Ответ на статью Едкого Натра "Про уважение к истории".

Аватар пользователя Gregalex84

Хотя, как много раз я говорил, коммунист я очень плохой, необразованный, и поэтому, возможно, старшие товарищи меня поправят. Ну, и поскольку это моя первая статья - прошу заранее извинить за все ошибки и недочёты.

Я лично стараюсь воспринимать историю цельно. И не считаю, что Российская Империя была адом на земле, а СССР был раем.  И там и там были свои достоинства, и недостатки.
Но при этом я считаю, что у СССР достоинств было больше, а недостатков меньше.
Я считаю великими людьми и Суворова, и Жукова, и Ломоносова, и Королёва. И я знаю, что при желании на каждого из них можно вывалить кучу говна. Как сказала в одном из своих произведений одна писательница (которую сейчас считают эталоном низкопробной литературы): "В каждом человеке кроме горячего сердца есть кишка, набитая дерьмом". Но я не хочу копаться в дерьме.

Я признаю, что в 30-е был голод с человеческими жертвами, а во время репрессий 37-го множество людей пострадали безвинно. Но я не считаю и то и другое злым умыслом коммунистов, как говорят антисоветчики. Это были следствия ошибок, заблуждений, а во многом - и вредительства, стремления разрушить существовавшую тогда власть. Или, по крайней мере, поиметь свою личную выгоду. Как показывает история, подобные случаи бывали практически у всех стран.

Это было вступление, а теперь, собственно, о том, что я хочу сказать. Начну с конца - с того вопроса, который задал Едкий Натр: "что для вас важнее: идеи или Россия".

Я дам простой ответ: для меня важнее идеи, чем Россия. Теперь русские националисты могут начинать меня оплёвывать, а я поясню свой ответ.

Коммунизм предполагает, во-первых, исчезновение государства. Во-вторых, объединение человечества - причём, на равных правах.

Поэтому, я как коммунист не могу сказать, что русское государство для меня важнее - ведь государство должно отмереть.
Во-вторых, допустим, что коммунизм победил, и человечество объединилось. Простейший вопрос: а на каком языке должно говорить объединённое человечество? И что же теперь, в угоду националистам, начинать новую войну, если вдруг окажется, что предпочтительнее китайский, английский или эсперанто?
Поэтому коммунизм стоит над нациями, он выше их.

В то же время, я считаю себя патриотом России. Это не значит, что я считаю, что Россия должна быть первой всегда и везде - хотя это мне было бы приятно. Это значит, что я считаю, что русские географические названия должны оставаться русскими, чтобы всегда были люди, которые говорят на русском языке, чтобы сохранялась культура - не только русская, но и местная - северорусская, южнорусская, сибирская, дальневосточная, и так далее.

Как мне казалось, Едкий Натр должен это понимать, потому что в одной из своих статей он сказал такую фразу: "они перепутали власть с народом, и Родину с государством". Родина и государство - это не одно и то же, да. Но в то же время он же говорит: "Либо признайте, что никакие вы не патриоты", сводя всё к чёрно-белому видению ситуации. Либо ты защищаешь государство, либо ты не патриот.
Позвольте привести такую аналогию. Конечно, не хочу, чтобы кто-то оказался в такой ситуации - но представьте, что у вас встал выбор: кто будет жить, ваши родители, или ваши дети. Спасти и тех, и других невозможно, надо выбрать кого-то одного. Подавляющее большинство, я думаю, в такой ситуации выберет детей. Означает ли это, что они не любят своих родителей?
Поэтому, я считаю, что вполне можно быть и патриотом России, и коммунистом. Хотя коммунизм важнее, чем сохранение России, как единой структуры - хотя бы потому, что в будущем она растворится в едином человечестве.

Теперь о высказываниях Ленина о великорусском шовинизме. Как мне кажется, таким образом Владимир Ильич пытался сделать прививку от нацизма. Как я уже говорил, коммунизм выше наций, но русские, как государствообразующая нация, имели заметное преимущество и поэтому существовала опасность, что советское государство, если бы оно не выравнивало искусственно свои нации - то есть, принижало русскую и подтягивало другие - превратилось бы в нацистское. Как говорится в поговорке: "чтобы выпрямить палку, нужно согнуть её в обратную сторону".

Насчёт поговорки "Антисоветчик - всегда русофоб". По моему мнению, мнимое русофобство Ленина совершенно не оправдывает настоящих русофобов-антисоветчиков. Если они стремятся вычеркнуть советский период истории - значит, тем самым они считают, что русский народ был уничтожен, и русских больше не осталось. Потому что я как-то не понимаю, как может народ существовать дискретно - то он есть, то его нет, то он опять есть. Или же они считают, что настоящими русскими должны быть только те, чьи предки уехали до революции за границу? Ну, в этом ещё меньше логики.

О призывах к мировой революции. Да, коммунисты призывают к мировой революции. Но это звучит не так, как пытаются представить антисоветчики: "Давайте свергать власть во всех странах, чтобы правили мы, правоверные марксисты!"
На самом деле, коммунисты предупреждают: "Капиталистическая система рушится, впереди будут тяжёлые времена. Если не установить социалистическую систему - это повторится вновь".

Ну, и наконец, о примирении. В иллюстрации к статье я привёл пирамиду Грэма, которая показывает ценность спора по уровню аргументов. Спор приводит к чему-то ценному, только если он держится на верхних трёх уровнях пирамиды. В противном случае - это всего лишь ничего не стоящая грызня. Увы, ни коммунисты, ни их противники в интернет-спорах на верхних уровнях удержаться не могут. Поэтому, для примирения, я считаю, нужно сначала научиться правильно спорить, а уже потом можно будет найти какую-то общую позицию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Не мой. Это ваше видение коммунизма, мне его не приписывайте.

Кстати, такой ваш ответ означает, что по вашему мнению, ничего нового за тысячи лет не придумают. Почему такой пессимизм?

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(4 года 2 месяца)

Потому что Музыкант судит по себе, и подгоняет всё вокруг под своё миропонимание.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Потому что исторические факты свидетельствуют, что есть существенная разница между "придумать" и "сделать". Французская революция в реале насколько отличалась от светлых идей её проповедников?

Коммунизм когда придумали? И в скольких вариантах? А при попытке построения на деле в разных странах - что неизменно получалось?

Могу вам гарантировать, что несомненно будет выдумано какая-то новая замануха. Но могу и гарантировать, что при попытке её воплощения получится ещё хуже и страшнее, чем у большевиков. Потому что знаете ли НТР продвинулась, ядерное оружие и всё такое. Непременно будет и генетическое оружие. Всякие "скайнеты" и прочие "трансформеры"-"автоботы". Когда-нибудь и чудовищные биологические организмы смогут создавать, чтобы использовать их как оружие.

Так что знаете ли мой пессимизм вполне основан на многотысячелетней известной истории человечества, в которой собственно то что марксисты называют "капитализмом" занимает совсем небольшой момент.

Сперва людям надо стабильно научиться жить хотя бы как люди. А потом уж думать о построении коммунизма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Сперва людям надо стабильно научиться жить хотя бы как люди. А потом уж думать о построении коммунизма.

Совершенно согласен. Жить как люди - это социализм. Построим социализм - будем думать о построении коммунизма.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Абсолютно не согласен. Никакие "изьмы" тут ни при чём. Вести себя как люди всегда можно было при любом "изьме" или вообще без них.

Так что когда у вас разруха в клозетах, то надо не песни распевать, не "изьмы" учить, а сразу бить себе по затылку и бежать заниматься своим непосредственным делом!smile3.gif

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

То есть, вы отрицаете саму возможность управляемой организации общества. Тогда я не понимаю, почему вы участвуете в дискуссиях? Ведь по вашему мнению, всё должно идти естественным путём, и вмешиваться в это не надо.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Организации, а не насаждения! А для организации нужны люди. По марксистскому же учению сейчас базис капиталистический, и потому людей нет, у всех сознание "обезьянье". Марксистское учение верит в то, что достаточно развить производительные силы, так чтобы всего было завались, тогда базис станет коммунистическим, они провозгласят коммунизм и... все "обезьяны" внезапно превратятся в людей.

Не получится! Я проверял.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

А можете скинуть материалы проверки? Интересно же, как вы это делали.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Да ладно, за здоровьем с детства следить можно и за отклонениями. Собирать консилиумы и решать -этого, в дурку, а этого, крайне активного, в исследователи космоса, например. А вот этого маньяка, экстерминировать с выговором и понижением рейтинга врачам и наблюдающим. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Так если при коммунизме государства не будет, то значит вы говорите о Суде Линча? Это вообще конгениально!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

"Каждый идейный коммунист - и судья, и палач". 

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Учитывая, что при планируемом техническом развитии расследовать преступления будет очень легко - отдельная судебная система не потребуется. Можно назвать это судом Линча, можно - ответственностью каждого человека за общество.

Кстати, вы знаете, что означает слово "конгениально"? Оно обозначает сходность по образу мышления, идейному направлению, стилю. То есть, если вы говорите, что что-то конгениально - значит, вы с этим полностью согласны.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Да, ВАШ коммунизм полностью согласен с Судом Линча.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

У вас узкое мышление. Структуры то останутся - медицинская, правоохранительная, надзорная, обучающая. Какой-нибудь Совет по делам исчезающих народов, Совет по делам хулиганствующих выродков, и так далее... Автор говорит же - в мировом масштабе. В чем проблема? Полиция "Земли", или Палачи Федерации "Земля", например.)) Они-то и исполнят выявленных манььяков, если те неизлечимы. На службу остальному обществу - разберут на запчасти, роговица там, кровь. Остаток - в биореактор. 

 

 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Ну вот такие советы и будут существовать бесконечно. Потому что вывести новый биологический вид Homo Communistus невозможно. А чем все эти "советы" будут отличаться от государства и "машины насилия"? Так зачем с самого начала втирать людям очки про "отмирание государства"?smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Спасибо. Подпишусь под первыми тремя и самым последним абзацами.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Рад, что вам понравилось.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Коммунизм предполагает, во-первых, исчезновение государства. Во-вторых, объединение человечества - причём, на равных правах.

Мы до этого точно не доживем. Нам бы, для начала, с феминизмом ( и его многочисленными симулякрами ) справиться)) Хотя, и это не основное...

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Увы, да. Но, как гласит знаменитая китайская пословица - "Путь в тысячу ли начинается с первого шага".

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

ТС, вы не коммунист, вы интернационалист в чистом незамутнённом виде с примесью анархизма. 

Коммунизм предполагает, во-​первых, исчезновение государства

Это лозунг анархистов. На место государства придут транс-национальные компании, сопсно они уже пришли, но что-то пошло не так. А пошло не так потому, что даже ТНК нужна крыша в виде государства и в этом государстве очень важен социальный элемент. Поэтому Россия и стремится стать такой крышей.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

ТС, вы не коммунист, вы интернационалист в чистом незамутнённом виде с примесью анархизма.

Пока что я считаю себя коммунистом. Изучу как следует труды классиков - определюсь поточнее.

Это лозунг анархистов.

Как мне кажется, разница в отказе от государства между анархистами и коммунистами в том, что анархисты пытаются начать с отказа от государства, а коммунисты хотят этим закончить.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Пока что, по аналогии с религией, вы еретик.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

А я не вижу их (ереси) нигде! Я вижу лишь истины, частичные, урезанные, оказавшиеся иной раз не на месте и притязающие на то, чтобы уловить и заключить в себе неисчерпаемую тайну. Афинагор, патриарх Константинопольский.

Просто вспомнилось. Так что, и еретиком быть не страшно.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Давно было пора начать писать статьи smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Страшно smile10.gif

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Это только в первый раз так ;-)

Пишите.

Иначе буржуазные пропагандоны будут продолжать безнаказанно засирать мозги нормальным людям своими байками из методичек.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Я лично стараюсь воспринимать историю цельно. И не считаю, что Российская Империя была адом на земле, а СССР был раем.  

Вы в какой-то раскоряке стоите и довольно давно. Если воспринимать историю цельно, то СССР и есть Российская империя, её следующая стадия и современная Россия тоже Россия, просто повзрослевшая. Таким образом, вы не считаете, что Россия была адом на земле, и что Россия была раем. Всё бы ничего, но вы говорите про два разных государства.

Мы были в таком-то состоянии, теперь находимся в другом - вот это цельно воспринятая история. В том состоянии было хорошо тем-то, в этом - этим-то - так был бы более-менее трезвый взгляд на историю. Возможно, не бесспортный, но кто из нас совершенен? А "я готов променять Россию на красиво отрекламленную идею" - это слепой фанатизм.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

СССР и есть Российская империя, её следующая стадия и современная Россия тоже Россия

+1 

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(4 года 2 месяца)

"...Если воспринимать историю цельно, то СССР и есть Российская империя, её следующая стадия и современная Россия тоже Россия, просто повзрослевшая."

Ну если брать за достаточно продолжительный период времени - скажем, от правления Петра I, то, в целом, так оно и есть, за исключением того, что современная Россия - это огрызок от РИ-СССР, который не более как 20 лет назад сам был на грани полного и тотального расчленения на более мелкие территориальные анклавы (впрочем, эта вероятность существует и сейчас, и бандеровские мрии бУкры - это не фантазии, а план действий, достаточно посадить во главе РФ кого-то вроде Ололоши или Клубникина).

Что же касается Едкого Натра и Gregalex-а, то не один, ни другой абсолютно не опираются на исторические реалии того времени - почему, собственно, происходили те или иные события, кто за этими событиями стоял, какие были цели, и какие конечные результаты из этого всего поучились.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Я считаю, что СССР был больше, чем Россия.

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(4 года 2 месяца)

СССР Сталина решил Главный нерешаемый вопрос Российской Империи - Вопрос о Земле.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Я считаю, что СССР был больше, чем Россия

Я как-раз об этом.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Почти повторил по размерам РИ. По отношению к инородцам, почти также. В РИ люди почти любых национальностей имели одинаковые  права, как и в СССР. В том числе и этим и отличаются империи от нац.государств. По идеологии - разные, и тут СССР конечно превзошел царскую Россию 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

 Gregalex! Если я Вас правильно понял  идея на которой основываются Ваши взгляды выглядит так:

исчезновение государства. Во-​вторых, объединение человечества - причём, на равных правах

 Но тогда Вы со своими оппонентами никогда к общему знаменателю в дискуссии не придете. Потому что идея которую я процитировал носит характер верований, это с одной стороны(если считаете иначе приведите пример где и когда после исчезновения государства произошло объединение кого-либо на равных правах). А с другой стороны Вы столкнетесь с религиозными убеждениями Ваших визави, которые будут так же не нуждаться в доказательстве с их точки зрения, как тезис про обязательное исчезновеие государства - с Вашей.. 

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Как я уже ответил в другом комментарии - я считаю, что исчезновение государства будет завершением построения коммунизма. И дело не в том, что после него будет кому-то лучше - оно просто будет не нужно. Так что до этого ещё очень и очень далеко.

Ну, а насчёт религиозных убеждений - как говорил кто-то: пишем не для упёртых, их мнение уже сформировалось, и его очень трудно поколебать. Пишем для неопределившихся.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

я считаю, что исчезновение государства будет завершением построения коммунизма

это понятно, Вы в это верите...Верите не взирая на то чем закончились многочисленные попытки разных человеческих сообществ  развалят прежнее государство и построить на его месте "коммунистическое". Я пытаюсь установить есть ли какие то рациональные объяснения этого верования. Вот Вы для себя задавались вопросом, на чем зиждется такая непоколебимая уверенность что при новой попытке будет именно так замечательно,, как Вы предполагаете - а не так как оно случалось каждый раз по результатам прошлых попыток?

до этого ещё очень и очень далеко

отсюда с моей точки зрения должен быть один единственный вывод, следует избегать любых действий способных(пусть даже теоретически) развалять свое собственное государство.

Пишем для неопределившихся

ну вотЪ представьте, многих неопределившихся  Вам удалось заставить поверить в идеалы  коммунизма, Но так же многих Ваши упертые "визави" заставили поверить в прямо противоположное подведя под это христианскую идею "божественного права". Неужели снова головы друг-другу планируете отрезать?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Вы в это верите.

Скорее, я на это надеюсь.

Вот Вы для себя задавались вопросом, на чем зиждется такая непоколебимая уверенность что при новой попытке будет именно так замечательно,, как Вы предполагаете - а не так как оно случалось каждый раз по результатам прошлых попыток?

Каждая попытка в итоге улучшала жизнь людей. Кстати, о многочисленных попытках - я считаю, что значимых попыток было две: СССР и Китай. Маленькие страны, к сожалению, слишком маленькие. Их могут принудить грубой силой. Большинство социалистических стран были сателлитами СССР, и с его распадом тоже перешли к капитализму.

У Китая своя культурная специфика, так что определённо сказать про него ничего не могу. Капитализм ли там сейчас, прикрывающийся коммунистической партией, или длинный НЭП - это уже рассудит история.

отсюда с моей точки зрения должен следовать один единственный вывод, следует избегать любых действий способных(пусть даже теоретически) развалять свое собственное государство

Есть такая фраза: власть не берут, её подбирают. По моему мнению, у коммунистов будет шанс взять власть, только если предыдущая сама поставит государство на грань гибели.

Неужели снова головы друг-​другу планируете отрезать?

Мы сейчас живём в эпоху перемен. Жить по старому - уже не вариант, нужно выбирать жить по новому. Если выбрать путь к коммунизму - есть шанс, что головы будут резать в последний раз в истории человечества. Если что-то другое - скорее всего, головы будут резать ещё много раз.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

 

я на это надеюсь.

отлично, это уже близко к пониманию того о чем я спрашивал...Но какие же рациональные основы этой "надежды"? Если конечно их видите. Ведь согласитесь, недостаточно просто захотеть  чтобы так было - и вуаля.

улучшала жизнь людей

тут уместно уточнить, каких же именно людей?

я считаю, что значимых попыток было две: СССР и Китай 

Неужели не слыхали?

Египет времен 2-4 династий

Спарта после Ликурга и до 4 в.до.н.э

Иран с середины  пятого века н.э и до 30-ых годов шестого века.

Тавантисуйа 15-16вв н.э

В Китае это тоже не первая попытка...

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Ок, почитаю.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

Неужели снова головы друг-другу планируете отрезать?

Я в своем предыдущем комментарии уже написал, что идеалы коммунизма будут торпедированы вовсе не какими-то "упертыми визави", а отсутствием вменяемого решения "проблемы безбилетника".

Коммунисты в качестве решения пробовали "резать головы", раскулачивать и т.п. Причем я сейчас вовсе не обличаю коммунистов в преступлениях. Фактически, это "безбилетники" сначала совершили преступление против производства общественных благ, а уже потом коммунисты в меру своих возможностей препятствовали таким преступлениям.

В итоге произошло самое печальное: "безбилетники", наученные неудачами своих предшественников, стали симулировать вклад в производство общественных благ и в конечном счете СССР закончился. Вот с таким человечеством ТС собирается строить коммунизм... По-моему, это утопия.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

The Blade!

В этот раз может быть так что "упертые визави" не станут дожидаться пока наследники большевиков опять науськают на них массы, а порешат их превентивно(учтя исторический опыт ткскз). В результате, как всегда пострадает обычное народонаселение. Так что не хотелось бы этих ихних разборок в реальности наблюдать. Насчет "безбилетников", я  эту точку зрения полностью разделяю и, кстати, это лишь одна из многочисленных прорех - хоть и очень существенная. 

ЗЫ: ИМХО, единственный способ борьбы с "безбилетниками" - массовый принудтруд.

Аватар пользователя Бочонок
Бочонок(4 года 3 месяца)

Тут часто пишут, что человеческий разум уже не справляется с потоком информации, из-за чего страдает качество его решений. Это особенно верно в масштабе государства. И тут, на мой взгляд, открывается окно для реализации техноутопии. То бишь, для автоматизации, реализованной так, чтобы люди больше не вступали друг с другом в производственные и организационные отношения напрямую.  Не будет больше начальников,  только исполнители, обезличено получающие задачи от компьютера. При таком посредничестве, теоретически, будет побеждена пресловутая эксплуатация человека человеком. Пусть холодная компьютерная логика поможет обуздать человеческое хищно-собственническое мурло.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Как всегда, всё упирается в вопрос - кто будет сторожить сторожей? Я с вами, в общем-то, согласен, главное - это выстроить систему так, чтобы никто постоянно не мог контролировать систему. Ну, и чтобы главные цели задавали всё же люди, а то будет у нас помесь Скайнета с Матрицей.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 7 месяцев)

Ваши идеи утопия. Мозг человека формировался миллионы лет вовсе не на принципах коммунизма, а на родственных связях. Так что сразу же вопрос, как вы собираетесь бороться с залоденной в человеке нетерпимостью к другим нациям? Или с воровством, которое так же присуще каждому? И ещё много других природных закладок 

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Ответ: постоянная воспитательная работа, и формирование системы, при которой указанные вами явления будут для человека невыгодными. Так потихоньку и изменим человеческую природу.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

постоянная воспитательная работа, и формирование системы

скажите, а можете привести пример успешного формирования системы в которой была бы проделана воспитательная работа и воровство стало не выгодно каждому члену общества сформировавшего упомянутую систему. 

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Как говорил по такому поводу Сергей Королёв: "Мы первые, понимаете - первые!"

Относительным примером могут быть коммуны Макаренко и компания Semco (Бразилия).

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

первые

я понимаю что Вы исходите из такого предположения, но для меня это выглядит, как очевидное заблуждение. Попыток развалять прошлый уклад жизни и на его месте наваять  такой который разваливающие считали наиболее справедливым - не счесть в истории человечества.

коммуны Макаренко

это попытка повторение опыта агел. В отличие от Макаренко Ликург имел возможность системно и массово воплотить подобные опыты в жизнь...и не только в пенитенциарных заведениях. Результаты - хорошо известны.

Semco

еще кибуцы можете вспомнить. Никого там не перевоспитали...Обычная цеховая организация приспособленная  для времен индустриального уклада.. 

ЗЫ: воровство осталось выгодно, системы контроля его искоренения становятся изощренней при таком подходе и в результате редуцирует число случаев воровства. Только у этого есть своя цена.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Попыток развалять прошлый уклад жизни и на его месте наваять  такой который разваливающие считали наиболее справедливым - не счесть в истории человечества.

Как уже много раз говорил - предыдущий уклад разваливался сам, и уже на его месте строили что-то новое.

Результаты - хорошо известны

Обычная цеховая организация приспособленная  для времен индустриального уклада

Поэтому я и сказал, что это ограниченные примеры.

Страницы