«Вы заставляете нас летать на гробах» за что Сталин расстрелял генерала авиации Павла Рычагова

Аватар пользователя VDF
1-23.jpg
«Вы заставляете нас летать на гробах» за что Сталин расстрелял генерала авиации Павла Рычагова
 

Всего в 29 лет летчик-ас и Герой Советского Союза Павел Рычагов получил звание комбрига и вошел в высшее военное командование Красной Армии, однако осенью 1941 года молодой военачальник был расстрелян без решения суда. Причиной гибели стал спор со Сталиным во время заседания Политбюро СССР.

Боевой летчик

Павел Васильевич Рычагов родился в Подмосковье и происходил из крестьянской семьи. Находясь на военной службе, он попал в школу летчиков и, будучи курсантом, проявил отличные способности. В 1933 году стал командиром авиационного звена, а с октября 1936 года командовал группой советских летчиков, воевавших в небе Испании. К концу декабря 1936 года эскадрилья Рычагова сбила более 40 вражеских самолетов, 6 из которых были на личном счету Павла Васильевича.

Подопечные отмечали храбрость командира, его решительность и умение уловить, подходящее для атаки мгновение. При этом Рычагов был вспыльчив и часто не думал о последствиях своих действий. В одном из боев он в одиночку атаковал 4 самолета противника, а в другом, уже на земле, с револьвером в руках, заставил отступающих испанских анархистов вернуться в окопы и продолжать сражаться.

Под началом Рычагова служил будущий генерал-майор авиации, Георгий Захаров,  который вспоминал о Рычагове: «...следовало бы более умело и тактично мотивировать свои решения, но Павел Васильевич никогда не слыл дипломатом. Он жил без оглядки, как и воевал. Так же, подчас без оглядки, относился и к людям. Мы-то прекрасно знали характер нашего командира, поэтому не обижались иной раз на его резкое слово или выговор».

За умелые действия Рычагов получил звание майора и отбыл на Дальний Восток, где успешно действовал против Японских войск, воевавших с Китаем. Во время Финской войны командовал авиацией 9-й армии. В 1940 году в возрасте 29 лет занял пост начальника Главного Управления ВВС РККА, одновременно с этим стал заместителем Наркома обороны СССР по авиации. При вступлении Павла Васильевича в коммунистическую партию его лично рекомендовали Сталин и Ворошилов.

«Летающие гробы»

9 Апреля 1941 года шло совещание Политбюро ЦК ВКП(б), на котором присутствовал руководящий состав наркомата обороны во главе со Сталиным. Обсуждался вопрос увеличения катастроф в авиации Красной Армии. Каждый день падало по 2-3 самолета, а виновниками руководство партии считало летное командование ВВС, поощряющее расхлябанность летчиков и скрывающее факты аварий. В своих мемуарах адмирал Иван Исаков, также принимавший участие в совещании писал, что когда слово дали молодому Рычагову, он с красным от возмущения лицом, вскочил и в ответ на обвинения выкрикнул: «Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах!».

Павел Васильевич считал, что причина катастроф кроется не в ошибках и халатности летного состава, а в плохом качестве самолетов. Исаков в разговоре с Константином Симоновым сказал, что все в кабинете понимали, что эта реплика комбрига оскорбительна для Сталина, который много времени и сил уделял развитию авиации и считал себя в этой теме специалистом. Все ждали реакции вождя, который после недолгой паузы сказал 30-летнему Рычагову: «Вы не должны были так сказать» и добавил: «Заседание закрывается», после чего первым вышел из кабинета.

Из комбрига в шпионы

12 апреля 1941 года по решению Политбюро №26 Павел Васильевич Рычагов был снят с должности заместителя наркома. Согласно протоколу: «за расхлябанность и недисциплинированность в ВВС». Сразу после этого начались аресты высшего командования военной авиации, которое по версии следствия работало на снижение боеспособности и повышение аварийности советских военно-воздушных сил.

24 июня 1941 года Павла Рычагова арестовали как шпиона западных разведок. Писатель Владимир Конев считает, что после, сказанной Сталину фразы, Берия отдал приказ собирать компромат на молодого военачальника, который как оказалось, дружил с расстрелянным ранее по делу Тухачевского командармом Якиром. В своей книге «Герои без Золотых Звезд: Прокляты и забыты» Конев пишет, что поводом к аресту Рычагова стали показания его начальника, генерал-лейтенанта Якова Смушкевича. Под пытками он признался, что они были недовольны действующей властью и договорились мешать развитию советской военной авиации.

Во время допросов и очных ставок, по показаниям следователя Влодзимирского, Рычагова и остальных арестованных зверски избивали резиновыми дубинками. На третий день комбриг стал давать показания, но на допросе 25 октября 1941 года отказался от своих слов. Через три дня Павла Васильевича и еще 20 членов командования советских ВВС расстреляли. Вместе с Рычаговым расстреляли его жену, также летчицу Марию Нестеренко. В 1954 году, благодаря усилиям родного брата, военачальник и его супруга были полностью реабилитирован.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Народ должен знать правду.

alexsword: Разоблачение этого наброса сделано здесь

Комментарии

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Самолёты на аэродромах просто бросали, ибо временем их куда-то транспортировать не было.

В принципе вешать на Рыгалова проблемы войны глупо. Он уже тогда мертв был. А новое руководство ничего не сделало.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Прям в первый день бросали? Запас топлива на базе - даже меньше чем на день, это - преступление. В военное время за такое - расстрел на месте.  А других причин ждать подхода танков на аэродроме нет. 

Еще раз - речь о первом дне войны. Немцы даже еще границу не везде перешли. 

Рычагова - читайте статью - арестовали 24го июня, война три дня уже шла. Когда он умереть у вас успел? 

А проблемы авиации - именно на нем. Год руководил, служил несколько лет - все знал, все видел изнутри.. И ничего не исправил.  За два месяца после его деятельности - уже ничего невозможно было изменить. Нужен был еще год, которого уже не было. 

Естественно, после чудовищного провала, его наказали гораздо суровее. Если б война не началась - просто загнали бы куда-нибудь в глушь. Может, звезды сняли.  Но тут такой конфуз! И люди сразу спросили: а кто виноват?!  Ну и - кто? Конкретно? Вот он. И по законам военного времени!.. 

Новое же руководство, уже в условиях тяжелой войны - сделало. В 43м, на Курской дуге результаты кардинально отличались от лета 41го. И война не на Волге закончилась, не на Урале, а в Берлине.  И если б не всякие "Рычаговы", которым страна доверяла - могли немцев еще на Десне остановить.

 

Вообще, рекомендую прочитать "Привести в боеготовность!" Геннадия Спаськова. Там не про авиацию, а вообще о всей предвоенной ситуации.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Рычагов всего 8 месяцев руководил. Неужто это он так успел перепортить все самолёты за 8 месяцев, чтобы за 2 месяца нельзя было исправить? А конструкторы и производственники уапще биль неуиноватые?smile3.gif

Далее. Ю-52 прилетел в Москву в середине мая 1941. Аресты в руководстве ВВС начались в конце мая. С апреля 1941 на месте Рычагова сидел его зам Жигарев, бывший на том самом совещании в апреле и уже месяц руководивший ВВС во время пролёта Ю-52. Но этого бывшего зама Рычагова никто не тронул! На него не выбивали показаний! Его по тихому выкинули на х.. Дальний Восток только через год. И надо полагать было за что?smile3.gif А сколько эта мстительная авантюра стоила в технических и людских потерях СССР?

Тем не менее вместе с виноватыми в инциденте с Ю-52 (кроме бывшего зама Рычагова, а ныне действующего руководителя ВВС) расстреливают вообще не имевшего никакого отношения к этому Ю-52 Рычагова, да ещё его жену. Оказывается его жена виновата в том, что он воевал в Испании, получил за это орден Ленина, а она знала, что он строил козни для поражения Республиканской Испании и втайне от всех полёт Ю-52 в Москву!

А через 5 лет !!!ТАДАММММ!!! опять начали искать в руководстве ВВС виноватых в "летающих гробах", расстреливать и сажать. Совпадение? Не думаю. Ну уж 5 лет после расстрела Рычагов явно никак не мог быть виноват в том же самом, за что его расстреляли.smile3.gif Он за 5 лет до того предупреждал, что заставляют летать на гробах. Вот именно за это и его, и его жену замочили, заодно с другими руководителями ВВС. Причём без суда. Просто по распоряжению Берии. Который без приказа Сталина не расстреливал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

А разве Сталин не сам всех расстреливал? Чорт!.. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Я на ржущих над такими темами лошадей не трачу своё время. Прощайте.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

А Пол Пот разве не сам? А Гитлер? Ну и дела...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

на нем. Год руководил, служил несколько лет - все знал, все видел изнутри.. И ничего не исправил. 

Интересно, а производственники подчиняются командованию ВВС? Нет, они подчиняются своим наркоматам. То есть авиационные генералы механиками-сборщиками не командуют. И конструкторами авиатехники не распоряжается. То есть тех задание выдать могут, а что там люди наконструируют, черт его знает, они ж академиев не кончали. Например брыжжет у Яка масло на фонарь. И что? А ничего.... как брызгало, так и продолжало до самого конца. 

Ну а что там с летной подготовкой? Сталин развернул авиаучилищ столько , что летунам даже не присваивали лейтенантских званий, чтоб на довольствии сэкономить, на хромовых сапогах и офицерской зарплате. Такой табун пилотов не мог чисто физически получить качественную подготовку. Отсюда - вся летная  подготовка - 10 часов , против 400 у немцев. Что, тоже Рычагов виноват.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

ВВС, батенька - командирует специалистов в военную приемку. Вы с этими извергами когда-нибудь общались? Пытались им хотя бы гвоздь впарить? Попробуйте... 

Как Рычагов воевал вообще несколько лет на этих, по вашему, гробах, вы не удивляетесь..  Новедь успешно же воевал  - награды, звания... Почему он первый не убился?

А уж так тянуть сову на глобус, с обучением... Сам Рычагов - опять для вас не показатель. Что к войне у СССР были не просто подготовленные пилоты, а с богатым боевым опытом.  Желторотики с не одной на всех воздушной победой.  И при том же Рычагове - бились они, потому что подготовка не прекращалась, летали постоянно. Не как в позднем Союзе или при ЕБНе топливо экономили.

Насчет званий - как вам ефрейтор, пилот люфтваффе? Глаза не режет? А советский сержант - смущает? Потому и сержанты в военное время, что "взлет-посадка", в отличии от мирного времени - когда за плечами молодого летчика - годы военного училища. А до него - обычно не меньше лет в аэроклубе.

И после авиаторов постреляли вместе с производителями, именно за сговор о приеме-передаче заведомо бракованной техники в военное время. Если и при Рычагове такое же практиковалось, то его претензии вообще были предельно странные.  Почему Рычагов не завалил заводу рекламациями, не доложил по команде наркому, и не довел до партбюро реальную картину ситуации с техникой? Чего молчал 8 месяцев, пока его "жарить" за аварийность не начали? Почему ничего не предпринимал?! Чего ждал?!

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Рычагов всë время летал на самолете Поликарпова

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

А биться начали только новейшие типы, которые как раз при нем пошли в войска?  "Совпадение"? 

И про испытания, в том числе, войсковые - он ничегошеньки не слышал? Вообще новых типов не видел, а про ударные части в авиации - слыхом не слыхал? Не вылезал вообще из Ишака своего?  Как он руководил-то - звеном, эскадрильей, полком, авиацией? По глобусу?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

"Новейшие" самолеты внезапно оказались недоработанными, и все ответы сразу появляются.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

10% материальной части, на которую пересаживали опытных летчиков,  после курсов переподготовки. 

А бились - все типы. 

Из приведенных в теме данных - целый полк новейших ДБ-3Ф, потерянных по причине нелетной погоды - как в вашу картину вписывается? Причина - не техническая, а чисто организационная. 

Все б с больной головы - да на здоровую.... 

Вы на машине в туман поедете проверять максимальную скорость на перегруженной трассе? А на неисправной? А почему?  А летчиков в ураган посылают в полет - и они летят. На нелетающих самолетах. Картина маслом! 

 

- Это Бруклинский мост. Высота пролетов над водой больше 150 футов. Прыгать с него нельзя.

- А нам пое...а-а-а-а-а-а!!!

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Ну а какой вариант. Летчиков на новых самолетах отправили в грозу летать, чтобы что? Ну то есть или набрали инвалидов по уму, или там были еще обстоятельства. Сроки и прочее прочее.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Вот за то, что в авиации царил такой бардак - Рычагова и сняли. А потом в догонку и расстреляли... 

Потому что вместо того, чтоб этот бардак разгребать, снимать, и отдавать под трибунал нерадивых - он всю вину свалил на поставляемую технику. На которой - успешно до того воевал сам. Т.е. - отмазывался, да еще и непричастных топил. 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Почему Рычагов не завалил заводу рекламациями, не доложил по команде наркому, и не довел до партбюро реальную картину ситуации с техникой

Вот ведь сказал Сталину про гробы , а тот его к стенке.Как Рычагов вообще стал генералом. Да очень просто. Перед этим к стенке поставили его предшественника. Рычагов неспроста опасался за свою жизнь.

Насчет званий - как вам ефрейтор, пилот люфтваффе? Глаза не режет? 

Мне больше режет глаза количество часов налёта. То что кто то где то в аэроклубе на По 2 налетал десяток часов в счёт принимать не будем. Высшему пилотажу там не учили. И у немцев  - 3-х ступечатая школа с 400 часами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

До Рычагова был Смушкевич. Но арестовали его 8 июня 1941, через 2 месяца после отстранения Рычагова, а расстреляли их вместе в конце октября 1941.

Причём есть похоже корреляция между отстранением и Смушкевича и Рычагова. Оба на своей должности командующего ВВС РККА были слишком неудобными для большевистской власти дотошными профессионалами. То есть критиковали руководство, требовали от него чего-то. А вот Жигарев подошёл, оказался удобным. И его власть не тронула, несмотря ни на какие обсёры.

Постановлением Совета народных комиссаров СССР от 4 июня 1940 года Смушкевичу было присвоено воинское звание генерал-лейтенант авиации. В августе 1940 года был переведён на должность генерал-инспектора ВВС РККА, а в декабре того же года — помощника начальника Генерального штаба РККА по авиации. Генерал–лейтенант отрицательно относился к советско–германским договоренностям 1939 года и не скрывал этого, понимая что война неизбежна. Он активно координирует работу конструкторских бюро и авиазаводов, ускоряет выпуск новейших моделей самолетов и вооружений. Несмотря на покалеченные в авиакатастрофе ноги, Смушкевич продолжал ездить с инспекторскими проверками. Он старался искать пути для того, чтобы убедить Сталина в необходимости срочного устранения недостатков в развитии советских ВВС, выявившихся в ходе советско-финской войны. Смушкевич внёс неоценимый вклад в повышение летно-тактических данных советских самолетов и боевой мощи авиации РККА перед самой Великой Отечественной войной, в которой ему не суждено было участвовать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Террор являлся методом руководства. Поэтому "дела" шились одно за другим. Без перерыва. Сажали кого угодно, случайным образом. Но постоянно, и это был основной принцип советской власти , она держалась на страхе, на обязательном наличии врага. Совершенно дикая ситуация.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Автовладельцы, терроризируемые непрерывно давлением ГИБДД, под непрерывной слежкой с помощью камер повсеместно, регулярно бьются насмерть, и больше того - гробят непричастных пачками.  Если отменить правила, слежку, и "террор" - порядка больше станет? Рили?!

Такая вот дикая дикость.  

Гитлер генералов не расстреливал. Результаты? Военными совершено множество покушений  на него. Война - проиграна Сталину, терроризировавшему командный состав. 

Выводы? 

Простые.  Вы напрочь ничего не понимаете, не знаете реальной обстановки, но лезете осуждать.  Зачем?  

Чтобы отменить правила ПДД? И не нести ответственности за любые бездумные выходки?  Чего вы хотите добиться?

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Гитлер генералов не расстреливал. Результаты? .......Война - проиграна Сталину, 

Какая чушь. Если б Гитлер кого то расстреливал , то Германия выиграла б войну? Мне вообще удивительно что небольшое государство с очень ограниченными ресурсами 5 лет воевало против всего мира. Кстати Гитлер начал под конец сажать, стрелять, отстранять, назначать на все посты преданных эссесовцев, появились штафбаты, заградотряды и что? Положение на фронтах нисколько не улучшилось. 

Чтобы отменить правила ПДД? И не нести ответственности за любые бездумные выходки?

Как раз сейчас мы были свидетелями "дела Ефремова". Его не остановила ответственность , он ехал пьяный и обдолбанный. Уже когда это дело завершилось, а освещалось оно очень хорошо, обдолбанный репер Гулиев устроил еще более кровавую аварию , уже с участием 4 или 5 человек. 

Дело не репрессиях, а в общем уровне так сказать культуры. В конце 30-х с этим делом было очень плохо.

Я читал в Технике Молодежи за 36 ой наверное год историю о рабочем который нигде не учился но усилием ВОЛИ начал учить алфавит и за год освоил 20 букв. Это подавалось как великий трудовой подвиг. Ну там долгая история, рабочий этот мучился невероятно, но вскоре получил направление в институт. Потом такие "специалисты" чем то руководили, а мы удивляемся почему все так плохо. В сталинским мире имел место быть ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОТБОР . Наверх пролезали дураки, неучи , демагоги .... такие порядки у себя завел генералиссимус

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Если для вас положительное - становится отрицательным, то все отлично складывается. 

Результат вашего положительного - как раз и есть Ефремовы и Гуцириевы.  На которых - Сталина нет.

Расстреливали бы до сих пор, глядишь - и не было бы вообще таких лихачей. Слишком малая ответственность, да еще с возможностью ее избежать - вот к такому вот и ведет. 

Вот и выбирайте - либо кроваво расстреливать, либо кровавые аварии. 25 тыщ смертей в год в ДТП. Один придурок - тянет за собой 3-5 человек. Вот и посчитайте.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

В приведённом мной примере Михаила Евремова мутузили и в суде , и на ТВ , и в прессе, и в сети, Евремов ныл и каялся , и вертелся как уж на сковородке! Все это видели и могли сделать выводы. Ефремов получил аж 8 лет, более чем серьёзно за подобное преступление.( А сколько надо за это давать? 25?) ...  Все это знали.  Но репер тем не менее сел за руль обдолбанный. Его не остановило ,то что буквально только что Мише дали 8 лет. То есть такая принята в обществе линия поведения, такой уровень культуры и отношений

Вот кстати в старых фильмах например типа "Королева бензоколонки" водителям и пассажирам в придорожном буфете наливают стопочку  или кружечку, это при советской цензуре. Такая была атмосфера в обществе,  такие взаимоотношения между людьми.

Та же история была в 30- х. Людей сажали и стреляли. Репрессии были частью государственной политики. Но общий уровень руководящего слоя был очень интеллектуально слаб.   Это тоже было частью политики , ведь руководящим классом объявлялись рабочие, не привыкшие к регулярной умственной работе. Партаппаратчики высшего звена также часто происходили из мелкоуголовной среды. Откуда там было взяться интеллектуалам?. А неграмотный дурак на руководящем посту никогда не будет окружать себя умными и образованными. Это основа карьеризма, азы. Вот мы и получаем отрицательный отбор. Отсюда все эти Рычаговы и К°. В результате войну мы встретили в состоянии интеллектуальной немощи. С многочисленными массовыми проблемами в промышленности , армии, науке и экономике.

Ну а потом сама война , разразившаяся катастрофа заставила Сталина выдвигать способных руководителей. Иначе конец.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Т..е. то, что Рычагов был - дурак и козел, пролезший на высокий пост, вы признаете?

Тогда что вы его так оплакиваете?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

виновниками руководство партии считало летное командование ВВС, поощряющее расхлябанность летчиков и скрывающее факты аварий.

На "сообщил", заметьте - а ответил на упреки руководства. Очень неуловимая разница, как я посмотрю, для многих.

После очередной крупной катастрофы в апреле 1941г., когда разбилось сразу несколько бомбардировщиков в районе Донбасса, помощник начальника ВВС по бомбардировочной авиации И.Проскуров написал письмо Сталину:

"...Авиация... является самым запущенным родом войск в нашей армии, и могу смело утверждать, что и теперь в своей подготовке наша авиация не отвечает требованиям борьбы с сильным противником. Главным недостатком в подготовке авиации считаю неумение в массе своей... надежно действовать в сложных метеоусловиях и ночью, низкий уровень огневой и разведывательной подготовки. Большинство экипажей не умеет отыскивать цели даже в крупных населенных пунктах... Ведь летают же немцы на приличные расстояния десятками и сотнями самолетов и в плохих метеоусловиях. Ведь летают же англичане сотнями самолетов на сильно защищенные объекты в плохих метеоусловиях... Когда же наша авиация станет способной надежно выполнять подобные полеты массово? Что же, наши летчики или самолеты хуже заграничных?.. Всем понятно, что без настоящей подготовки драться с серьезным противником мы не сможем... Дорогой тов. Сталин, у нас в истории авиации не было случая, когда бы судили командира за плохую подготовку подчиненной ему части. Поэтому люди невольно выбирают из двух зол для себя меньшее и рассуждают так: «За недоработки в боевой подготовке меня поругают, ну в худшем случае снизят на ступень в должности, а за аварии и катастрофы я пойду под суд». К сожалению, так рассуждающие командиры не единичны. Такие настроения имеют и будут иметь место до тех пор, пока за боевую готовность подчиненной части не будут предъявлены такие же требования и ответственность, как и за аварийность." 

Система подготовки вообще разная была. У нас недостатки летной подготовки осознавали. Реорганизация велась как раз в предвоенное время. С чем возникли определенные сложности. По плану - летная подготовка в училищах должна была составлять не менее 150 часов. Но не успели. Подготовка летных школ - плановые 30 часов, так же не выполнялась. Тот же Покрышкин в часть прибыл с 10 часами налета, помнится. Тем не менее - в первые дни уже сбил своего первого, правда - им оказался заблудившийся советский Су-2. Машина из новейших, которых пока почти никто в глаза не видел, что Покрышкина несколько оправдало. Тем не менее - подготовки выполнить боевой заход на цель ему хватило. 

Ранее считалось, что основная подготовка пилотов будет проводиться непосредственно в частях. С учетом наличия опытных пилотов - боеготовность считалась достаточной, при некотором проценте молодых неопытных летчиков. Из-за войны - эту систему пришлось оставить.  

Ну, а как эта задача решалась в войсках непосредственно при Рычагове - видно из приведенного письма Проскурова лично Сталину. Написанного как раз в то самое время, и по тому самому поводу, когда и за что сняли Рычагова. Что характерно, Проскуров ни словом не обмолвился о плохих самолетах.

 

А вот расстрельное дело авиаторов - возникло по итогу первых трех дней войны. Когда авиация показала себя во всей красе.  Но и не только авиация - армия вообще отличилась изрядно. Павлова тоже к стенке поставили. И много кого еще.  А еще раньше - немало пострелялось в первые два дня. Если правильно помню, в том числе на второй день войны застрелился командующий ВВС ЗапОВО. Сам, ога. Не дожидаясь оргвыводов. 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

По плану - летная подготовка в училищах должна была составлять не менее 150 часов

Летчиков 40-м готовили массово, так что такие благостные планы всего лишь показывают отвратительное качество планирования.  В этом случае необходимо было бы развернуть мощнейшие центры подготовки, чего не было на самом деле и близко. 

Покрышкин или Кожедуб - это самородки, есть люди которых вообще не надо ничему учить, они сразу всё умеют просто от природы. Таланты. Но среднего пилота надо учить очень долго. Выпускать пилота с 10-20 часами налёта против опытных асов - это преступление.

А вот расстрельное дело авиаторов - возникло по итогу первых трех дней войны.

Алкснис, Смушкевич ( Вместе с генералом по знаменитому «заговору Героев» было арестовано еще 24 офицера, 8 из которых были Героями Советского Союза  ), Рычагов - оказались за решёткой ДО войны. Многие авиаконструкторы уже  сидели.

Павлова тоже к стенке поставили. И много кого еще

А почему не поставили к стенке Ворошилова с Буденным?  Да там можно было всех к стенке поставить. Это был принцип руководства.

А еще раньше - немало пострелялось в первые два дня

Ну они ж знали как сталинская система работает.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

24 июня 1941 года Павла Рычагова арестовали как шпиона западных разведок.

 

В итоге - потери в личном составе авиации у немцев оказались выше.  В окончании - немцы потеряли вообще - все. Вся Германия - безвозвратная потеря, оставшаяся только по милости победителей.

Следовательно, ваши претензии в целом не обоснованы. А значит, и в частностях вы большей частью неправы.

 

То, что понеся в войне огромные потери гражданского населения, советские люди не стали добиваться паритета, не выжгли германское население поголовно - огромная заслуга тов. Сталина лично. Такой вот терран невероятный. Мог вообще, не дожидаясь немцев, еще году в 25м, всех расстрелять.  Мог ведь?  Патронов бы и тогда хватило.. На кого б не хватило - сам бы топором порубил. Терран же!  

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

В итоге - потери в личном составе авиации у немцев оказались выше. 

Неудивительно , они воевали со всем миром. 2/3 потерь авиации - на Западе, против англо-американцев.

 В окончании - немцы потеряли вообще - все. Вся Германия - безвозвратная потеря, оставшаяся только по милости победителей

Германию я на карте вижу, а вот СССР нет. И вижу еще прогерманскую Украину - то чего хотел Гитлер.

То, что понеся в войне огромные потери гражданского населения, советские люди не стали добиваться паритета, не выжгли германское население поголовно - огромная заслуга тов. Сталина лично.

Чего советские люди могли добиваться? Они не имели в СССР никаких прав, они даже на ослабление режима рассчитывать не могли. Сталину нужна была МИРОВАЯ коммунистическая система, его так учил Ленин, поэтому ему так была важна Германия, а не потому что он был какой то высоко моральный человек. Германия была ресурсом для дальнейшего построения Земшарной республики советов. Поэтому он гнал туда хлеб, вывозя его из полуголодного разорённого СССР 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Вас кто-то жестоко обманул. Германия до 44го воевала практически только с СССР. Остальные - сидели, поджав хвосты. Смотрите численность Африканского корпуса, например. Бриты в Африке воевали с Муссолини. И амеры в 43м воевали в Европе с итальянцами.

Только когда Красная армия вошла в Германию - союзники зашевелились. 

До второй половины 43го - союзники летали на Германию только по ночам. Дневные налеты вели к огромным потерям, истребительного прикрытия не было вообще. Чего немцы в таких условиях вообще могли потерять? Но вы больше слушайте западных врунов. Они уже дошли до того, что СССР в войне вообще не участвовал, это его союзники освобождали.  Совсем чуть-чуть до этого осталось. 

Простая статистика - на западе немецкие пилоты делали 1-2 вылета в неделю, на Восточном фронте - 5-6 вылетов в день.  Да одними летными происшествиями, небоевыми потерями в России - перекрываются все потери западной группировки.  Но вы уверены полностью - потерь в России у немцев почти не было.  Вы лично себя  - тоже таким немощным считаете, что не сможете никому отпор дать? Даже у ребенка конфетку отнять не осилите? 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Вас кто-​то жестоко обманул. Германия до 44го воевала практически только с СССР

Вы лучше поинтересуйтесь статистикой потерь. Например начиная с 44 -го 3/4 потерь немецкой авиации приходилось на западный сектор боевых действий. Насчет ночных налетов- какая разница, англичане бомбили по площадям выбамбливая целые города. Впереди шли самолеты - лидеры, отмечающие цели, наводили формации по радио лучам. Это не за танками по полю гоняться. Ну а летающие крепости бомбили днём. 

Немецкие пилоты делали на западе по 1-2 вылету в неделю исключительно по причине того , что 1-2  раза в неделю над Германией появлялось 1000 летающих крепостей несших в бомболюках 2-3 килотонны бомб , каждый раз по Хиросиме! Начиная со второй половины 43-го. Немцы держали на Западе 10 000 стволов зенитных 88 мм , которые так нужны были на Востоке. Атлантический вал - батареи тяжелой артиллерии от Бретани во Франции до приполярной Норвегии. По всей Германии - прожекторные и радиолокационные поля. Немцы зарыли  свои заводы в землю, в шахты, в подземелья, в горы , рассредоточили сборку по деревням. Логистика стала сложнейшей проблемой. 

Про войну в Атлантике слыхали? А ведь это 1000 лодок построенных за войну. Поделите вес металла лодок на вес "тигра" и учтите что лодка - много сложнее танка. Получится что железа больше воевало на Западе. Мы воевали пехотой. Они - машинами, моторами, сталью...

А что Африканский корпус? Немцев не пустили в Ирак, к нефти. Англичане свою задачу выполнили.

Только когда Красная армия вошла в Германию - союзники зашевелились. 

Это Сталин зашевелился. Бросил Финляндию в которой положил сотни тысяч, поспешно заключив с ней договор, 600 000 положил в Польше, 800 000 угробил в Германии, штурмовал за каким то хреном Бреслау и Курляндию. И Кёнигсберг. Везде потери. 

Американцы спокойно потом доехали на своих джипах до положенных им по договору границ оккупационных зон. Собирая по дороге трофеи. 

Но вы уверены полностью - потерь в России у немцев почти не было.

Я уверен что потери немцев 4-7 млн. всего, на всех фронтах , а потери СССР 14-19 млн. Если говорить о потерях на фронтах. В результате грубейших просчётов Генералиссимуса и К°.

Да одними летными происшествиями, небоевыми потерями в России - перекрываются все потери западной группировки

Я в этом и не сомневался. Качество изготовления машин было так себе.  Вобщем то и не предполагалось что боевой самолет будет жить на фронте годами, но аварийность в результате невысокого качества изготовления техники была массовой. Про причины я уже говорил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Я и говорю - вас долго и много обманывали. 

Проехать на машине от, допустим, Кале, до, скажем Потсдама - три дня, если вообще не спешить. Я сам ездил. Союзнички тащились на своих джипах - почти год. 10 месяцев. Легкая прогулка?!  

Соотношение боевых потерь союзников к немецким - 2-3/1. За каждого убитого немца они отдавали больше двух человек. Трупами отдавали.  Немцы - очень сильный противник.

Общее соотношение боевых потерь СССР-Германия - 1.3/1.  Разницу улавливаете с союзниками? В конце войны было уже вообще 0.4/1.. 

И на закуску вам - о потерях вообще.

Ллойд-Джордж послал чиновника к Черчиллю, спросить - правда ли, что найден способ вести войну без потерь?

- Передайте Ллойд-Джорджу, что он дурак, - ответил Черчилль.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Рычагов руководил 8 месяцев. 8. Дальше можно не продолжать.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Вы же достаточно разумный человек. Ну не надо даже в пылу спора использовать такие дешевые приемы.

8 месяцев, это 2/3 года. Как будем округлять - "год", или "месяц"? Или предлагаете принять, что - "всего день"?

А до этого он что, простите, вообще самолета не видел? Всего 8 месяцев, как про авиацию узнал? Или все-таки много лет был летчиком, занимал многие командные должности в авиации? 

Обдумайте, что вы хотите видеть, и как это можно рассматривать. И не болтайте ерундой.

Крупный руководитель вообще предварительно оценивается по первым ста дням работы. За сто дней Ленин установил власть Советов по всей России. И белые начали Гражданскую войну. 25 октября - 09 февраля. 4 месяца. А у Рычагова 8 было. Результат какой? Порядка нет, самолеты бьются. Чего он делал, со своим опытом, почти целый год? Дела принимал?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

С каким таким опытом? Я напоминаю Рыгалову было 29 лет, до этого он административной работой не занимался. А занимался полетами, он боевой летчик.

А теперь внимание, пацана без опыта аппаратных интриг назначают на чисто аппаратную должность, и выносят решение о его работе через 8 месяцев этой самой работы. Ленин когда устанавливал власть советов, было всего на 20 лет старше и на 25 лет опытнее. Я напоминаю, что Сталин в свои 28 лет банки грабил, а не целой отраслью командовал.

Кстати прошу заметить, самолеты бьются о Рыгалова с таким же успехом с каким они бьются у Сталина. Ибо догадайтесь кто назначил главу ВВС до этого? И производителей самолетов заодно.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Как минимум - 10 лет в авиации, пять лет - на командных должностях. Уж о дисциплине он что-то должен был уяснить?! Пацан?  Вы в армии-то служили хоть недельку? 

Ковпак - счетовод по мирной жизни, организовал партизанскую армию за полгода на пустом месте. Да, постарше был. Но ни в зуб ногой по теме. А Рычагов, опытный профессионал, получил готовую структуру. И в ней начался развал, разброд и шатания. Выливавшиеся в непрерывную череду ЧП. У него власти доставало, по должности - вообще все полеты запретить. Даже ГА. Если у него - такие опасные самолеты.   Или - написать рапорт об отставке. 

А он почти год наслаждается практически наркомовским пайком и почестями, а в его подведомственной структуре все само собой как-то течет и булькает.  Как там с совестью, ответственностью и порядочностью? Нормально все?

А когда с него начинают спрашивать - крысится: "Это вы во всем виноваты!"  А он вот совсем ни при чем! Чисто мимо проходил...

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Как минимум - 10 лет в авиации, пять лет - на командных должностях. Уж о дисциплине он что-то должен был уяснить?! Пацан?  Вы в армии-то служили хоть недельку? 

Я служил, да и сейчас работаю в схожей организации. А вот ты походу нет так как очень похож на человека который никогда не сталкивался с ситуациями когда приказы командира/начальника не исполняют и даже не подозревает что такое возможно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Я по секрету скажу сейчас тем кто не в курсе. Начальник не Бог, и не может по волшебному мановению палочки, что-то изменить. Он может провести совещание, написать бумажечку, и даже потом что-то пытаться делать. Но инерция коллектива бывает такая, что эффекта нет. И чем крупнее структура тем это сильнее ощущается. Армией руководят не генералы, а сержанты, майоры и прочий низовой состав.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Он может провести совещание, написать бумажечку, и даже потом что-​то пытаться делать.

Ну и? За те 8 месяцев - есть хоть одна бумажечка?  

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Судя по всему написал немало "В декабре 1940 года на сборах высшего командного состава ВВС Рычагов выступил с докладом «Военно-воздушные силы в наступательной операции и в борьбе за господство в воздухе». Обсуждая взаимодействие авиации с наземными войсками, Рычагов агитировал за распределённые ВВС, поделенные на авиацию армейского и фронтового подчинения. Эта идея была отвергнута генералитетом, которому не понравилось предложение раздать самолёты корпусам и дивизиям[7].

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Это о состоянии матчасти? О каком завоевании хоть чего на гробах можно говорить?

Или все же - не то чтоб прям совсем были гробы? Можно было и повоевать, если хочется?

А как не хочется - то да, гробы-гробы! Летать невозможно! Только господство захватывать... на кладбище. Но он чего-то про воздух?  Вот как это вместе должно уживаться, обьясните!

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Ну, я как бы начальник. И прекрасно представляю, как забивают болт на распоряжения.

Вот такой болт Рычагов и забил на политбюро и наркомат обороны.

И не тыкай. Не дорос. Потому что забитые болты - еще и выбивают, чему Рычагов - отличный пример. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Рычагов ни на кого не забивал. Потом наркома авиацонной промышленности кто поставлял гробы в авиацию, таки расстреляли. В 1946 году, именно за это.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Шахурин не обеспечивал качества техники. Его расстреляли за брак, а не за конструкцию самолетов. А Новикова - командующего авиацией, расстреляли за то, что он этот брак - принимал, прикрывая родственника.  

Выходит, и Рычагова - за то же самое? Т.е. таки - за дело? За то, что 8 месяцев в авиацию продолжали поступать некачественные самолеты? А он молчал, молчал - а потом у него Сталин стал виноват?  

Из-за глупости Рычагова - Шахурин и просидел всю войну, выходит. Вместо работы - Рычагов планы строил, по завоеванию всего мира... Ну, гениальных стратегов и без него хватало - а порядок кому наводить? 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Шахурин не обеспечивал качества техники. Его расстреляли за брак, а не за конструкцию самолетов. А Новикова - командующего авиацией, расстреляли за то,

Гитлеру бы подождать ещё лет 10-15, глядишь о воевать было бы не с кем, дострелял бы Джуга остальных.

Что за идиотские методы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Что за идиотские методы?

Нормальные методы. Один из ваших кумиров, например - просто головы рубил. Сам, собственноручно. Вы ж не возмущаетесь?  Впрочем, да.. "Это же другое!".   

Мыкола-царек - просто пачками людей расстреливал. Прям на улице. Причем даже из пушек. Но это же - тоже другое? 

Обычные, нормальные методы. Сейчас бы такие тоже не помешали, возможно.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вы знаете моих кумиров? :)))

Вы, коммунодебилы, уравниваете как бы народную власть, за которую рвёте свои задницы, с как бы антинародной. Вам же нельзя по-другому, иначе быстро станет понятно, что ваша как бы народная была во сто крат хуже как бы антинародной. Под руководством царей наш народ собрал самую большую страну мира, но был предан вашими кумирами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Бухаете, батенька? Что-то скатились на базарную ругань... 

Напомнить, кто под красным флагом с красным бантиком в петличке в феврале 17го по Питеру маршировал? 

Открытый враг не может предать противника. Априори.  Вы - совсем идиот?  

Это последний царь предал Россию, продавшись за французские кредиты. А его продали его близкие. Все друг друга стоили...

 

ПС. И да, я вообще никакой не коммунист. Даже в комсомольцы не пошел, если вас это волнует. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

То есть про моих кумиров вы так и не сказали. :)))

И с какого перепуга вас понесло к открытым врагам? Уж коль на то пошло в 1917 именно большевики Россию и предали, и в 1918 сдали Россию немчуре и кирув наших союзников.

Чтобы быть коммунодебилом. вовсе не надо быть коммунистом.

Последний русский царь делал ровно то, чему вы сегодня восхищаетесь в Китае, а именно - создавал благоприятный инвест климат.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Нет не так. Рычагов получил структуру в которой многое было плохо. Оно в ней было плохо, последние 20 лет. И когда на него свалили еще и техническое состояние самолетов он ожидаемо всплылил.

Причем что характерно как мы знаем из 1946 года, проблема не решилась и без Рыгалова. Казалось бы Рыгалова нет, Зато Шахурин, который нарком авиационной промышленности в наличии.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Он - Рычагов. От слова "рычаг". Зачем вы его обзываете все время?  (Рыгорыч - это другой персонаж, из современности..).

 

О безбашенности авиаторов - легенды ходят... "Когда господь раздавал дисциплину, авиация улетела, а стройбат - зарылся в землю", это про них. Про рычаговых. И аварийность - из этого. И при Рычагове - она только росла. А дисциплина - падала.

Не справляешься? Пиши рапорт на оставление должности, проси перевести в полк или в испытатели, в конце концов. 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Ковпак - счетовод по мирной жизни, организовал партизанскую армию за полгода на пустом месте

На каком пустом месте? Заранее были заложены базы. Склады с продовольствием в специально оборудованных укрытиях, спрятаны в лесу ящики с оружием и боеприпасами, заранее подготовлены кандидатуры из парт-комсомольского актива на роль подпольщиков и партизан. 

А Рычагов, опытный профессионал, получил готовую структуру. И в ней начался развал, разброд и шатания

То есть его предшественник Алкснис создал мощную структуру, а Рычагов ее развалил? А за что расстреляли Алксниса? Не за развал ли той самой "готовой структуры". Сама система была никудышной. Руководили малообразованные дятлы, это была система с отрицательным отбором, на верх пробирались ограниченные типы, говорящие правильные слова. Такие же неспособные рисовали чертежи самолетов, остальные криво собирали машины в цехах. 

Почему в цехах на военном производстве в ходе войны у станков стояли женщины и дети? Кто загрёб в пехоту в первые дни войны всех квалифицированных рабочих, обладавших определённой технической подготовкой людей? Кто этот гений?! Просто надо было отчитаться за мобилизацию, а сделать это быстрее можно было, проведя это мероприятие на заводах, где людей много и они организованы.  Кто то во время отчитался и получил медаль. А потом к станкам поставили 14-летних. Которые ничего не умели. Это была система по прикрытию своего зада. 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Во-во. 

"Не воюйте с русскими. На любую, самую коварную вашу хитрость - они ответят своей непредсказуемой глупостью". 

Как победили - просто уму непостижимо!  Германия, наверное, сама развалилась - от ужаса, что они на территории СССР увидели! 

Страницы