Андрей Колганов о России, которую мы потеряли. По-живому

Аватар пользователя Джельсомино

Разговор с Андреем Колгановым, доктором экономических наук в "Агитпропе" у Константина Сёмина. С таймингом и текстом до непосредственных причин Революции. Вторую половину статьи тоже вытащу.  Дюже доходчиво. О том где была бы Россия сейчас если бы не было советского задела... И кстати Колганов не просто марксист, а профессор МГУ. Верней, не смотря на то, что работает в высшем буржуазном экономическом  образовании, марксистскую ясность взглядов сохранил

 

 Содержание беседы:

0:58 О тоске по России, которую мы "потеряли"

7:07 Про аграрную политику царской России, СССР и РФ

12:04 О промышленности дореволюционной России

16:39 Что выявила русско-японская война?

19:54 Как царская экономика была подготовлена в Первой мировой войне?

30:06 С чего начался развал царской экономики и кому была выгодна война?

35:48 Революция вычеркнула Россию из списка победителей в ПМВ?

38:13 Как можно охарактеризовать царскую экономику в период войны?

40:22 Про естественность причин революции

47:00 Про войну экономик (плановой и капиталистической)

55:37 Про уравнивание значения Первой мировой и Великой Отечественной войн для граждан современной России

1:03:00 О современном пролетариате

1:06:36 С чем не справилась советская экономика и в чем причина ее падения?

Всем известна история связанная с аэропортом города Мурманск.  Почему нам сегодня так упорно пытаются внушить чувство ностальгии по России, которую мы потеряли, чем так дорог сегодняшнему правящему классу этот ушедшей навсегда казалось бы хозяйственный цивилизационный уклад?

Почему заполнены телевизионные эфиры фильмами о том как хорошо жилось при батюшке царе и как все испортили испохабили проклятые большевики, привезенные в вагонах? Почему кому-то хочется, чтобы мы тосковали? 

- Существует запрос на то чтобы создать в глазах населения позитивный образ, связанный с идеологией нынешнего правящего класса. Но найти этот позитивный образ в настоящем очень тяжело. Не видно таких позитивных образов, на которые можно было бы сориентировать население. 

И попытка Чубайса заявить о том, что мы должны проявить уважение к олигархам, которые так много сделали для Россия вызвала резко негативную реакцию у населения. Такие символы и такие примеры совсем не привлекают. 

Гораздо проще попытаться найти такие символы в прошлом. Поскольку о прошлом далеко не все хорошо осведомлены, далеко не все представляют картину во всей ее полноте. И можно попытаться эти образы прошлого навязать в качестве позитивных стереотипов и противопоставить их образом недавнего прошлого, связанных с той же самой большевистской Россией советским прошлым. 

Никакого примирения не происходит, когда говорят о примирении красных и белых, то те, кто поднимает этот тезис, рассматривают это примирение исключительно как забвение красных и возвеличивания белых. 

Подразумевается и будущее. Нам навязывают модель связанную с господством в стране узкой элитарной группы монархии,царского двора, узкого слоя дворянства. Это преподносится нам как позитивной образец.

Действительно ли все то позитивно и положительно? И всё что впоследствии удалось реализовать большевикам: от реформы образования и ликвидации безграмотности до чуть ли не до запуска человека в космос и строительства Крымского моста, все это сделано по лекалам, которые появились при Николае, по его распоряжению?

Давайте обратимся к попыткам ликвидации безграмотности в царской России. Стремление ввести хотя бы всеобщее начальное образование очень долго блокировалась на законодательном уровне. И хотя незадолго до Первой Мировой Войны такое решение было принято, оно реально не было проведено в жизнь. Потому что фактическое посещение учениками начальных классов школы было минимальным. Всеобщее начальное образование не было по закону обязательным.  Это было, скорее, разрешение начального образования. 

Можно вспомнить приснопамятный указ о кухаркиных детях, который был введен в царствование Александра Третьего, и который закрывал доступ к гимназическому образованию или военным училищем выходцам из низших сословий. 

То есть это образованием было сословным. У нас пытаются говорить, что советская школа была обременена множеством недостатков,  пытаются противопоставить ей гимназическое образование в царской России. Но забывают о том что у нас гимназистов перед Первой Мировой Войной было всего 119 тысяч человек при населении страны при населении страны примерно 160 миллионов.

***

Советский Союз закупал зерно за границей для того чтобы обеспечить кормами животноводство, и это было не первосортное зерно. Мы закупали фуражное зерно в первую очередь, для того чтобы развивать животноводство внутри себя, на корм скоту.

В России сейчас произошел очень странный процесс, когда мы собственное животноводство резко сократили. В результате потребность в кормовом зерне у нас упала. Но одновременно с этим в результате у нас появились ресурсы зерна на экспорт. Это тоже фуражное зерно, мы экспортируем зерно пятого и шестого класса.

Производство хлеба из твердых пшениц современная Россия прекратила полностью.

Для производства макаронных изделий не наше зерно. наше зерно мы вывозим зерно и одновременно покупаем его для того, чтобы проводить макароны.

Производство пшеницы 1, 2 класса у нас резко сократилось, у нас большая часть хлебопекарного зерна, это пшеница 3, 4 класса. И хороший хлеб из пшеницы такого класса нельзя произвести без различного рода добавок, которые мы тоже закупаем за рубежом.

Это чем-то напоминает ту Россию которую мы потеряли, которая кормила полмира, как мы помним. Это не совсем так примерно. восемьдесят восемь процентов российского экспорта хлеба шло в Европу. И доля российского экспорта в европейском потребление было 6,3 процента. 

Представьте себе, Аргентина население которое было в 20 раз меньше экспортировала хлеба примерно столько же, сколько Россия, чуть-чуть меньше. Это немножко изменяет картину благолепия в наших успехах и достижениях.

И хлеб, который вывозился, одновременно отнимался от людей, которые нуждались в хлебе внутри страны. Фраза Вышнеградского "не доедим, но вывезем" широко известна. 

И понятно, кто именно не доедал - не дворянство. Сословная монархическая дворянская Россия, вывозя хлеб за границу, использовала экспортные доходы очень рациональным образом - примерно пятая часть этих доходов вкладывалось в развитие экономики внутри страны. А остальное тратилась на кутежи за границей, на покупку предметов роскоши, на покупку вилл и так далее за рубежом. Это напоминает сегодняшний день.

***

Промышленный рост в России был довольно заметным. Хотя у нас, когда говорят о промышленном росте обычно всегда ссылаются на период промышленного подъема перед Первой Мировой Войной. Забывая о том, что экономика развивалась и в другие периоды времени, и темпы роста в эти другие периоды были далеко не всегда такими впечатляющими. 

В целом российская экономика развивалась темпами, превосходящими темпы экономического развития таких стран как Италия, Франция, Великобритания. Мы шли по темпам развития голова в голову с Германией и отставали от Соединенных Штатов. То есть шансов догнать их при таких темпах у нас не было никаких.

Но мы знаем, что темпы это все-таки не то же самое, что абсолютные величины. А по абсолютным величинам мы конечно отставали в несколько раз от всех развитых стран. 

Доходом промышленных рабочих у нас были в три с половиной раза меньше чем Великобритании, в два с половиной раза меньше, чем в Германии в 4 раза меньше чем США. По совокупным показателем производства, по национальному доходу примерно такие же цифры.

Для того, чтобы преодолеть это отставание, мы должны были развиваться темпами существенно более высокими, чем та же Германия. 

- То есть Вы готовы поспорить со Столыпиным, который требовал 20 лет спокойного развития, для того чтобы не узнать Россию?

-Если бы Россия развивалась в неких тепличных условиях, то определенные результаты бы это дало, экономика России, промышленность России все-таки развивалась неплохими темпами. И если бы действительно были созданы благоприятные условия,то конечно при таких условиях России могла рвануть вперед. Но этого не было.

 Определенные торможение развития экономики России было связано с тем, что в передовых отраслях, таких как машиностроение, химическая промышленность, металлургия, нефтедобыча доминировал иностранный капитал. В нефтедобыче около 60 процентов добычи контролировалась иностранными финансово-промышленными группами, в металлургии 77 процентов, в химической промышленности более 80 процентов. 

Конечно иностранный капитал иногда приносил передовые технические достижения. Но не самые передовые. скажем Германия очень ревностно охраняла свою монополию на производство анилиновых красителей и не подпускала к этому производству.

Иностранный капитал безусловно не хотел увеличивать конкуренцию за счет производства на российской территории. Это напоминает сегодняшний день. Вы сможете собирать из запчастей автомобиль, но не будете производить автомобили самостоятельно. 

- Россия, которую мы потеряли не принадлежала России. Она принадлежала иностранному капиталу? 

- Не вся. Военная промышленность у нас была своя собственная. Она была казенной. Были и частные заводы, которые производили военную продукцию, но в основной части военное производство было государственное. 

В военном производстве мы демонстрировали несколько большие успехи, чем в гражданских отраслях. Россия производила военные суда основных классов, Россия производила артиллерийские орудия и пулеметы. Правда по иностранной лицензии. Пулеметы "Максим" и у нас был только один завод, который производил пулеметы. 

И слабость этой системы была впервые продемонстрирована. Первым звонком была Русско-японская война.

Она выявила, что Россия не смогла противопоставить Японии более совершенные вооруженные силы и лучшую подготовку индивидуально призывников. И в первую очередь свое преимущество в численности вооруженных сил реализовать из-за слабых транспортных путей, связывавших Дальний Восток с европейской Россией. 

Да, мы построили Транссибирскую магистраль, но к моменту начала Русско-японской войны там действовала только однопутная ветка с невысокой пропускной способностью. И в результате обеспечить снабжение театра военных действий в полной мере не удавалось. 

Я должен отдать должное Российскому Ведомству Путей Сообщения. Оно действительно проявила очень большую энергию в организации строительства. В период строительства Транссибирской магистрали темпы прироста протяженности железнодорожного пути были очень высокие, непревзойденные впоследствии. Но после строительства Транссибирской магистрали ввод в действие железных дорог начинает из пятилетие в пятилетие сокращаться.

Выдержать длительное напряжение железнодорожного строительства российская экономика не смогла. 

***

Картина экономического развития России в Первую Мировую Войну является очень противоречивой. С одной стороны Россия, в отличие от других воюющих держав, не сократила свое промышленное производство. Наоборот, увеличила. Россия сумела в огромных масштабах нарастить военное производство.

Производства винтовок была увеличено более чем в 20 раз по сравнению с довоенным, производство снарядов, по моему, более чем в 30 раз. Было фактически с нуля создано производство современных взрывчатых веществ. То есть, оказалось что у России есть очень серьезный промышленный потенциал. Но даже этих экстраординарных усилий и вот такого впечатляющего рывка не хватило для того чтобы выйти на уровень противостоящих нам держав.

Мы оказались слабым звеном. Мы оказались значительно слабее. Винтовок несмотря на такой прирост производства катастрофически не хватало. Винтовочный голод с грехом пополам удалось все-таки преодолеть.

Гораздо хуже обстояло дело со нарядным голодом. Россия израсходовала огромное количество снарядов в Галицийской битве 14 года, но достигнутый там некоторые успехи в борьбе с Австро-венгрией привели к тому, что запасы снарядов на южном и юго-западном фронте были практически исчерпаны. Износ стволов артиллерийских орудий был колоссальный. И в 15-м году создалась такая ситуация, когда на сотни снарядов выпущенных противником мы могли отметить в день несколькими снарядами.

Пороховая и оружейная промышленность отрасль находились в основном в казенных руках. И правительство вынуждено было мобилизовать частное производство для создания там производства по снаряжению снарядов, по производству там снарядных трубок и так далее.

Собственно производство снарядов наращивалась достаточно быстрыми темпами. И скажем снарядный голод на 3-дюймовки к 16 году был преодолен. Узким местом было производство снарядных трубок - замедлителей для снарядов. И еще более узким местом было производство крупнокалиберных артиллерийских орудий.

Мы производили некоторое количество 6-дюймовых артиллерийских орудий, но орудие более крупного калибра Россия не производила. В то время как исход сражения на полях Первой Мировой Войны решался как раз крупнокалиберной артиллерией, гаубицами, мортирами калибра  200, 280, 300, 320, 400, 480 миллиметров. 

Изделия, которые производила фирма Круппа в Германии,  засыпали нас гигантскими чемоданами снарядов, а ответить было практически не чем. 

Надо скачать, российский частный бизнес активно принимал участие в производстве на военные заказы государства. Но при этом безбожно завышая расценки на производимую продукцию. 
Расценки частных заводов на производство военной продукции превосходили расценки казенных заводов в два - два с половиной раза.

Попытки частной промышленности организовать производство технически сложных изделий для военной промышленности  окончились ничем. Один из частных заводов попытался организовать производство пулеметов. Пулеметы они не сделали. Но цена его оказалось запредельно высокой, закупать его не было смысла. 

В конечном итоге оказалось, что Россия не в состоянии производить наиболее современные технически сложные средства вооруженной борьбы. Мы не производили танков собственных, мы не производили собственной крупнокалиберной артиллерии, мы не производили собственных ручных пулеметов, главного средства  окопной войны. 

Станковый пулемет мы производили в ограниченном количестве, "Максим" всем известный, а вот ручных пулеметов не могли. 

Аэропланы мы собирали довольно большое количество. Правда в несколько раз меньше, чем противостоящие нам Германия и Австро-венгрия. Но это были была сборка в значительной степени, более чем на 80 процентов из импортных комплектующих. Собственное производство двигателей у нас была очень небольшое - один завод французской фирмы.

Мы производили свои автомобили, но в мизерном количестве: сотни автомобилей в год, в Западной Европе производили десятки тысяч. 

Таково было отставания страны, и цену за это отставание платили из крови. Российская армия практически постоянно отступала. С австро-венгерскими войсками еще иногда удавалось драться на равных. Иногда даже одерживать победы. Но против германской армии российская ничего поделать не могла. Все наши попытки противостоять немецким войскам оканчивались поражениями. 

***

Надо сказать что 14, 15 и даже отчасти 16 год сильного влияния на внутренние положение, на население России не оказали. Несмотря на все потери, несмотря на мобилизацию значительного количества рабочих рук из сельского хозяйства, мобилизацию конского поголовья, падение сельскохозяйственного производства было небольшим. Продовольствие в стране было, потому что резко сократился хлебный экспорт. Но к шестнадцатому году проявилась такое явление, как разруха железнодорожного транспорта.

В целом промышленность более-менее работала, сельское хозяйство вроде бы тоже не умирало, а вот транспорт стал разлаживаться.

- Откуда это взялось?

- Целый ряд факторов: не хватало металла для ремонта вагонов и паровозов, поскольку металл шел на военные заказы. Не хватало квалифицированных рабочих, которые были мобилизованы на фронт.

Часть мастерских, которые раньше обслуживали железнодорожное хозяйство переориентировалась на выгодные военные заказы, и в результате началось резкое отставание в ремонте паровозов и вагонов. Количество действующих паровозов постоянно сокращалась. И это вызвало расстройство железнодорожных перевозок. Даже снабжение армии нарушалось время от времени. А снабжение городов, вообще начало разваливаться к концу 16-го года. 

Разруха началась с транспорта.   Царское правительство не смогло нормально координировать деятельность различных отраслей экономики в условиях военного положения. В полный рост проявила себя отсталость сословно монархического феодального управленческого строя. Бюрократический аппарат  с одной стороны и частные интересы российских промышленников и торговцев с другой стороны. Пронизанные коррупцией и взяточничеством. 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 2 месяца)

О боже, нет, нет, больше часа страданий о "РСФСР которую мы потеряли".

Аватар пользователя Джельсомино

Иронии в этом "алаверды" нет. Русские действительно потеряли, утратив собственную цивилизацию. 

 

 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители. *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 2 месяца)

Тут никакой иронии нет, есть горечь и печаль. У одних французская булка, у других самое вкусное в мире эскимо, но  игра между ними равна.

Аватар пользователя Джельсомино

Как может быть равной, горечь по утрате цивилизации, созданной русским народом и идеологическое клише, проставляемое буржуями своим холопам прошу прощения, электорату? 

 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители. *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 2 месяца)

О каком из идеологичеких клише вы говорите? Одно из них я хорошо помню, нам много, очень много говорили о том, насколько мы лучше живем, чем жили бы в 13-м году. Потом нам говорили о том, насколько хуже мы живем, чем жили бы в 13-м году. Говоруны при этом оставались говорунами, а жизнь оставалась жизнью, и она идет вперед, только говоруны тихонько поменяли 13-й год на 75-й.

Таки лучше Пушкина никто не сказал о грузе богатом шоколата.

Аватар пользователя Джельсомино

О том, которое противоречит фактам, приведённым Колгановым.  И да, в СССР тоже были болтуны. Они везде есть и что? 

 

 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители. *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 4 месяца)

Это с какого ты коменты удаляешь?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Я здесь модератор. Слежу, чтобы не умеющие себя прилично вести, помалкивали.

 

 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители. *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 2 месяца)

Годно - факты и по делу. Собственно тем людям которые всерьез интересуются историей это все известно.

 За скобками остался вопрос - какое количество заводов и какие заводы работавшие на оборону принадлежали иностранному капиталу, прежде всего французскому и британскому. Я видел цифры, что значительная часть взрывчатки и до половины порохов производилась на частных заводах с иностранным участием.

 Обойден также вопрос с позорищем закупок оружия за рубежом. В частности как царское правительство "кидали" поставщики, не забыв прикарманить авансы.

Аватар пользователя Лео
Лео(4 года 2 месяца)

Интересно. Посмотрю.

Аватар пользователя Джельсомино

Если занятно, то оно конечно. Но и вторую половину сделаю  текстом для через два-три. Максимум неделю

 

 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители. *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя maxship
maxship(5 лет 10 месяцев)

Вот спасибо. Какой интересный дяденька этот Андрей Иванович, и книги пишет, надо будет ознакомиться.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

О том где была бы Россия сейчас если бы не было советского задела...

Страна всегда живет за счет задела. Не было бы Транссиба - где был бы ДВ после революции? Поэтому рассуждение об этом пустое сотрясание воздуха. С ббольшим успехом можно рассуждать, что же не успели сделать предшественники, сколько огрехов нам досталось.

Советский Союз закупал зерно за границей ...

Ну хватит уж сказки рассказывать. Это олигофренам хорошо, они все выслушают. Некоторые коммунисты правда еще подключатся, те, у которых диалектическое мышление отсутствует.

Аватар пользователя Джельсомино

Более того, лично я считаю СССР органичным продолжением традиций императорской России в другом базисе. И только поэтому на качественно новом уровне. А когда слушаешь Колганова понимаешь, что не было бы этого уровня, сохранись сословный базис. Даже если бы тогдашним "дерипаскам" и "абрамовичам" больше возможностей дали созидать на благо России...

А с пшеницей, что не так? Вообще не закупали или не только фуражное? Если не только, то за ссылку буду признателен. Про импортный  фураж читал много раз. Специально интересоваться повода не было.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители. *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Джельсомино

Благодарю.

почему вы не пошли дальше и не посчитали:

1)производство и импорт мяса в СССР и РФ

2)посевные площади СССР и РФ

тогда бы вам открылась картина того, что СССР покупал твердые сорта по заветам А.Смита (про зерно и виноград помните?). А свои посевные отдавал под фуражное зерно, которым кормили скот. Производство мяса было на порядок выше чем сегодня.

То бишь, если по ссылке правда (очень на это похоже), то в СССР растили кормовое, а покупали нормальное. Что понятно и выгодно. И это не отменяет сырьевой характер торговли наших латифундистов - ферм и работы на селе нет.

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

То бишь, если по ссылке правда (очень на это похоже), то в СССР растили кормовое, а покупали нормальное.

по ссылке не ходил но если там действительно это написано - то это собачья чушь

вот характеристики урожая в рсфср 1986 г - современные урожаи и близко не подобрались к этим показателям. у нас 1-2 классы сейчас присутствуют в следовых количествах

хотя вообще конечно профессор малость путается в терминологии - из твердой пшеницы хлебопекарную муку не получают, она на макароны идет,  6-го класса пшеницы нет, но в целом ситуацию верно описал - качество упало очень сильно, сельхозпроизводители гонят низкокачественное зерно а хлеб приходится делать с добавлением импортной химии потому что качественного сырья не хватает

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Не уловил, как ваша таблица опровергает мой вывод процитированный вами. Соответствующий с реальностью, данной мне в ощущениях.

1. Принципиально больше высокосортного зерна в СССР быть не могло. Природа та же.

2. Внутреннее потребление фуражного зерна резко упало. У нас в совхозе осталась одна ферма из 5-ти и свинок больше не откармливают.  Потому и экспорт растётёт.

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

Принципиально больше высокосортного зерна в СССР быть не могло. Природа та же.

Это не так. Вы таблицу внимательно посмотрели? Больше 25% второго класса - это как раз принципиально больше чем сейчас в РФ собирают (следы - доли %). При той же самой природе (а то ещё и хуже - до потепления). В 1992 например в урожае ещё присутствовал 2 класс в осязаемых количествах а к 1995 г пропал с концами и с тех пор не появился.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Спасибо за это уточнение. Но даже с ним СССР импортировал недостающую высокосортную пшеницу. В комментарии по ссылке камрад говорит, что низкая сортность, может быть не настоящая, а учётная. Аграрные бонзы государство на налоги разводят и доход за бугор выводят.

https://aftershock.news/?q=comment/9184482#comment-9184482 

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Это скорее говорит о проблемах учета. В 1995 году исчезновение еще понятно - проблемы с семенами, отсутствие удобрений. А сейчас? Сортовые семена сельхозпроизводители закупают, агрохимию используют широко и разумно, техника новая и современная. И вообще не второго класса и выше? Что за волшебные процессы в природе происходят?

Пшеница в СССР следовала учению Ленина и Сталина?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

качество падает при срыве сроков уборки урожая например (помните регулярные батлы на аш насчёт комбайнов?)

что касается сортов - это палка о двух концах. есть например такие сорта пшеницы - филеры - они высокого качества не дают - зато урожайность процентов на 15 выше

агрохимию используют широко и разумно

специалисты с вами не согласны. странно откуда у вас эта мысль - про недостаток вносимых удобрений информация регулярно распространятся

По оценке Российской ассоциации производителей удобрений (РАПУ), в прошлом году российские аграрии внесли в почву рекордное количество удобрений — 3,19 млн т в действующем веществе. Но даже этот объем, по оценкам экспертов, в три раза меньше необходимого. Ежегодный рост потребления бурным назвать тоже сложно, хотя в 2018-м показатель увеличился на 9%.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Закупку пшеницы в СССР надо изучать отдельно - куда она поставлялась, как перерабатывалась и т.д. Чисто валовые цифры импорта интересны, но не дают подробностей. А если уж пообщаться со старыми кадрами из советского зерноводства, то много интересного открывается, что статистикой умалчивается.

По качеству современного зерна.

По данным на 18 июля (2018 год), более 86% собранной в России пшеницы приходится на 3-й и 4-й классы, сообщает «Россельхозцентр» со ссылкой на результаты проведенных на возмездной основе лабораторных испытаний проб зерна. Специалисты центра исследовали 5,1 млн т пшеницы или 17% от валового сбора.

Россельхозцентр больше отслеживает движение товарного зерна, как я помню по работе в этой организации. Да и это не единственная организация, занимающаяся экспертизой качества. При этом то, что попадает непосредственно на элеваторы и мельницы "из-под комбайна", они не анализируют, этим занимаются лаборатории при самих мельницах. Получая зерно в счет уплаты или покупая его, мельницы продают и перемещают низкокачественное зерно, а что получше, оставляют себе и перерабатывают в муку. Поэтому это зерно в статистику РСХЦ не входит (ну или входит частично). Иначе откуда при таких низких показателях качества зерна получается большое количество муки высшего сорта?

Плюс еще лет 7-8 назад (сейчас ситуацией не владею) была распространена практика снижения класса зерна при его приемке во время сбора урожая (это выгодно мельницам). Ну а при хранении классность "повышалась". Поэтому могут выходить уборочные цифры классов зерна одни, а фактические другие.

Тут нужно отдельный день посвятить изучению цифр, а мне некогда и лень.

Ну и экспорт тоже надо изучать. Вывозят в основном пшеницу 4, 5 и с каждым годом меньше 3 класса. То есть доля высококлассной пшеницы среди той, что остается в стране и является продовольственной, выходит выше не менее раза в 3 чем показано при сборе урожая.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Лично мне, не нравится весь этот бессмысленный "дискурс": "Что было бы если бы оно было не так как было на самом деле, а чуточку по-другому? А если не чуточку, а совсем по-другому...". Его нам навязали, обильно приправив ложью, а мы в него вляпались, пытаясь разоблачать ложь. В итоге, эта гидра на месте разоблачённой лжи тут же отращивает новую, ещё более развесистую. Учитывая же что вся эта битва происходит в виртуале, в отражениях, она вообще теряет всякий смысл.

Аватар пользователя Джельсомино

Дискурсы "не выбирают, в них живут и умирают". Смысл противодействия буржуазной пропаганде очевиден до банальности. А что до формы, то Вы всё перепутали. Сравнивается не "чуточки", а качественные различия между советским созиданием и буржуазным проеданием. 

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители. ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Не согласен. Навязываемый дискурс необходимо отвергать, иначе так и помрёшь в нём оставаясь. Отвергать, как раз, по причине того, что качественное отличие подменяется количественными сравнениями.