Путин назвал хамством отказ поставлять материалы для лайнера МС-21

Аватар пользователя EugenP

Меня все более и более удивляет Путин. Двадцать лет президентства и как ребенок! Не понимает, что такое капиталистический мир, борьба цивилизаций, кланов... Как можно было потерять двадцать лет, среди которых были и довольно "жирные годы". Как можно было своей внутренней политикой уничтожить в огромной части российскую промышленность, а, значит, и науку. Так как наука не может развиваться, если нет точек приложения её разработок. Как можно было столько лет вместо внутренних государственных инвестиций выводить деньги за рубеж и ждать и надеяться на помощь иностранных инвесторов...

А теперь, собственно, новость.

По словам президента России, иностранные поставщики отказались поставлять комплектующие для не имеющего отношения к оборонке самолета из соображений недобросовестной конкуренции
Причиной отказа иностранных производителей композитных материалов поставлять их в Россию для использования при создании нового авиалайнера МС-21 стали соображения недобросовестной конкуренции. Об этом заявил президент России Владимир Путин.

«Ну что это такое? Это просто хамство на мировом рынке с нарушением всех общепризнанных принципов и правил», — возмутился Путин, выступая сегодня на встрече с представителями атомной отрасли (цитата по ТАСС).

В начале 2019 года «Коммерсантъ» со ссылкой на свои источники сообщил, что из-за введенных США санкций американская компания Hexcel и японская Toray Industries прекратили поставки материалов для композитного «черного крыла» МС-21. В «Ростехе» тогда назвали возникшую проблему надуманной, однако уже через месяц глава госкорпорации Сергей Чемезов признал, что из-за новых сложностей сроки серийного производства лайнеров МС-21 будут сдвинуты на год.

«Мы должны были уже в конце этого года первые самолеты выпустить в серию, сейчас это сдвинется где-то к концу 2020 года», — сказал тогда Чемезов, заверив, что необходимые для дальнейшего производства разработки есть в самой России.

В июне 2020 года глава Минпромторга Денис Мантуров сообщил, что первый лайнер МС-21 может быть поставлен коммерческому заказчику в конце 2021 года.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Не самый плохой вариант, между прочим. Лучше, чем нюками через космос перебрасываться. По любому. 

Но если уж очень настаивать будут... То можно и так. 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 2 месяца)

Вариант-то неплохой, но невозможный изначально. Но они свято верят, ибо ради дружбы взасос все и затевалось.

Кстати, спокойней всего было как раз при СССР, когда шел разговор на равных. А когда эти бараны сдались, нас иначе как рвань не рассматривают.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Затевалось оно - поболее 30 лет тому. Уже все иллюзии давно рассеялись.

Сейчас на это идут просто - утром деньги, вечером стулья. Да - да, нет - нет. Наше дело предложить.. 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 2 месяца)

Затевалось поболее 40 лет назад, но дело это живет и побеждает. В противном случае все выглядело бы совсем иначе, не в виде ХПП, а в виде внятной политики.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

Ахаха, только дошло))) теперь что надо? Заплакать? Япошкам и амерам прекратить нефть и газ поставлять? Ещё варианты?)

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 7 месяцев)

отомстить. но ассиметрично. и не двоично!

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 3 месяца)

Может быть деньги любит только владелец "ВСМПО-Ависма" - производитель титана и входящий в госкорпорацию "Ростех", а американские и японские не очень? Может для американцев и японцев деньги не главное?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Может и не главное. Может они за коммунизм. Но скорее всего, штрафы за нарушение санкций куда как больше выгоды. 

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 3 месяца)

Значит законы регламентирующие "общепризнанные принципы и правила" это просто слова, а санкции это закон.

А вы (вы, это конечно не Вы лично:))говорите настало время анархии и беззакония. Закон есть и его соблюдают.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

За механизмами ВТО и нету ничего, если подумать. Сплошные благие намерения. А за пиндосудом есть. Пока есть. 

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 3 месяца)

Немного лирики.

Топикстартера понять можно, помните старый мем, времён диалектического материализма, про последнее китайское предупреждение?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Я помню про логику намерений и логику обстоятельств. Приписывают Сталину, но вряд ли он первым сформулировал.

Почему наши истребители времен ВМВ были наполовину из дельтадревесины и прочего шпона? Потому что алюминий на деревьях не растет. Пришлось брать у пиндосов. И он шел на бомберы. 

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 3 месяца)

Хороший пример и полностью с Вами согласен. Главное чтобы нравилось делать самолёты. Не так много стран на глобусе этим занимаются.  

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

А почему на Острове делали цельнодеревянные истребители.
Даже после завершения ВОВ…
Тоже от нехватки люминдия?

ЗЫ: А люминдий шёл не (с)только на бомбардировщики, сколько на танки.

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 1 месяц)

Несколько лет назад этот вопрос по импортным комплектующим задавался нашим эффективным менеджерам, курирующим производство  МС-21 , что после 2014 г.   санкции , и что Запад - наши враги, на что был ответ, что санкции это не навсегда и надо мыслить на перспективу и позитивно.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Тоже слышал эти разговоры. Основной посыл достаточно очевидный - там уже всё налажено и качество выше, а тут пока всё сырое и разрабатывать надо и деньги вкладывать. 

Про ссанкции тогда особых разговоров не было, но даже внизу было понимание, что поставки могут легко обрубить и будет очень больно.

Ну а теперича чего пенять?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Эффективные менеджеры  могли  просто прекратить работу над  МС-21 в ожидании, пока  российские  исследователи-производители  наконец выйдут на производство  нужных материалов.. Потеряли бы несколько лет. У них хватило ума продолжать  работу над МС-21, одновременно  продолжая работу над отечественными материалами. Не потеряли несколько лет. 

Какое счастье, что на их месте НЕ оказались такие, как Вы - неэффективные неменеджеры ...  

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 3 месяца)

Предлагаю автору этого возмущения выдать "заряд" и отправить ставить на место "партнеров".

Вот тогда будет уухх !

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"Как можно было потерять двадцать лет, среди которых были и довольно "жирные годы"."

Предлагаю  перечислить ВСЮ номенклатуру товаров (десятки тысячи позиций, включая комплектующие)  которые не производятся в  России (2%  населения Земли),  но производятся оставшимися 98%  населения Земли  и по каждой позиции написать статью с таким же вот текстом про  "Как можно было потерять двадцать лет и не начать производить.. (далее вставлять поочередно каждый из производимых на планете  товаров)"   

Несколько десятков тысяч статей,  считай,  готово.  

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Предлагаю  перечислить ВСЮ номенклатуру товаров

Имею встречное предложение - «Давайте дружить домами?!»(С) предлагаю перечислить, нет, не все, а только авиационные комплектующие, которые производились взарубеже (да ещё и вражеском) во времена доисторического материализму СССР...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Считаешь, что без партбилета в кармане несчитова?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Можно  совсем упростить задачу  - назови предприятие  СССР  производившее конкретно тот материал (для композитного корпуса МС-21)  который,  видимо,  умел производить СССР,   а потом   разучилась делать РФ  и который   сейчас отказались продать РФ  )))   

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Прикидываться непонимающим у Вас получается неубедительно!😉

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Вопрос поставлен не верно В принципе НЕ разучились производить а убили в РФ

1 Для начала на Су-57 советские материалы которые делает Аргон построенный во времена СССР году в 76. Да потмо пробовали менять на Су-57 на западные материалы, потом на Алабугу потом на китайские и т.д  У него материалы уже раза три меняли НЕ хочу вдаваться в эту тему детально  В СССР были композиты и СССР был на 2 месте в мире и это факт. Это толшько Слюсарь мог заявить что в СССР композитов не было  И новый стратегический бомбордировщик советски был с композитным крылом и Су-33 и много что еще  А двигатели для ракет из композитов делаем с начала 50-х

2. Вся фишка по МС-21 в том что и на западе не было таких материалов как были нужны для МС-21.  Они разработаны за наши деньги которые мы платили им за разработку. Правительство предпочло отдать эти деньги западным разработчикам а не отечественным Это полностью в русле тогдашней политики "вхождения"  Да собственно и Ту-204 убили по словам Дениса Валентиновича потмоу что мы могли его делать сами а нам нужно войти в западную систему мирового разделения  То есть этот самолет (Ту-201) не соответствовал нашему месту там. Однако повторюсь  материалов необходимых нак МС-21 не было и на западе Они их разработали на наши деньги.  Более того они их и запатентовали (могу даже анписать номер патента и т.п.)  И мы их даже делать право не имеем  Более того когда такие материалы понадобятся Боингу как думаете прдадут ему эти материалы? Повторюсь  разработанные на наши деньги

3.  Насчет перечня чего делали в СССР  и что не делают в России.   Рекомендую взять Программу импортозамещения в авиапроме 2014 г. Там есть приложение Где указан каждый самолет и вертолет, а так же под ним узлы и системы зарубежного производства которые необходимо импортозаместить. Ну и процент сейчас (в 2014 г) и в 2020 г. когда должны были заместить. Там куча систем вплоть для шлангов и трапов.  Возвращаясь к композитам МС-21  в 2014 г - импорт 100% к 2020 предполагалось что отечественных будет 50% и 50 западных.

4. Основной урон наши композиты понесли (скажем так) уже после 2000 г.  в результате политики встраивания. Кто виноват тоже не секрет. Чубайс, Меламед и Кириенко.  Можно посмотреть сколько  ПАН прекурсора изготавливали в 2000 г а сколько например ну не знаю в 2014 или там позже.  

5. И эти данные приговор и Сделано у нас и мантуровским пропагандистам всех мастей. Смертный приговор. Более того ясно же всем почему у нас такие дела с композитами.  Мы можем сделать все И материалы и изделия. Но это во первых противоречит политике "встраивания" и самое главное у нас ввиду технологического  отставания просто отсутствует платежноспособный спрос на эти материалы. Ну не делают у накс высокотехнологичную продукцию кроме как военку и эти материалы никому не нужны. А если и будут нужны то денег у нуждающихся не будет ибо деньги ен в производстве а у сырьевиков. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

И эти данные приговор и Сделано у нас и мантуровским пропагандистам всех мастей. Смертный приговор. 

Если бы... Но ведь руководят дальше и придумывают новые схемы, не забывая об оправданиях - то санкции, то коронавирус, ...

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Любого нормального человека

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 5 месяцев)

Вот если бы СССР не развалили вместе с системой гос. управления финансовой системой и все производства и КБ оставались так же в одной стране и все работало бы нормально и развивалось, вот тогда бы ваши претензии были полностью обоснованы. А так - пустое.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Они и так обоснованы Посмотрите сколько того же углеволокна производили в 2000 а сколько в 2014 Ну или любой год до Куда оно делось то?)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Куда оно делось то?)

Чё, классику не знаете:

«Был у меня тут один - летать надумал, аки птица... Так я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает!!!»(С)

???

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 5 месяцев)

Ну так в результате 90х спрос на композиты упал в стране. Вон в 2015 году построили «Алабуга-​Волокно». Так на момент его запуска его максимальные производственные мощности (2000 т.) более чем в 8 (а то и в 10) раз превышали потребности страны.

Новые производства и технологии выдвинули новые требования на композиты имеющие улучшенные характеристики. В конце 90х- в 2000х что-то значительное улучшалось и развивалось в "композитной отрасли"? Сомневаюсь сильно. Вот производство старых композитов и стало падать вслед за спросом (за границей то развитие продолжалось и наши старые композиты не были конкурентны).

А сколько в 2000году и какого углеволокна по характеристикам производилось? Можете ссылочку кинуть, для общего развития, так сказать?

 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 6 месяцев)

В 2018 году заявок на патенты в Китае было раз в сорок поболее нашего, а в штатах раз в 28. Вот такой показатель развития науки. 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 2 месяца)

патентование супертехнологий это схема воровства, придуманная наглосаксами ...дцать лет тому назад. Подаёт российский разработчик заявку, твари воруют, задним числом отдают приоритет какому-нибудь своему дебилко и говорят: "фсё, не можем, вы опоздали..." С середины 90-х наши разработчики охраняют все свои секреты как ноу-хау, это мне лично г-н Спасский говорил (дай Бог ему здоровья!), это касалось наших подлодок, думаю, что и всего остального - тоже. Так и сейчас.Число патентов - не показатель. Показатель - то, что реально летает, плавает, стреляет и т.д.smile7.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Ситуация с позапрошлого века (см. того же Р.М. Мельникова) не поменялась?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Меламед уже в Лондоне? Чубайс сидит? Кириенко в отставке?  Пришли другие люди? Старые стали меньше любить баксы и больше Родину? С чего меняться  ситуации то?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Комментарий не понят, но сымитировать возражение очень *хочется*?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

Начать можно с бананов... 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

С устриц мидий лягух и улиток.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 3 месяца)

Предлагаю  перечислить ВСЮ номенклатуру товаров (десятки тысячи позиций, включая комплектующие)  которые не производятся в  России (2%  населения Земли),  но производятся оставшимися 98%  населения Земли

Счетовод, совсем нюх потерял??? Тут о крыле самолета речь, о фюзеляже, емть,который не могут сделать.  Это полное днище для Страны, если ключевые компетенции не приобретены или утеряны. При  этом за срок 5-6 лет никто своим задом не ответил.     

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 5 месяцев)

Полное днище - считать что страна встроенная в систему международной кооперации должна была освоить производство всего на свете, не считаясь с экономической эффективностью этого. Вы вот к слову, много успешных стран знаете которые сами все разрабатывают и производят?

А вот когда эта "международная кооперация" начала разрушаться санкциями - нам пришлось изыскивать дополнительные резервы что бы осваивать ставшие недоступными материалы и оборудование. И естественно это не есть хорошо с точки зрения затрат и времени.

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(3 года 10 месяцев)

Вы вот к слову, много успешных стран знаете которые сами все разрабатывают и производят?

Так они понимают своё место, сопят в две дырки и делают что им скажут.

  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 5 месяцев)

Гыгыгы Нам как полякам или трибалтийцам раздвинуть ноги пошире и лизать ноги господина пендоса? И как? Они уже стали выпускать свои самолёты? Или плохо лижут?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Совсем заигобеллился- завсепросраллился, друг мой?   Забыл, что  уже летают  экспериментальные  МС-21 с фюзеляжами, крыльями, " которыенемогутсделать"?

Ключевые компетенции , которые "не  приобретены"  достигаются великим трудом  и  совсем не по щелчку пальцев  "комиссаров в пыльных шлемах" с красным задом  и наганом в мозолистой руке.. 

  Посмотрите, морды бараньи, на сколько отстали  и   сколько лет пришлось догонять  после  "успешного"  выброса  за  пределы Союза  всяких паршивых Сикорских и прочих Зворыкиных...

Не брызгай слюнями - на собственные грудя попадешь...

 

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 3 месяца)

Да я понял у Вас проблем нет, усе красиво в ютубах...

Вот я и не понимаю,  что на всяких МАКсах выставляют в павильонах, а когда дело касается штамповать одним за одним самолеты сразу пердеж и вонь до самого Кремля... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Да и сравнить с номенклатурой производимого например в той же Германии, примерно 1% населения земли))  

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Меня все более и более удивляет Путин. Двадцать лет президентства и как ребенок!

Автор таксист? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Нейрон
Нейрон(3 года 11 месяцев)

Автор великовозрастный олигофрен. smile264.gif

Наверно еще и в Деда Мороза верит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ругань, маты, розжиг) ***
Аватар пользователя ТПРУНЯ
ТПРУНЯ(8 лет 6 месяцев)

Вы доктор психоневролог или пибалабол?

Аватар пользователя Нейрон
Нейрон(3 года 11 месяцев)

Я знатный спец по выявлению дегенератов.

У тебя кстати все признаки налицо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ругань, маты, розжиг) ***

Страницы