Ответ на статью Едкого Натра "Про уважение к истории".

Аватар пользователя Gregalex84

Хотя, как много раз я говорил, коммунист я очень плохой, необразованный, и поэтому, возможно, старшие товарищи меня поправят. Ну, и поскольку это моя первая статья - прошу заранее извинить за все ошибки и недочёты.

Я лично стараюсь воспринимать историю цельно. И не считаю, что Российская Империя была адом на земле, а СССР был раем.  И там и там были свои достоинства, и недостатки.
Но при этом я считаю, что у СССР достоинств было больше, а недостатков меньше.
Я считаю великими людьми и Суворова, и Жукова, и Ломоносова, и Королёва. И я знаю, что при желании на каждого из них можно вывалить кучу говна. Как сказала в одном из своих произведений одна писательница (которую сейчас считают эталоном низкопробной литературы): "В каждом человеке кроме горячего сердца есть кишка, набитая дерьмом". Но я не хочу копаться в дерьме.

Я признаю, что в 30-е был голод с человеческими жертвами, а во время репрессий 37-го множество людей пострадали безвинно. Но я не считаю и то и другое злым умыслом коммунистов, как говорят антисоветчики. Это были следствия ошибок, заблуждений, а во многом - и вредительства, стремления разрушить существовавшую тогда власть. Или, по крайней мере, поиметь свою личную выгоду. Как показывает история, подобные случаи бывали практически у всех стран.

Это было вступление, а теперь, собственно, о том, что я хочу сказать. Начну с конца - с того вопроса, который задал Едкий Натр: "что для вас важнее: идеи или Россия".

Я дам простой ответ: для меня важнее идеи, чем Россия. Теперь русские националисты могут начинать меня оплёвывать, а я поясню свой ответ.

Коммунизм предполагает, во-первых, исчезновение государства. Во-вторых, объединение человечества - причём, на равных правах.

Поэтому, я как коммунист не могу сказать, что русское государство для меня важнее - ведь государство должно отмереть.
Во-вторых, допустим, что коммунизм победил, и человечество объединилось. Простейший вопрос: а на каком языке должно говорить объединённое человечество? И что же теперь, в угоду националистам, начинать новую войну, если вдруг окажется, что предпочтительнее китайский, английский или эсперанто?
Поэтому коммунизм стоит над нациями, он выше их.

В то же время, я считаю себя патриотом России. Это не значит, что я считаю, что Россия должна быть первой всегда и везде - хотя это мне было бы приятно. Это значит, что я считаю, что русские географические названия должны оставаться русскими, чтобы всегда были люди, которые говорят на русском языке, чтобы сохранялась культура - не только русская, но и местная - северорусская, южнорусская, сибирская, дальневосточная, и так далее.

Как мне казалось, Едкий Натр должен это понимать, потому что в одной из своих статей он сказал такую фразу: "они перепутали власть с народом, и Родину с государством". Родина и государство - это не одно и то же, да. Но в то же время он же говорит: "Либо признайте, что никакие вы не патриоты", сводя всё к чёрно-белому видению ситуации. Либо ты защищаешь государство, либо ты не патриот.
Позвольте привести такую аналогию. Конечно, не хочу, чтобы кто-то оказался в такой ситуации - но представьте, что у вас встал выбор: кто будет жить, ваши родители, или ваши дети. Спасти и тех, и других невозможно, надо выбрать кого-то одного. Подавляющее большинство, я думаю, в такой ситуации выберет детей. Означает ли это, что они не любят своих родителей?
Поэтому, я считаю, что вполне можно быть и патриотом России, и коммунистом. Хотя коммунизм важнее, чем сохранение России, как единой структуры - хотя бы потому, что в будущем она растворится в едином человечестве.

Теперь о высказываниях Ленина о великорусском шовинизме. Как мне кажется, таким образом Владимир Ильич пытался сделать прививку от нацизма. Как я уже говорил, коммунизм выше наций, но русские, как государствообразующая нация, имели заметное преимущество и поэтому существовала опасность, что советское государство, если бы оно не выравнивало искусственно свои нации - то есть, принижало русскую и подтягивало другие - превратилось бы в нацистское. Как говорится в поговорке: "чтобы выпрямить палку, нужно согнуть её в обратную сторону".

Насчёт поговорки "Антисоветчик - всегда русофоб". По моему мнению, мнимое русофобство Ленина совершенно не оправдывает настоящих русофобов-антисоветчиков. Если они стремятся вычеркнуть советский период истории - значит, тем самым они считают, что русский народ был уничтожен, и русских больше не осталось. Потому что я как-то не понимаю, как может народ существовать дискретно - то он есть, то его нет, то он опять есть. Или же они считают, что настоящими русскими должны быть только те, чьи предки уехали до революции за границу? Ну, в этом ещё меньше логики.

О призывах к мировой революции. Да, коммунисты призывают к мировой революции. Но это звучит не так, как пытаются представить антисоветчики: "Давайте свергать власть во всех странах, чтобы правили мы, правоверные марксисты!"
На самом деле, коммунисты предупреждают: "Капиталистическая система рушится, впереди будут тяжёлые времена. Если не установить социалистическую систему - это повторится вновь".

Ну, и наконец, о примирении. В иллюстрации к статье я привёл пирамиду Грэма, которая показывает ценность спора по уровню аргументов. Спор приводит к чему-то ценному, только если он держится на верхних трёх уровнях пирамиды. В противном случае - это всего лишь ничего не стоящая грызня. Увы, ни коммунисты, ни их противники в интернет-спорах на верхних уровнях удержаться не могут. Поэтому, для примирения, я считаю, нужно сначала научиться правильно спорить, а уже потом можно будет найти какую-то общую позицию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Миронов

прививку от нацизма

Украинизация это прививка от нацизма ? 

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 7 месяцев)

Принижение великорусского шовинизма - вот прививка от нацизма. Украинизация - способ сохранения украинской культуры.

Аватар пользователя Александр Миронов

Принижение великорусского шовинизма - вот прививка от нацизма.

Ох уж этот великорусский шовинизм.Какими именно льготами обладали русские перед малороссами,например?

Украинизация - способ сохранения украинской культуры.

Где? В русском городе Юзовке? В Харькове? 

Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы".

Это СТАЛИН,НА СЕКУНДОЧКУ.


Украинизации отныне подлежали служащие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Нежелавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку, увольнялись без права получения пособия по безработице и с волчьим билетом.

Началась тотальная украинизация. Украинизировали все и вся: прессу, школы, вузы, театры, учреждения, делопроизводство, штампы, вывески и т. д. Например, в Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. На Украине был практически уничтожен русский театр. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты (по одной в Одессе, Сталино и Мариуполе).

Какое к чёрту сохранение культуры?  На украине имел место кристаллически чистый этноцид русских,аналогичный происходящему сейчас.На большевиках лежит немалая доля вины,что сейчас на карте есть "Украина" а не Киевская,Харьковская и прочие области.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 7 месяцев)

Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения русского националиста. Для вас это трагедия. Я считаю, что все нации и культуры должны жить и развиваться - при условии, что они не вредят друг другу. Для меня это нормально.

Аватар пользователя Александр Миронов

Для меня это нормально

Человек всю жизнь был великороссом (это этнографический термин такой)  и ощущал себя им.Вдруг приходят непоноятно кто и теперь он украинец,и обязан учить украинский.Это нормально?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 7 месяцев)

Если живёшь на Украине - нормально. Называть себя украинцем необязательно, но знать язык и культуру места, где ты живёшь - вполне позитивно.

Аватар пользователя Александр Миронов

Если живёшь на Украине - нормально

wx1080.jpg Какая именно Украина в Харькове,не покажете?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 7 месяцев)

Харьков: С 1660 по 1665 год административный центр Слободских казацких полков

Слободские казацкие полки — военно-территориальные казачьи формирования Русского царства и Российской империи на территории Слободской Украины

Материал из Википедии. Если у вас есть противоположное мнение - пришлите ссылку на развёрнутую научную статью, о том, что Харьков должен быть именно русским, почитаю - возможно, с вами соглашусь.

Аватар пользователя Александр Миронов

Состав населения Харькова
по родному языку на 1897 год, чел.[73][74]

Великорусский (русский) 109 914 (63,2 %)
Малорусский (украинский) 45 092 (25,9 %)
Еврейский (идиш) 9848 (5,7 %)
Польский 3969 (2,3 %)
Немецкий 2353 (1,35 %)
Татарский 760 (0,4 %)
Белорусский 612 (0,35 %)
Армянский 468 (0,3 %)
Французский 241 (0,1 %)
Другие 732 (0,4 %)
Всего 173 989
Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 5 месяцев)

Регион был в составе России на момент Переяславской рады

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Примирение в том - что никакая простая модель не может быть вечно оптимальной.
А потому, все "хорошо", что в меру и с пониманием области применимости.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 7 месяцев)

Согласен с вами, но повторюсь - для этого нужно уметь доказывать свою позицию обоснованно, а не демагогией.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Дык, без собственно "обоснования" область применимости моделей четко обозначить и не удастся. Тут наука нужна. В рамках же демагогии, любая из моделей с легкостью натягивается на глобус, ибо популизм науки не требует.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Легат
Легат(4 года 1 неделя)

Автор, ты настолько классическая коммунистическая ..., а также лжец, русофоб и предатель. Что я просто аплодирую тебе стоя, за такое расчихление. И помните , детишки. Коммунист, всегда русофоб и вор. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, систематический неинформативный срач) ***
Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Автор! Видишь, как необразованного ЕГЭшника корёжит! Значит правду написал!

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 7 месяцев)

Что на него смотреть - забанил, и вся недолга. Я за конструктивное общение, оскорблений не люблю.

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

Еврей штоли?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Я лично стараюсь воспринимать историю цельно. И не считаю, что Российская Империя была адом на земле, а СССР был раем. И там и там были свои достоинства, и недостатки.

Мало кто считает. Но есть упоротые у которых "николай спас россию" а "большевики ее уничтожили" 

Основнои затык не в россискои империи. 

А в том как и почему она кончилась. 

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 7 месяцев)

Вы абсолютно правы. Но формат вопроса был такой, на него я и отвечал.

Страницы