Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Элита общества?

Аватар пользователя Дежко Сергей

Время от времени появляется в Сети, и, в частности, здесь - на АШ, обсуждение моральных качеств нашей творческой элиты. Ее всеобщая, за редким исключением, оппозиционность стала уже нарицательной. Выводы и мнения при этом возникают самые разные. От "они выразители воли народа" до "власть их такими сделала" и "какова элита, такова и власть". А адепты секты "СССР 2-0" вздыхают : "раньше такого не было. В связи с чем хочу привести один очень любопытный документ :

https://stalinism.ru/kultura-i-iskusstvo/spetssoobshchenie-upravleniya-k...

Это Спецсообщение Управления контрразведки НКГБ СССР "Об антисоветских проявлениях и отрицательных политических настроениях среди писателей и журналистов". Датировано оно 1943-м годом. Не буду приводить его целиком, только некоторые цитаты : 

"Теперь у нас есть надежда, что мы будем жить в свободной, демократической России, ибо без союзников мы спасти Россию не сумеем, а значит, надо идти на уступки". 

"Большевизм будет распущен, как Коминтерн, под давлением союзных государств". 

"Скоро нужно ждать еще каких-нибудь решений в угоду нашим хозяевам (союзникам), наша судьба в их руках. Я рад, что начинается новая, разумная эпоха. Они нас научат культуре".

"Я готов терпеть войну еще хоть три года, пусть погибнут еще миллионы людей, лишь бы в результате был сломлен деспотический, каторжный порядок в нашей стране". 

"Для большевиков наступил серьезный кризис, страшный тупик. И уже не выйти им из него с поднятой головой, а придется ползать на четвереньках, и то лишь очень короткое время". 

И это еще цветочки. Ягодок в документе гораздо больше. Хороша советская элита? А это ведь не какие-то там актеришки и певцы. Это писатели, совесть нации. И какие имена : Сергеев-Ценский, Новиков-Прибой, Пришвин, Пастернак, Алексей Толстой, Довженко, Чуковский ("они нас научат культуре"). Что интересно, ни до кого из них не дотянулся кровавый режим. Никто не был расстрелян, не попал в ГУЛаг на урановые рудники. Я, собственно, к чему это всё веду : всегда, во все времена, творческая элита была, есть и будет, ан масс, сборищем чванливых, высокомерных индивидов, считающих себя выше всех остальных, и находящихся в оппозиции к любой власти. Удивляться этому, возмущаться - бесполезно. Они просто такие, какие есть. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 6 месяцев)(23:50:09 / 21-09-2020)

Поэт должен быть голодным и выпоротым.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Хорошие результаты дает приковывание наручниками к батарее отопления.

 

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 2 месяца)(10:26:30 / 22-09-2020)

Хорошие результаты дает приковывание наручниками к батарее отопления.

Не-е-е, есть фишки получше, от которых шелковые потом ходят! smile3.gif

У меня один, стоя на мосту, с привязанной 32-кг гирей к ноге, писал записку, что жить ему надоело! smile10.gif

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 6 месяцев)(11:19:07 / 22-09-2020)

Ну что вы прям как они... Любить надо, всех любить. И пороть любя. А наручники - это временное и не надёжное решение.

А если серьёзно, то кмк нужна статья о принудительном лишении гражданства за подрывную деятельность - все стороны будут довольны.

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 2 месяца)(13:42:11 / 22-09-2020)

Прям навеяло! smile3.gif

З.Ы. Но идея с лишением гражданства мне понравилась, не нравится страна, никто не держит, только под камеры на границе отобрали паспорт и пинка под зад, что бы носом пропахал несколько метров!!! smile16.gif

 

Аватар пользователя Vvs
Vvs(10 месяцев 2 дня)(15:28:18 / 22-09-2020)

Все эти деятели культуры - служат. Пока нет критериев оценки труда и устава службы, нет службы. Этакая банда рейнжеров на большой дороге "Прекрасного" бомбит фраеров ушастых.

Пока нет Идеи это бордельеро будет продолжаться. Когда появится - упоротых рейнжеров на осину, а остальные, после прополки, вольются в тему, но под любящим контролем. Сами понимаете, дегенеративные хотелки и фантазии надо пресекать сурово, вплоть до забоя реципиентов...

Аватар пользователя nekto-aip
nekto-aip(4 года 8 месяцев)(20:09:15 / 22-09-2020)

Самое краткое и верное, типа решение. С голодухи не особо оппозиционность заходит.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 10 месяцев)(19:32:05 / 23-09-2020)

Кстати, да. Шоу бизнес "звезлочек" развращает и ковыряние в носу за чужой счет.

У человека должна быть специальность, остальное- благотворительность. 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(8 лет 2 недели)(00:04:55 / 22-09-2020)

 ни до кого из них не дотянулся кровавый режим.

 Зря.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 2 недели)(00:27:10 / 22-09-2020)

По поводу "странности" творческой элитки я с Вами согласен. Но что требовать от неё, если не существует государственной идеологии.

Но вот с этим - 

Алексей Толстой, Довженко, Чуковский ("они нас научат культуре"). Что интересно, ни до кого из них не дотянулся кровавый режим. Никто не был расстрелян, не попал в ГУЛаг на урановые рудники.

 

Смерть

В 1944 году врачи поставили Алексею Толстому страшный диагноз: быстро прогрессирующий рак легкого. Полгода писателя мучили адские боли. Он умер в феврале 1945 в Москве, не дожив до Победы.

(По вашей  ссылки -=///

Писатели, проявляющие резкие антисоветские настроения, нами актив­но разрабатываются.

По агентурным материалам, свидетельствующим о попытках организо­ванной антисоветской работы, приняты меры активизации разработок и подготовки их к оперативной ликвидации.
https://stalinism.ru/kultura-i-iskusstvo/spetssoobshchenie-upravleniya-k...   ////

==========================

Но вот с этим - я не согласен. Смерть Алексея Толстого заиграла новыми красками. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(9 месяцев 2 недели)(00:49:01 / 22-09-2020)

КГБ заразил Толстого раком? Каким образом? Да, готовились брать, в случае каких-то реальных их действий. Но пока они ограничивались болтовней - никого не трогали. Они спокойно получали свои гонорары, Сталинские и Ленинские премии, машины, квартиры. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 2 недели)(01:29:03 / 22-09-2020)

//////// Но пока они ограничивались болтовней - никого не трогали. Они спокойно получали свои гонорары, Сталинские и Ленинские премии, машины, квартиры. ////

Вы сами себе противоречите.

Если Вы против нынешней "элитки" - это одно, но причем тут документ сталинской эпохи????

Допустим, вы хотите показать продажность элиты времен Сталина!

И указываете фамилию А. Толстого.

Переходим и читаем Вашу ссылку, Ваш документ -

=///Приводим наиболее характерные высказывания.

Толстой А.Н.. писатель: "Мы уже теперь заботимся о том, чтобы у нас в запасе были людские военные резервы - на тот случай, что когда война придет к завершению, нам еще придется драться со своими союзниками за дележ и переустройство Европы...

и ==/////Писатели, проявляющие резкие антисоветские настроения, нами актив­но разрабатываются.

По агентурным материалам, свидетельствующим о попытках организо­ванной антисоветской работы, приняты меры активизации разработок и подготовки их к оперативной ликвидации.//////

Читаем в Инете о Толстом ---

//// со временем он сделался личным другом И.В. Сталина, постоянным гостем на пышных кремлевских приемах, был награжден многочисленными орденами, премиями, избран депутатом Верховного Совета СССР, действительным членом Академии Наук. Но социалистический строй не принял, скорее, приспособился к нему, смирился с ним, а потому, как и многие, часто говорил одно, думал — другое, а писал — совершенно третье. Новые власти не скупились на подарки: у Толстого было целое поместье в Детском Селе (как и в Барвихе) с роскошно обставленными комнатами, два или три автомобиля с личным шофером. ........./////

То есть Толстой был "Элитой" и был вхож в Правящую Элиту, но и много болтал о её планах. Болтлив Писатель оказался.

И это только одна фамилия из Вашего списка.

И какое отношение имеет Элита СССР Сталинской Эпохи с нынешней "элиткой" Путинских времен????

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(9 месяцев 2 недели)(02:02:05 / 22-09-2020)

Не тяните сову на глобус, не занимайтесь конспироложеством. А элита СССР и нынешняя элита - одинаковы. Они состоят из одной и той же вечно ноющей проституированной шоблы. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 2 недели)(02:21:57 / 22-09-2020)

А элита СССР и нынешняя элита - одинаковы. Они состоят из одной и той же вечно ноющей проституированной шоблы. 

 

У ворот города сидел старик. К нему подошел путешественник. Было видно, что юноша пришел издалека.

– Я никогда не бывал в этих местах. Скажи, дедушка, какие люди живут в этом городе? – спросил юноша у старика.

– А какие люди жили в городе, который ты покинул? – спросил у него старик.

– Это были злые и эгоистичные люди, и я без сожаления расстался с ними.

– Здесь ты, юноша, встретишь таких же.

Некоторое время спустя другой путешественник задал старому человеку тот же вопрос:

– Скажи, добрый человек, что за люди живут в этом городе? Я только что приехал и не знаю местных обычаев.

Старик вновь ответил вопросом на вопрос:

– А что за люди жили в городе, откуда ты пришел?

– Это были замечательные люди, добрые и гостеприимные. Многие стали моими друзьями, и мне было нелегко оставлять их.

– Здесь ты найдешь таких же.

Купец, который привез в город свои товары, слышал оба разговора и в недоумении обратился к старику:

– Как же так? Ты двум людям на один и тот же вопрос дал совершенно разные ответы…

– У каждого в сердце свой мир. Если кто-то не нашел ничего хорошего там, откуда пришел, он и здесь его не найдет. А у кого были друзья, он и здесь без добрых людей не останется. Ведь мы видим в окружающих нас людях только то, что имеем внутри себя.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(9 месяцев 2 недели)(07:11:06 / 22-09-2020)

То есть, вы считаете нормальными слова "элиты" из моей ссылки? Тоже ждете, когда вас научат культуре? 

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 5 месяцев)(09:26:39 / 22-09-2020)

А вы тоже весьма своеобразно скомпоновали высказывания того же Уткина. 

     Задача элиты, творческой во всяком случае, рефлексия того что происходит, обработка истории, формирования образа мысли, идеологии, форматов возможного будущего и их наполнение содержанием. То есть элита нащупывает будущее через доступные ей механизмы.

Власть ставит цели. Задачи. Ответом элиты м.б. как Грубое исполнение - пропаганда. так и Хорошее - высокое искусство.

    Если есть задача высшего плана для всей страны, планеты общества  - элита отрабатывает этот заказ, выдавая продукт в виде романов, повестей, Кино, спектаклей, музыки, песен и т.д. Элита сталинской эпохи, в совокупности,  ИМХО, качественно отрабатывала свой хлеб. Журавли летели куда надо. Некоторые, конечно, отбивались от стаи, вольнодумцы есть всегда и везде, без них не будет самой среды, брожения. Как скажем, без Квитко-Основьяненко, способного 5 листов красочно описывать огуречный салат, не было бы и Гоголя. Чтобы нарисовать красиво - нужна палитра и художник уже потом.

    И, заметьте, это все обсуждения, переписка, личные мнения - не публичный продукт. Мало ли что думал и писал частным образом некий творец во время Джооконды. Может он думал, сейчас я этот заказ выполню и куплю себе дом, наконец-то, утру нос такому-то. Нам то какое дело. Мы на конечный результат смотрим. 

    Вы выдаете- обсуждаемое в среде- за продукт для масс??? Сколько там пересадили всяких примкнувших к ним Шелепиных. Фрондировали товарищи, отклонялись от генеральной линии. А творцам так сам бог велел отклоняться. Они же новое созидают, а не по плацу маршируют.. 

    Если нет постановки задачи, сверхзадачи\ Нет идеи, ради которой живут поколения/ элита вырождается в то что имеем сейчас. А собственно опять же отражает содержание мозгов элиты управляющей/ а там как из двух личных миллионов сделать четыре и далее пустота.. отсутствие наполнения содержанием. И тут нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. 

 

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 2 месяца)(11:10:14 / 22-09-2020)

Задача элиты, творческой во всяком случае, рефлексия того что происходит, обработка истории, формирования образа мысли, идеологии, форматов возможного будущего и их наполнение содержанием. То есть элита нащупывает будущее через доступные ей механизмы.

Тады мне ближе такие, как Павел Коган:

"Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях, Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя." smile3.gif

Аватар пользователя fivik
fivik(1 год 12 месяцев)(11:05:20 / 22-09-2020)

У ворот Содома сидел старик...

Аватар пользователя smoking_walrus
smoking_walrus(2 года 6 месяцев)(15:00:30 / 22-09-2020)

Ведь мы видим в окружающих нас людях только то, что имеем внутри себя.

Из вконтактика такую мудрую притчу скопировали чтоль? Дети лет в 15 любят такие постулаты, но потом вырастают и большинство умнеет.

А по сабжу - ну незачем быть дерьмовым человеком, чтоб распознать дерьмового человека. 

Аватар пользователя Ayl
Ayl(5 лет 2 месяца)(10:32:29 / 22-09-2020)

Полонием травили али новичком? 

Аватар пользователя Casus
Casus(5 лет 8 месяцев)(01:33:32 / 22-09-2020)

Таланты - нонконформисты по определению. При наличии направляющей идеи и некоторых рамок они способны создавать шедевры культуры. В атмосфере вседозволенности им просто не от чего оттолкнуться, чтоб взять разбег, да и не не особо хочется.

А "других писателей у меня, для вас нет" (с)

Аватар пользователя Su47
Su47(3 года 11 месяцев)(11:28:33 / 22-09-2020)

Отчего-то к "хозяевам" они вполне конформисты.

Аватар пользователя Casus
Casus(5 лет 8 месяцев)(13:34:37 / 22-09-2020)

Не всегда. Есть хороший пример деятелей голливуда во времена маккартизма. В ютьюбе есть лекция на данную тему "красный голливуд".

Не ещё имеется явление богемы (циганщина с фр). Эти, да, окружают барина во все времена.

Аватар пользователя Marketolog_s
Marketolog_s(2 года 5 месяцев)(13:15:31 / 22-09-2020)

Неконформисты они только к Родине, и только в России.

По отношению к западным элитам российские околокультурные псевдоэлитарии активно подмахивают, радостно повизгивая.

Причем в самих западных странах такое явление отсутствует.

О чем это говорит? Я думаю только о мерзости российской околокультурной элитки. Больше ни о чем. Причем эта мерзость стала самоподдерживающеся, поскольку вся верхушка этой элитки мерзкая - и требует присяги мерзости от любых новоприбывших.

Аватар пользователя Casus
Casus(5 лет 8 месяцев)(14:03:37 / 22-09-2020)

Увы, мощь "мягкой силы" наших "партнёров" сложно переоценить. Признание, аудитория, гонорары в их руках. 

…и только в России.

Вообще и западные элиты, и наши деятели в большинстве служат одному культу – "баблосу". Потому может показаться, что "наши" продались западу, а это в большинстве случаев не так. Но рамки культа требуют определённого поведения независимо от географии.

Ну, и конечно на сегодня РФ является страной с "внешним достоинством". Нам мало построить, снять, запустить… нам надо чтобы запад либо бился в истерике, либо аплодировал стоя. Этой пиписькометрии подвержена большая часть общества. Даж "патриоты" мониторят всякие мудис-рейтинги. Когда негатив - истерят, когда позитив раздуваются от самомнения.

Скрытый комментарий vall-i (c обсуждением)
Аватар пользователя vall-i
vall-i(1 год 1 месяц)(02:10:46 / 22-09-2020)

    даже не буду разбир

 

 не идля меняаться - ты хуёвый чел. ты не сам за себя.ты постоянно не за себя.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(09:06:58 / 22-09-2020)

маты у нас запрещены, аккаунт отключается на месяц

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(09:21:25 / 22-09-2020)

Матерок сотрите

Аватар пользователя vall-i
vall-i(1 год 1 месяц)(02:11:32 / 22-09-2020)

прости

Скрытый комментарий vall-i (без обсуждения)
Аватар пользователя vall-i
vall-i(1 год 1 месяц)(02:17:02 / 22-09-2020)

  и я не прав , хуерыги, советник - хуерыга . осталось день.   Брат С-800, им осталась одна Забава. Они смеялть над тобой. Черти проклятые, сдохни

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя tasha
tasha(4 года 11 месяцев)(03:07:52 / 22-09-2020)

Средний возраст математика 25 лет,физика 30 лет,инженера 40 лет, философа 50 лет,государственного деятеля 60 лет,отдельно стоят женщины, пусть даже и проходящие предыдущий стадии ,блондинки -пожизненно.

Простой способ определения значимости рассуждений

Да, оставшиеся приятели говорят, что в институте я была блондинкой.

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(1 год 2 месяца)(04:15:32 / 22-09-2020)

Творческие люди разнообразны — среди них обязательно найдутся те, кому текущий порядок противоестественен. Благодаря разнообразию жизнь и возможна, поэтому пенять на это глупо. 

Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 9 месяцев)(05:05:46 / 22-09-2020)

В СССР господствовал культ свободомыслия, бунта и революционного преображения действительности.
Совершенно официальный.
Пантеон святых и героев советского официоза был представлен исключительно т.н. "критически-мыслящими личностями", вольнодумцами, бунтарями, заговорщиками, революционерами,
то есть, сертифицированными антисистемными субъектниками - начиная от Спартака и заканчивая Володей-Владимиром Ульяновым-Лениным.
Личности из философской мифологии "негативной диалектики", героически способные критиковать и разрушать, что касается "построить", то способные построить разве что баррикаду.
Они и только они подавались как создатели советской страны-системы.
Не просто лучшей в истории человечества, но выводящей человечество из этой истории, полной страданий и насилия.
Не страны, а филиала будущего на земле.

При этом, сама эта система в своем актуальном бытии не просто не предполагала никакого  бунтарства,
она решительно карала за это, поскольку чуть меньше, чем полностью была ориентирована на консерватизм - сплошная "память предков" и никаких революций!

Это было противоречие, которое подрывало замкнутый мир Советской Атлантиды изнутри
Самым неприемлемым и самым наказуемым образом мысли и поведенческой моделью в СССР были те, которые напоминали образ мысли и поведение святых и героев, создавших этот самый СССР.

говоря об идеологии -
- Советский Союз разрывался изнутри -
- и в этом была его сила -
- та самая, сообщавшая сочувствие "прогрессивных деятелей" всего человечества -
- пафос свободы, культ освобождения -
- возможность "другого модерна" -
- независимо от того, что говорила жизнь вокруг - идеология воспевала бойцов и героев -
- тех, кто осмеливался выстраивать себя вопреки -
- не считаться с "разумным", с "мы все все понимаем" -
- при всех извивах и сложностях официального иконостаса - это был всегда иконостас "не тех", неправильных - идущих вопреки общему порядку -
*
- от декабристов - прекрасных аристократов александровской эпохи, которым отчего-то хотелось большего, иного - и они рискнули всем -
- через Герцена, великолепного московского барина, который бросил свою сытую жизнь и начал авантюру длиной во всю вторую половину жизни -
- и далее бесконечность - Чернышевского, мученика Вилюйска, чайковцев, землевольцев, народовольцев и т.д. -
*
- для каждого из них - ну или почти для каждого - был готов свой сытый и спокойный, разумный вариант - как прожить свою жизнь - и каждый из них выбирал другое - ту самую неустроенность, неспокойство - готовность терять и быть забытым - где даже соблазн посмертной славы не согревает, только сознание своего соучастия в великом деле правды - и здесь кавычки сложно поставить, ведь это другое переживание, действительная готовность не только на смерть, на гибель - но и на ничтожество - оказаться в анонимном ряду или в общем перечислении "героев былого" -
- только понимать, что твоя жизнь не ничтожна - она, такая хрупкая, вот здесь - и обретает смысл, величие -
*
- это было силой и внутренним разломом Союза -
- то, что делало его действительно событием не только мировой истории - но и жизни тех, кто был внутри - при всех оговорках, уточнениях, отменах и слабостях - собственно, это и делало то, что первое - мировая история - оказывалось возможным -
- и да, там был пафос - и была правда -
- своя - которую можно разоблачать, но которая не заменяется на цинизм, а лишь на другую правду, другой пафос - то самое "во весь голос".
**
в этом и было главное противоречие - между декларируемым идеалистическим пафосом (как бы к нему и его, скажем, так, практической реализации ни относиться) - и реалиями.

 И этот повсеместный пафос "преодоления границ":
дерзай, иди, борись (бороться и искать, найти и не сдаваться), ломай старое, ниспровергай нормы, верь в чудеса, созданные собственными руками, презирай "болото", мещанство, обыденность и т.д., и т.п.
- это все почти на официальном уровне ("Комсомольская правда" и т.п.).
И рядом "застой", который шел в разрез с этой риторикой.
Советская идеология сама копала могилу Советскому Союзу.
***

и в этом было ее своеобразное величие -
- что лучшие из разделявших, проникнувшихся всерьез - оказывались ее врагами - иногда даже не понимавшими, почему система против них. она оказывалась постоянно формирующей то само сопротивление, альтернативу -
***
откуда, кстати, и особая острота переживания лицемерия - разрыва между утверждаемым/провозглашаемым - и делаемым -
- пафос борьбы с привилегиями (которые теперь, треть века спустя, выглядят сущим аскетизмом - оглядываясь на обличения Восленского).
***
Как писал Ницше про религию: вы так долго учили нас говорить правду, что нам стала нестерпима ваша ложь. То же самое и в позднем СССР.
***
Собственно, как только советская идеология это потеряла и превратилась в обычную российскую держиморду с извечным "Иванов, ты тут что, самый умный? Сиди не высовывайся!" -- вот тут-то СССР и надломился.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 3 месяца)(05:47:59 / 22-09-2020)

Ах, какой прекрасный комментарии для АШ бы был, если бы не был копипастой.

Аватар пользователя viser
viser(8 лет 3 месяца)(10:22:34 / 22-09-2020)

Копипастовость его не испортила.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 3 месяца)(11:49:47 / 22-09-2020)

А нашу элитку - испортила. Копи - на Западе, пасть - в России. Думали так это работает. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 11 месяцев)(10:40:08 / 22-09-2020)

А кто источник?

Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 9 месяцев)(17:09:48 / 22-09-2020)

Правилами не запрещено чьи-то цитаты копипастить. Хорошим цитатам место на АШ.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 3 месяца)(17:16:19 / 22-09-2020)

Не сочтите за принижение заслуг - просто мои людоедские манеры поддержания светской беседы. smile44.gif

Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 9 месяцев)(17:33:47 / 22-09-2020)

Да нет проблем. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(09:23:37 / 22-09-2020)

Хороший комментарий smile9.gif

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(7 лет 2 месяца)(10:45:49 / 22-09-2020)

это не про ... Гуайдо ли (Хуана нашего) случаем? не пойму никак

Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 9 месяцев)(17:10:57 / 22-09-2020)

Нет это не про Гуайдо, это про эволюцию революционных взглядов.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(7 лет 2 месяца)(17:20:09 / 22-09-2020)

а чё не про него? тоже вроде борцун

Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 9 месяцев)(17:26:02 / 22-09-2020)

Нет, он не борцун. Он назначенная "шестерка", дешевая притом.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(7 лет 2 месяца)(18:34:44 / 22-09-2020)

странно. написано, что он народоволец. только венесуэльский. я просто не пойму, чем он от тех российских бунтарей народовольцев отличается. их тоже отчасти из-за кордона поддерживали

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(19:03:29 / 22-09-2020)

Гуайдо - это такой южноамериканский вариант Отто Куусинена.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год