Меня все более и более удивляет Путин. Двадцать лет президентства и как ребенок! Не понимает, что такое капиталистический мир, борьба цивилизаций, кланов... Как можно было потерять двадцать лет, среди которых были и довольно "жирные годы". Как можно было своей внутренней политикой уничтожить в огромной части российскую промышленность, а, значит, и науку. Так как наука не может развиваться, если нет точек приложения её разработок. Как можно было столько лет вместо внутренних государственных инвестиций выводить деньги за рубеж и ждать и надеяться на помощь иностранных инвесторов...
А теперь, собственно, новость.
По словам президента России, иностранные поставщики отказались поставлять комплектующие для не имеющего отношения к оборонке самолета из соображений недобросовестной конкуренции
Причиной отказа иностранных производителей композитных материалов поставлять их в Россию для использования при создании нового авиалайнера МС-21 стали соображения недобросовестной конкуренции. Об этом заявил президент России Владимир Путин.
«Ну что это такое? Это просто хамство на мировом рынке с нарушением всех общепризнанных принципов и правил», — возмутился Путин, выступая сегодня на встрече с представителями атомной отрасли (цитата по ТАСС).
В начале 2019 года «Коммерсантъ» со ссылкой на свои источники сообщил, что из-за введенных США санкций американская компания Hexcel и японская Toray Industries прекратили поставки материалов для композитного «черного крыла» МС-21. В «Ростехе» тогда назвали возникшую проблему надуманной, однако уже через месяц глава госкорпорации Сергей Чемезов признал, что из-за новых сложностей сроки серийного производства лайнеров МС-21 будут сдвинуты на год.
«Мы должны были уже в конце этого года первые самолеты выпустить в серию, сейчас это сдвинется где-то к концу 2020 года», — сказал тогда Чемезов, заверив, что необходимые для дальнейшего производства разработки есть в самой России.
В июне 2020 года глава Минпромторга Денис Мантуров сообщил, что первый лайнер МС-21 может быть поставлен коммерческому заказчику в конце 2021 года.
Комментарии
Мы знакомы? Диагнозы по фотографии не дорого? В кащенко трудитесь?
У вас, батенька, профессиональная диформация. И отйдите от зеркала, разобьёте- порежетесь
Знакомство с такими, как Вы унижает. Человек, малознакомый с русским языком ( дИформация), должен пылить-вонять на соответствующих своему уровню ресурсах.
Цензор.нет. , например.
маладец, умеешь правильные слова в нужный момент найти! уважаю!!
"адвокат" своих обиженых защищаешь? Только не кот, а шакалёнок- прибежал, подтявкнул, убежал- создал видимость массового одобрения и оставил последнее слово за собой.
Или ты другой аккаунт выше отписавшегося обиженного
Что, кроме лая и оскорблений ничего из методов не осталось? Где напор, где интеллект?
Прибежал, влезть в разговор, придрался к одной буквы, сделал глубокомысленный вывод ни о чём.
Тебя даже не унизить, ты по жизни обиженый
слабо, очень
Да. Но это сейчас. До начала пандемии работал парикмахером.
а его постоянно что-то удивляет. вот, в феврале 14го его кинули иностранные партнёры, ну "в первый раз", о чём он впоседствии пожаловался всему миру в ответ на опубликованные письма Янека. а Янык обвинил его в этом, что поверил только именно ему. так что, "не виноватая я!"
Если не нравится президент РФ, а значит и россияне, большинство проголосовавших за него, что тогда в России делаешь? Без обид камрад, езжай туда, где жизнь хороша и жить хорошо...
А писать и говорить попусту - ума много не надо... Или ты хочешь поучить президента уму-разуму
По такой идиотской логике во всех странах те кто голосовал за невыигрывшего кандидата должны съезжать! Не охренительно-ли глупо выходит!
Вот такая у них логика, не доволен Путиным/пенсионной реформой/ курсом рубля/ ценами в магазине- съезжай из страны, вражина
походу ярчайший представитель пропогандонства, возведенную в степень, сначала ляпнут, а потом думают! он мне сейчас напомнил ведущего ток-шоу на первом, не знаю как его зовут, такой мерзкий
Необязательно съезжать.. гавкать не надо, если не к курсе, что творилось в России в течение 20 лет, с нулевых...
Ну не принято у б-м умных политиков как правило орать с трибун оппонентам "Как я ненавижу вас всех - таких козлов!" "Повбывав бы!" или "Мы вас закопаем!". Тем более -"Там где ты ничего не можешь ты не должен ничего желать!" Но вот вспомнить что из за антикитайского лобби и истеричных расистов в верхах была сорвана планировавшаяся теснейшая кооперация с КНР в авиастроении -надо...
Не нужно кричать, но не нужно и плакаться какие не хорошие, проще промолчать, сделав выводы.
Он не вам, Федя, говорил, не жаловался, как вы не от большого ума, возомнили.
Он говорил это Миру, который должен видеть, кто разрушает нормальные нормы порядочности в делах... Его слушают и делают выводы.
В отличие от вас, исходящих бессильной ненавистью...
понятно что орать и не надо, вот давеча некий-ая чучундра четко подметил-а что те кто ему речи пишет им и манипулирует, либо он уже мышей не ловит и после этой фразы мне кажется, что первое! зачем сейчас об этом говорить? все, поезд уехал! мы уже делаем свое! СВОЁ! Карл! надо же, возмутился, хамство! или типа иди иди, я уже тебе на спину плюнул
1. Мы не потеряли эти годы, а спокойно и уверенно восстанавливали авиапромышленность, уничтоженную в 90-е. Быстрее сделать было невозможно, поскольку ресурсы - это не деньги, прежде всего, а люди. Их обучить нужно.
2. Доказательство того, что никто не рассчитывал на то, что МС-21 спокойно пройдёт мимо санкций - то, что для него делали двигатель ПД-14. И ещё то, что отказ в поставке композитов затянул выпуск серийного самолёта всего на год. По оценкам, которые появились в момент ведения санкций, для разработки замены нужно было 5 лет. Следовательно, разработки начались за 4 года до того.
3. Следовательно, Путин реалист, и отлично понимает ситуацию. Но почему бы не сказать, что всё указанное - хамство с нарушением всех общепризнанных принципов и правил?
А по разработкам кину несколько ссылок, это помимо магистральных:
Учебные
Местные
Турбопропы
Транспортные
Всего на год? Неужели?
Ну и по свеженьким слухам, серия начнется не ранее 22-го года. Хотя что-нибудь из уже построенного передать заказчику могут и пораньше.
Из-за санкций? Да, на год.
Сдвиг планов в сложных проектах - вообще обычное дело. Японцы когда свой MRJ планировали? И когда будет, если будет вообще?
Самое уютное - сидеть на теплом диване, доставать старые планы и кричать "просрали полимеры!"
Какой типичный съезд с темы на обсуждение соседа и его сдохшей коровы.
Довожу с моего дивана до вашего, что "Иркут" менял поставщика композитов дважды - в 2014-15 году отвалились американские Хексель и Сайтек, а тремя годами позжее - японская Тохо Тенакс. Только после этого включился Росатом.
Поскольку речь не о примитивном дюрале, который везде примерно одинаков, а об особом сортаменте углеволокна, свойства которого у разных производителей сильно отличаются, каждая такая смена поставщика основного конструкционного материала происходила по принципу "на кону мочало, начинай сначала". В смысле, подтвержай прочностные свойства конструкции, начиная с квалификационных тестов образцов и вплоть до статиспытаний натуры.
И в этом процессе оказался зарыт отнюдь не один год, лол.
Ущерб 90-х значительно меньше чем ушерб 2000 для авиапрома а тем более для композитов
Ваш некий ущерб 2000 - это всего лишь следствие 90х.
Ваше мнение не подтверждается цифрами Например
Углеродное волокно. В соответствии с поручением ВПК был подготовлен Обобщенный анализ потребностей предприятий ОПК в углеродных волокнистых наполнителя на 2014-2020 гг.
Общая потребность ОПК на этот период составляет 2170,9 тонн, в том числе российского производства – 1081 т, зарубежного – 1089,9 т. Из 1081 т российских УВМ – 1074,4 т (99%) – типы, выпускаемые ООО «Аргон».
Среднее потребление за этот период – 310 т/год. Из них российского производства – 154 т/год, а зарубежного 155,7 т/год.
Тревожным являются следующие цифры: Потребление УВМ в 2014 г. – 145,2 т, из которых российского производства 124 т, а зарубежного 21,2 т. т.е. 17,1%. В среднем же годовое потребление зарубежных материалов за период составляет уже более 50%.
И это пишет не какой то блогер-пропагандист или Сделано у нас, а организация отвечающая в РФ за композиты (не за углеволокно это Росатом) а именно за композиты.
Это свидетельствует об отсутствии в России собственного производства необходимых УВМ по конкурентным ценам. Естественно, происходят постоянные изменения как количества необходимых материалов, так и их сортамента, однако общая тенденция понятна. В начале 2014 г. было ясно, что Россия подвергается жесткому экономическому давлению. Прошло практически 6 лет
А вот что пишет правительство в своей дорожной карте по повышению, улучшению, развитию и т.д. Опять же официальный документ
Согласно ДК в России в 2017 г. было произведено 500 тонн углеродного волокна, из которых 22% было экспортировано, Объем внутреннего потребления 600 тонн. Импорт составил 44% от потребления, то есть 264 тонны. Как всегда, в правительственных документах цифры не бьются, но в общем то понятно почему. Вот эта цифра 600 тонн (пусть и несколько завышенная) и характеризует уровень технологического развития нашей страны сегодня. Напомню, что в мире потребляется значительно более 80 000 тонн углеродного волокна.
ПАН-прекурсор (ПАН-жгутик) – сырье для производства углеродного волокна. Характеристики углеродного волокна на 90% зависят от характеристик ПАН-прекурсора. Технология его производства самая охраняемая технологическая тайна во всем производственном цикле изготовления углеродного волокна. Подлежит экспортному контролю так же, как и само углеродное волокно. По данным «Umatex», для производства 1 кг углеродного волокна необходимо 2,15 кг ПАН-прекурсора.
В 2012 г. в России было произведено 255 тонн ПАН-жгутика, а в 2017 только 57 тонн. Таким образом в 2012 г РФ могла изготовить из собственного сырья 118,5 тонн углеродного волокна, а в 2017 г только 26,5 тонн. Такой вот прогресс. Собственно, из 500 тонн произведенного в России углеродного волокна только эти 26,5 тонн были «полностью российскими» Импорт ПАН-прекурсора в 2016 г. составил 802 тонны.
Причем тут наследие проклятых 90-х если в 2012 255 тон ПАН, а через 2017 после пятилетки роста так сказать 26,5 т.? Падение чуть ли не в десять раз
Ошибки в цитате нет? 17% буржуйского немного, как по мне (с дивана). Или 17 нашего все же?
Нет.
Там смысл что в 2014 г. зарубежного 17,1% но по мере развития и прогресса отечественного производства в конце периода составит более уже 50%
Но даже 17% в этой области много, в том плане что это же не на хоккейные клюшки и чем сложнее изделие тем больше импорта.
Это статья от 11 ноября 2017 года в Еженедельной газете атомной отрасли. (Является основным корпоративным изданием госкорпорации «Росатом») http://strana-rosatom.ru/2017/11/01/когда-наступит-композитное-будущее/
Может быть вы не с той позиции проблему рассматриваете?
ЗЫ. А цифра потребления 600 т в 2017году у вас с какого источника? Можно ссылочку для ознакомления?
С той, с той. Если бы волокно Алабуги подходило для решения стоящих перед страной задач то мы бы не покупали волокно в Китае и кстати в других странах тоже. Использовали бы свое. И к слову тот же Тюнин тут не причем. Это все до него было заложено.
Волокно волокну рознь Как стали бывают разные так и разным бывает уголь.Есть уголь для ракет, есть для авиации а есть для автомобильного обвеса, клюшек и т.п. И скажу больше, та же прочность это далеко не единственный критичный показатель. Но это уже техника
Более того статья как обычно не совсем соответствует действительности.
В одном могу согласиться у нас нет рынка Другими словами нет потребителя как я и писал выше Это результат нашего места в мировом разделении труда как сырьевого придатка Уголь нужен высокоразвитым промышленным странам а для сырьевых он обуза
А старое значит подходило, про которое вы сожалели, что его выпуск якобы уменьшили? Почему же тогда волокно Алабуги не используют в старых изделиях, где не требуется повышенных характеристик волокна и оно идёт на экспорт? Номенклатура новых изделий, где требуется композиты с улучшенными характеристиками не такая уж и большая. Те же крылья МС-21 только собираются делать, т.е. потребности в выпуске промышленных объемов композитов с такими характеристиками 3 года назад не было. Однако строительство завода по производству ПАН-прекурсоров было начато в 2017 с плановой сдачей в конце 2020-начале 2021.
А с новыми ПАН-прекурсорами мы сможем освоить производство композитов с повышенными характеристиками?
Но вы же ведь костерили наше государство именно за производство композитов, что резко оно упало. А получается, что у нас потребности в них не было и запускаемые производства композитов работали на экспорт. А строительство новых высокотехнологических производств и экспорт композитов - это, по вашему, свидетельствует о стремлении нашего государства быть сырьевым придатком? А если бы эти производства производили композиты и они бы полностью шли на внутренний рынок, т.е. не было бы экспорта композитов - это бы больше или меньше говорило о сырьевой придатковости?
ЗЫ. А вы не в курсе, про какие композиты (кто производитель и каковы характеристики) говорится в сообщении от 15 сентября 2020года на сайте Росавиации Минтранса https://favt.ru/novosti-sertifikacii-avia-tehniky/ ?
Ваши цифры никак не показывают что у нас "просираются полимеры", а скорее, наоборот, приведённая цитата из дорожной карты 2017 года правительства говорит об обратном - у нас думают, планируют и реализуют. Теперь смотрим что имеем в настоящий момент.
Углеродное волокно.
ООО «Алабуга-Волокно»: современный завод по производству углеродного волокна. Предприятие создано по заказу Госкорпорации «Росатом» в ОЭЗ «Алабуга», Республика Татарстан. Завод был запущен в промышленную эксплуатацию в мае 2015 года. Оборудование завода соответствует всем мировым стандартам. Технология получения углеродных волокон разработана российскими инженерами. Мощность производства составляет более 1400 тонн в год. Потенциал новой линии достигает 2000 тонн углеродного волокна в год. Продукция «Алабуга-Волокно» по уровню свойств и ценовым характеристикам сопоставима с международными аналогами.
http://www.innov-rosatom.ru/network/vertical/ao-npk-khimprominzhiniring/
https://rosatom.ru/production/kompozitnye-materialy/index.php?sphrase_id=1612551
И это дополнительно к тем, которые выпускает, как вы пишите, ООО «Аргон»(1074,4 т). Сколько там у нас потребность в углеродном волокне?
ПАН-прекурсор (ПАН-жгутик)
Помимо существующего на данный момент производства ПАН-прекурсоров в РФ, на территории ОЭЗ Алабуга с 2017 года строиться современный завод по производству ПАН-прекурсора. Заказчик Росатом. Сроки выполнения СМР до декабря 2020 https://development.alabuga.ru/ (раздел текущие проекты). Из тендерной документации следует, что мощность нового производства может составить 5 тыс. тонн ПАН прекурсоров в год с перспективой увеличения производства до 25000 тонн в год.
Дальнейшие планы
Год назад Правительство заключило соглашения о намерениях относительно развития высокотехнологичных областей с российскими организациями – инновационными лидерами (Соглашение от 10.07.2019 о намерениях между Правительством Российской Федерации и Государственной корпорацией по атомной энергии «Росатом» в целях развития в Российской Федерации высокотехнологической области «Технологии новых материалов и веществ»).
В развитие этого документа Росатом разработал «дорожную карту» «Технологии новых материалов и веществ», которая была утверждена заместителем председателя Правительства РФ Юрием Борисовым 27 апреля этого года. Цель «дорожной карты» амбициозная: к 2024 году сократить технологическое отставание, а к 2030 – войти в число мировых технологических лидеров по четырем направлениям: полимерные композиционные материалы; аддитивные технологии; редкие и редкоземельные металлы; а также новые конструкционные и функциональные материалы и вещества. Алексей Лихачев выразил убеждение, что «дорожная карта» должна стать единым межотраслевым документом планирования деятельности по базовым продуктовым направлениям разработки и производства материалов и веществ».
https://3dfabprint.ru/uploads/all/05/34/7e/05347edffb90bf1209f74bb6bc5ced9e.pdf
С целью развития рынка композитов РФ Композитный дивизион Госкорпорации «Росатом» «Перспективные материалы и технологии» (UMATEX) образовал межрегиональный промышленный кластер «Композиты без границ» в Республике Татарстан, Московской и Саратовской областях. До конца 2020 года в него войдут Тульская и Ульяновская области. МПК «Композиты без границ» определён центром компетенций в рамках реализации «дорожной карты» «Технологии новых материалов и веществ» по продуктовому направлению «Полимерные композиционные материалы».
https://rosatom.ru/journalist/news/predsedatelyu-pravitelstva-rf-mikhailu-mishustinu-prodemonstrirovali-proizvodstvo-kompozitnykh-mater/?sphrase_id=1612552
Неужели из всего этого можно сделать вывод что мы"просираем полимеры" ?
Не просираем а просрали
Статья как всегда не совсем соответствует действительности
Тот же завод ПАН прекурсора когда начали строить? И строят до сих пор кстати, а в статье за 17 год пишут что строят уже) Ну и т.д.
Не стоит верить пропаганде, вот и все
Однако Вы можете считать как Вам угодно. Что завод уже построен И мы используем везде свой уголь а не покупаем в Китае и много чего еще, в общем что душе угодно
Спасибо
Ну ваши заявления про "просрали" не новы. Однако если присмотреться, то окажется что просто многое устарело и "ушло в утиль"
Я так и не понял из вашего описания, что именно и в какой статье не соответствует действительности? На какую статью был дан ответ? Я не понимаю. Или вы про мой комментарий?
А сколько по вашему должен строиться подобный завод с учётом планирования, проектирования, тендеров и всего прочего? ИМХО, менее 2,5 лет это довольно быстро для сложного производства, которое по-сути (такого уровня) впервые строится у нас. Вот статья ТАСС от 2 июня 2017 года, в которой говорится что только ещё подписали соглашение о реализации инвестиционного проекта в рамках делового обеда ОЭЗ "Алабуга" на площадке ПМЭФ генеральный директор государственной корпорации по атомной энергии "Росатом" Алексей Лихачев и глава Татарстана Рустам Минниханов https://tass.ru/pmef-2017/articles/4306686 Непосредственно само же строительство (тут я ошибся - каюсь, в 2017 году только начались подготовительные мероприятия к его строительству) началось в 2019 году https://sntat.ru/news/business/06-12-2018/chto-izvestno-o-novom-zavode-rosatoma-v-alabuge-rabochie-mesta-investitsii-v-7-mlrd-rubley-i-perspektivy-dlya-malogo-biznesa-5644050
И нет тут никакой пропаганды. Вы где то слышали, чтобы кто-то заявлял, что мы уже почти построили супер пупер завод по ПАН-курсорам? Даже его планируемые характеристики очень трудно найти и о них можно судить только по тендерам и старым заявлениям. Так же как трудно найти информацию о самом строительстве. У Росатома я не нашёл такой информации, пришлось искать на сайте Алабуга-Девелопмент
А где я писал, что завод уже построили? Я вам привёл официальную информацию, что запланировано завершить СМР в начале декабря.
Комрад, вы обижаетесь на меня что ли, что я вам оппонирую в ваших утверждениях? Не стоит - истина рождается в споре, особенно если стороны нормально себя ведут.
И вам спасибо.
Ну например то что в то время завод строить не начали Строить его ан6чали совсем недавно После того как выбили из бюджета еще 2 млрд и довели стоимость до 6, как я понимаю)
Строиться такой завод максимум два года это все про все. Кстати за такой срок его и планируют построить сейчас, даже несколько меньше.
Это разговоры идут про него (этот завод ) уже лет 5 И все время менялось место то Воронежская область то еще чтото теперь вот Татарстан. На этот завод уже выделялись деньги насколько я знаю ВТБ какой то конторе не Уматексу. И где та контора и все остальное) Этого не знаю
Официальная пропаганда лжива Хоть в России хоть в США хоть в Суринаме каком.
Я Вам могу даже больше сказать В свое время когда Торай собирался "недружественно поглотить" Золтек, Румми был очень заинтересован чтобы этого не произошло и был готов создать предприятие в России. Их люди несколько раз приезжали к нам Наши человек ездили в Сент-Луис встречались с ним и т.д. Ну наряду со своими обычными рассказами как он брсал бутылки с зажигательной смесью в советские танки в Будапеште в 1956 г еще подростком были и нормальные очень предложения. Я имею ввиду по заводу углеволокна в России. Он был готов притащить оборудование, технологии, спецов и все такое прочее Ну скажем повторить то что он сделал с нами в 90-е только в обратном направлении. ВУ принципе Золтек пошел из Мытищ откуда он перевез в Будапешт спецов наших, печи как раз для ПАН прек4рсора он купил как металлолом в Саратов Туда пришел Лукойл ну нафиг Лукойлу композиты и он все снес, а этот купил Собственно оттуда и пошел Золтек превратившийся со временем, в одну из крупнейших мировых компаний в этой теме да и в производстве оборудования тоже Они купили Энтек .
Когда вернулись стали этот вопрос прорабатывать и знающие люди сказали - Ну куда Вы лезете там Меламед, Чубайс и некоторые другие фамилии. Это их поляна Вас в лучшем случае посадят а то и чего хуже Так что сидите и не рыпайтесь. Куда вы со своими смешными 10 млн. баксов за завод Там люди хотя намного больше с этого гешефтовать
Ну а Вы читайте официальные сообщения, что тут еще скажешь. Ну параллельно можете набрать чтото типа завод ПАН-прекурсора в Воронежской области или завод углеродного волокна Воронежская область Я не набирал, но наверняка чтото есть.
Комрад, вы несколько отошли от темы. Что касается конкретно Росатома и его завода ПАН прекурсоров, то вначале его вроде в Самаре планировали построить, а потом уже решили строить а Алабуге.
Что касается пропаганды, то я в корне с вами несогласен в части информации, которую я вам предоставил. Как можно назвать пропагандой сухие данные отчета девелопера о плановых сроках СМР по заводу ПАН прекурсоров и информацию о мощности производства? К тому же легко можно найти другую информацию с картинками о стоительстве этого завода более чем полугодичной давности.
Хм, а для чего была бредовая статья в Коммерсанте про "толстые китайские композиты"? Ни одна статья там без оплаты не появляется.
Все. Спасибо
Как-то странно выглядит. То, видишь ли, бросает вызов коллективному западу, то начинает жалобно поскуливать мол и там обманули и там тоже, и вот ещё сверху нахамили.
Если видишь во что ввязался, к чему эти жалобы теперь.
Бан нацисто-змагару поганому!
Воу-воу, полегче. Я вроде к тебе в блоги не лез.
Возомнил себя Владычицей Морской?
Тоже добавлю пидору калхозному.
Бомбануло у тебя, дружок? Ну бывает, сорян.
Не стоит, вырусь, всё только ради дрючбы норотов.
Веруешь в сильного и мудрого отца нации? Сочувствую.
Шо, разочаровался в своем уссатом благодетеле-вымогателе? Не сочуствую. Помню. Глумлюсь. Ржу.
Ушибленный на голову?
что впервые наступил в это?
Это имело-бы смысл сообщи что вот гады сделали нам пакость, а мы их дустом! ( своё организовали). Заодно помянуть недобро того кто это мог не предусмотреть и разобравшись, как положено, наказать кого попало.
Ну да. Так ведь нету этого, наказания. Зато жалуется уже не первый раз.
Кто и кому жалуется?
Дзюдоист. На нечестное судейство. Кому и зачем - хрен его знает.
Страницы