Меня все более и более удивляет Путин. Двадцать лет президентства и как ребенок! Не понимает, что такое капиталистический мир, борьба цивилизаций, кланов... Как можно было потерять двадцать лет, среди которых были и довольно "жирные годы". Как можно было своей внутренней политикой уничтожить в огромной части российскую промышленность, а, значит, и науку. Так как наука не может развиваться, если нет точек приложения её разработок. Как можно было столько лет вместо внутренних государственных инвестиций выводить деньги за рубеж и ждать и надеяться на помощь иностранных инвесторов...
А теперь, собственно, новость.
По словам президента России, иностранные поставщики отказались поставлять комплектующие для не имеющего отношения к оборонке самолета из соображений недобросовестной конкуренции
Причиной отказа иностранных производителей композитных материалов поставлять их в Россию для использования при создании нового авиалайнера МС-21 стали соображения недобросовестной конкуренции. Об этом заявил президент России Владимир Путин.
«Ну что это такое? Это просто хамство на мировом рынке с нарушением всех общепризнанных принципов и правил», — возмутился Путин, выступая сегодня на встрече с представителями атомной отрасли (цитата по ТАСС).
В начале 2019 года «Коммерсантъ» со ссылкой на свои источники сообщил, что из-за введенных США санкций американская компания Hexcel и японская Toray Industries прекратили поставки материалов для композитного «черного крыла» МС-21. В «Ростехе» тогда назвали возникшую проблему надуманной, однако уже через месяц глава госкорпорации Сергей Чемезов признал, что из-за новых сложностей сроки серийного производства лайнеров МС-21 будут сдвинуты на год.
«Мы должны были уже в конце этого года первые самолеты выпустить в серию, сейчас это сдвинется где-то к концу 2020 года», — сказал тогда Чемезов, заверив, что необходимые для дальнейшего производства разработки есть в самой России.
В июне 2020 года глава Минпромторга Денис Мантуров сообщил, что первый лайнер МС-21 может быть поставлен коммерческому заказчику в конце 2021 года.
Комментарии
Не самый плохой вариант, между прочим. Лучше, чем нюками через космос перебрасываться. По любому.
Но если уж очень настаивать будут... То можно и так.
Вариант-то неплохой, но невозможный изначально. Но они свято верят, ибо ради дружбы взасос все и затевалось.
Кстати, спокойней всего было как раз при СССР, когда шел разговор на равных. А когда эти бараны сдались, нас иначе как рвань не рассматривают.
Затевалось оно - поболее 30 лет тому. Уже все иллюзии давно рассеялись.
Сейчас на это идут просто - утром деньги, вечером стулья. Да - да, нет - нет. Наше дело предложить..
Затевалось поболее 40 лет назад, но дело это живет и побеждает. В противном случае все выглядело бы совсем иначе, не в виде ХПП, а в виде внятной политики.
Ахаха, только дошло))) теперь что надо? Заплакать? Япошкам и амерам прекратить нефть и газ поставлять? Ещё варианты?)
отомстить. но ассиметрично. и не двоично!
Может быть деньги любит только владелец "ВСМПО-Ависма" - производитель титана и входящий в госкорпорацию "Ростех", а американские и японские не очень? Может для американцев и японцев деньги не главное?
Может и не главное. Может они за коммунизм. Но скорее всего, штрафы за нарушение санкций куда как больше выгоды.
Значит законы регламентирующие "общепризнанные принципы и правила" это просто слова, а санкции это закон.
А вы (вы, это конечно не Вы лично:))говорите настало время анархии и беззакония. Закон есть и его соблюдают.
За механизмами ВТО и нету ничего, если подумать. Сплошные благие намерения. А за пиндосудом есть. Пока есть.
Немного лирики.
Топикстартера понять можно, помните старый мем, времён диалектического материализма, про последнее китайское предупреждение?
Я помню про логику намерений и логику обстоятельств. Приписывают Сталину, но вряд ли он первым сформулировал.
Почему наши истребители времен ВМВ были наполовину из дельтадревесины и прочего шпона? Потому что алюминий на деревьях не растет. Пришлось брать у пиндосов. И он шел на бомберы.
Хороший пример и полностью с Вами согласен. Главное чтобы нравилось делать самолёты. Не так много стран на глобусе этим занимаются.
А почему на Острове делали цельнодеревянные истребители.
Даже после завершения ВОВ…
Тоже от нехватки люминдия?
ЗЫ: А люминдий шёл не (с)только на бомбардировщики, сколько на танки.
Несколько лет назад этот вопрос по импортным комплектующим задавался нашим эффективным менеджерам, курирующим производство МС-21 , что после 2014 г. санкции , и что Запад - наши враги, на что был ответ, что санкции это не навсегда и надо мыслить на перспективу и позитивно.
Тоже слышал эти разговоры. Основной посыл достаточно очевидный - там уже всё налажено и качество выше, а тут пока всё сырое и разрабатывать надо и деньги вкладывать.
Про ссанкции тогда особых разговоров не было, но даже внизу было понимание, что поставки могут легко обрубить и будет очень больно.
Ну а теперича чего пенять?
Эффективные менеджеры могли просто прекратить работу над МС-21 в ожидании, пока российские исследователи-производители наконец выйдут на производство нужных материалов.. Потеряли бы несколько лет. У них хватило ума продолжать работу над МС-21, одновременно продолжая работу над отечественными материалами. Не потеряли несколько лет.
Какое счастье, что на их месте НЕ оказались такие, как Вы - неэффективные неменеджеры ...
Предлагаю автору этого возмущения выдать "заряд" и отправить ставить на место "партнеров".
Вот тогда будет уухх !
"Как можно было потерять двадцать лет, среди которых были и довольно "жирные годы"."
Предлагаю перечислить ВСЮ номенклатуру товаров (десятки тысячи позиций, включая комплектующие) которые не производятся в России (2% населения Земли), но производятся оставшимися 98% населения Земли и по каждой позиции написать статью с таким же вот текстом про "Как можно было потерять двадцать лет и не начать производить.. (далее вставлять поочередно каждый из производимых на планете товаров)"
Несколько десятков тысяч статей, считай, готово.
Имею встречное предложение -
«Давайте дружить домами?!»(С)предлагаю перечислить, нет, не все, а только авиационные комплектующие, которые производились взарубеже (да ещё и вражеском) во временадоисторического материализмуСССР...Считаешь, что без партбилета в кармане несчитова?
Можно совсем упростить задачу - назови предприятие СССР производившее конкретно тот материал (для композитного корпуса МС-21) который, видимо, умел производить СССР, а потом разучилась делать РФ и который сейчас отказались продать РФ )))
Прикидываться непонимающим у Вас получается неубедительно!😉
Вопрос поставлен не верно В принципе НЕ разучились производить а убили в РФ
1 Для начала на Су-57 советские материалы которые делает Аргон построенный во времена СССР году в 76. Да потмо пробовали менять на Су-57 на западные материалы, потом на Алабугу потом на китайские и т.д У него материалы уже раза три меняли НЕ хочу вдаваться в эту тему детально В СССР были композиты и СССР был на 2 месте в мире и это факт. Это толшько Слюсарь мог заявить что в СССР композитов не было И новый стратегический бомбордировщик советски был с композитным крылом и Су-33 и много что еще А двигатели для ракет из композитов делаем с начала 50-х
2. Вся фишка по МС-21 в том что и на западе не было таких материалов как были нужны для МС-21. Они разработаны за наши деньги которые мы платили им за разработку. Правительство предпочло отдать эти деньги западным разработчикам а не отечественным Это полностью в русле тогдашней политики "вхождения" Да собственно и Ту-204 убили по словам Дениса Валентиновича потмоу что мы могли его делать сами а нам нужно войти в западную систему мирового разделения То есть этот самолет (Ту-201) не соответствовал нашему месту там. Однако повторюсь материалов необходимых нак МС-21 не было и на западе Они их разработали на наши деньги. Более того они их и запатентовали (могу даже анписать номер патента и т.п.) И мы их даже делать право не имеем Более того когда такие материалы понадобятся Боингу как думаете прдадут ему эти материалы? Повторюсь разработанные на наши деньги
3. Насчет перечня чего делали в СССР и что не делают в России. Рекомендую взять Программу импортозамещения в авиапроме 2014 г. Там есть приложение Где указан каждый самолет и вертолет, а так же под ним узлы и системы зарубежного производства которые необходимо импортозаместить. Ну и процент сейчас (в 2014 г) и в 2020 г. когда должны были заместить. Там куча систем вплоть для шлангов и трапов. Возвращаясь к композитам МС-21 в 2014 г - импорт 100% к 2020 предполагалось что отечественных будет 50% и 50 западных.
4. Основной урон наши композиты понесли (скажем так) уже после 2000 г. в результате политики встраивания. Кто виноват тоже не секрет. Чубайс, Меламед и Кириенко. Можно посмотреть сколько ПАН прекурсора изготавливали в 2000 г а сколько например ну не знаю в 2014 или там позже.
5. И эти данные приговор и Сделано у нас и мантуровским пропагандистам всех мастей. Смертный приговор. Более того ясно же всем почему у нас такие дела с композитами. Мы можем сделать все И материалы и изделия. Но это во первых противоречит политике "встраивания" и самое главное у нас ввиду технологического отставания просто отсутствует платежноспособный спрос на эти материалы. Ну не делают у накс высокотехнологичную продукцию кроме как военку и эти материалы никому не нужны. А если и будут нужны то денег у нуждающихся не будет ибо деньги ен в производстве а у сырьевиков.
Если бы... Но ведь руководят дальше и придумывают новые схемы, не забывая об оправданиях - то санкции, то коронавирус, ...
Любого нормального человека
Вот если бы СССР не развалили вместе с системой гос. управления финансовой системой и все производства и КБ оставались так же в одной стране и все работало бы нормально и развивалось, вот тогда бы ваши претензии были полностью обоснованы. А так - пустое.
Они и так обоснованы Посмотрите сколько того же углеволокна производили в 2000 а сколько в 2014 Ну или любой год до Куда оно делось то?)
Чё, классику не знаете:
???
Ну так в результате 90х спрос на композиты упал в стране. Вон в 2015 году построили «Алабуга-Волокно». Так на момент его запуска его максимальные производственные мощности (2000 т.) более чем в 8 (а то и в 10) раз превышали потребности страны.
Новые производства и технологии выдвинули новые требования на композиты имеющие улучшенные характеристики. В конце 90х- в 2000х что-то значительное улучшалось и развивалось в "композитной отрасли"? Сомневаюсь сильно. Вот производство старых композитов и стало падать вслед за спросом (за границей то развитие продолжалось и наши старые композиты не были конкурентны).
А сколько в 2000году и какого углеволокна по характеристикам производилось? Можете ссылочку кинуть, для общего развития, так сказать?
В 2018 году заявок на патенты в Китае было раз в сорок поболее нашего, а в штатах раз в 28. Вот такой показатель развития науки.
патентование супертехнологий это схема воровства, придуманная наглосаксами ...дцать лет тому назад. Подаёт российский разработчик заявку, твари воруют, задним числом отдают приоритет какому-нибудь своему дебилко и говорят: "фсё, не можем, вы опоздали..." С середины 90-х наши разработчики охраняют все свои секреты как ноу-хау, это мне лично г-н Спасский говорил (дай Бог ему здоровья!), это касалось наших подлодок, думаю, что и всего остального - тоже. Так и сейчас.Число патентов - не показатель. Показатель - то, что реально летает, плавает, стреляет и т.д.
Ситуация с позапрошлого века (см. того же Р.М. Мельникова) не поменялась?
Меламед уже в Лондоне? Чубайс сидит? Кириенко в отставке? Пришли другие люди? Старые стали меньше любить баксы и больше Родину? С чего меняться ситуации то?
Комментарий не понят, но сымитировать возражение очень *хочется*?
Начать можно с бананов...
С устриц мидий лягух и улиток.
Счетовод, совсем нюх потерял??? Тут о крыле самолета речь, о фюзеляже, емть,который не могут сделать. Это полное днище для Страны, если ключевые компетенции не приобретены или утеряны. При этом за срок 5-6 лет никто своим задом не ответил.
Полное днище - считать что страна встроенная в систему международной кооперации должна была освоить производство всего на свете, не считаясь с экономической эффективностью этого. Вы вот к слову, много успешных стран знаете которые сами все разрабатывают и производят?
А вот когда эта "международная кооперация" начала разрушаться санкциями - нам пришлось изыскивать дополнительные резервы что бы осваивать ставшие недоступными материалы и оборудование. И естественно это не есть хорошо с точки зрения затрат и времени.
Так они понимают своё место, сопят в две дырки и делают что им скажут.
Гыгыгы Нам как полякам или трибалтийцам раздвинуть ноги пошире и лизать ноги господина пендоса? И как? Они уже стали выпускать свои самолёты? Или плохо лижут?
Совсем заигобеллился- завсепросраллился, друг мой? Забыл, что уже летают экспериментальные МС-21 с фюзеляжами, крыльями, " которыенемогутсделать"?
Ключевые компетенции , которые "не приобретены" достигаются великим трудом и совсем не по щелчку пальцев "комиссаров в пыльных шлемах" с красным задом и наганом в мозолистой руке..
Посмотрите, морды бараньи, на сколько отстали и сколько лет пришлось догонять после "успешного" выброса за пределы Союза всяких паршивых Сикорских и прочих Зворыкиных...
Не брызгай слюнями - на собственные грудя попадешь...
Да я понял у Вас проблем нет, усе красиво в ютубах...
Вот я и не понимаю, что на всяких МАКсах выставляют в павильонах, а когда дело касается штамповать одним за одним самолеты сразу пердеж и вонь до самого Кремля...
Да и сравнить с номенклатурой производимого например в той же Германии, примерно 1% населения земли))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Автор таксист?
Автор великовозрастный олигофрен.
Наверно еще и в Деда Мороза верит.
Вы доктор психоневролог или
пибалабол?Я знатный спец по выявлению дегенератов.
У тебя кстати все признаки налицо.
Страницы