Немного Про Сухой Суперджет.

Аватар пользователя СмузиХ12

Мысли на бегу, потому что занят, но на фоне всплеска статей о Сухом Супер Джете и мнений всяких людей, которых я называю "специалистами среднего звена" у которых проснулись мнения (не надо на меня кивать--я тоже "специалист среднего звена", но я отдаю себе отчёт в своих ограничениях и выссказываюсь только по вопросам, в которых имею хоть какую-то компетенцию) о "стратегиях" и о российском авиапроме. Многие из этих специалистов среднего звена (ССЗ) очень сомневаются в успехе Сухого Суперджета и, очевидно, не понимают, что именно в высоко-технологической области, в отличие от нравственной, выражение "всё относительно" применимо как нигде. Так вот в продолжение об авиапроме, включая международный. Перед вами Китайский ARJ21:

А вот уже перед вами Американский (на службе со SpanAir), милый тёплый ламповый MD-80.

Ничего не напоминает? Правильно, Китайский ARJ21 есть ничто иное как "откитаенная" версия старого доброго Дагласа, на котором мне приходилось летать не раз, и вообщем-то обычный нормальный самолёт для своего времени, которое было в 80-х и 90-х и давно уже прошло. Большинство этих машин в США уже не летают. Китайский ARJ21 часто (не буду ссылаться--кому интересно сами найдёте), очень часто, упоминается многими российскими "аналитегами" (как правило никогда не работавшими в коммерческой авиации) как некий успех Китайского авиапрома, как ступенька к величию в воздухе и вообще--урок для отсталой "рашки", чей Сухой Супер Джет вообще типа 146% импортный. Конечно, факт того, что Макдоннел-Даглас оставил Китаю большинство инструментов от программы (а MD-80 производился-таки в Китае) и что Китайский ARJ21 и есть он самый Макдоннел-Даглас как-то исчезает из поля зрения, также как и тот факт, что ARJ21 находится в производстве аж с 2007 года и, барабанная дробь, сий "Китайский" самолёт настолько успешен, что его произвели ажно целых... 40 штук за эти 13 лет.

Перед вами Суперджет, который по сравнению с Китайским ARJ21 выглядит как Феррари по сравнению с  Запорожцем.

На Буханку на заднем плане не обращайте внимание, и чтобы остудить горячие головы--у меня два Американских знакомых мечтают купить Буханку, причём один друг (читейший WASP) путешествовал на Буханке по России и теперь бредит ею. Буханкой, Россию, правда, тоже очень любит.  Ну так по Сухому уже видно что это самолёт 21 века. Да, выглядит он потрясающе. Но как многие догадались, вопрос не в том как выглядит Сухой. Хотя знаменитую цитату Туполева можно привести. Весь фокус в том, что SSJ-100 производится с 2007. Теже самые 13 лет, что и китайский ARJ21. Вот вам листик по Сухому, все пять страничек. Ну короче, на третью сотню сий самолётик уже пошёл. Так что соотношения сами за себя говорят: Китай производил 40/13=3,1 самолёта в год усреднённо, Сухой же--202/13= 15,5 самолётов в год, причём производство Суперджетов не останавливается (естественно со сменной динамики производства--это объяснимо) даже в тяжелейшие годы для авиации. Ну и понятно, что модернизационный потенциал Сухого, включая его руссификацию--от ремоторизации на ПД-8 до авионики--огромен. 

Только люди очевидно непонимающие в гражданской авиации игнорируют тот факт что Сухой пробился на международный рынок, от Интерджета, который до сих пор эксплуатирует SSJ-100s несмотря на проблемы (Французские проблемы) с SAM-146, до Сити Джета (Брюссельские Авиалинии), который был первым Западноевропейским успехом Сухого, и даже до статуса  официального самолёта Футбольной Сборной Ирландии. Вопросик--каковы успехи ARJ21? Ну ведь резонный вопрос, не правда ли? Ну да, в Конго 4 продали. Но в конечном итоге то вопрос упирается в "стратегию"--ох как любят этот термин люди, которые свои мнения выставляют в качестве истины в последней инстанции, игнорирующие комплекс факторов, которые и определяют успех того или иного реально высокотехнологичного продукта. Для многих подобных "аналитегов" факт производства Китаем айФонь--есть признак Китайской научно-технической мощи. Ну чтож, для любителей 5G и тех гипотетических преимуществ, которые сие изобретение несёт, всё-таки надо взять остановиться и немного сориентироваться в окружающей обстановке и понять простую истину--Россия есть прямой и опаснейший конкурент Западу и его авиапрому именно в сегменте региональщиков и среднемагистральщиков, Китай таковым НЕ является а рассматривается только как мощнейший рынок сбыта, который он не сумеет сам заполнить конкурентоспособными самолётами именно в этом сегменте. Чем заполнять? Вариациями на тему ARJ21 с его планером из 70-ых? КОМАК-919--это вообще не пойми что. Даже если его сертифицируют в 2022 (тут бабка не то что надвое, натрое сказала) ну кто этот ляминевый дизайн будет покупать, кроме отсталых стран, в лучшем случае. На сегодня заказы на это чудо-юдо составляют около 1000 штук. Как вы сами понимаете--99% для Китая. 1000 самолётов для Китая--это очень мало и цельноляминевый КОМАК против на 45% композитного МС-21, с его уникальным крылом--ну это как Формула-1 против 600 Мерина времён малиновых пиджаков. Даже Западные эксперты вынуждены признать насколько дизайн МС-21 есть "высочайший уровень", в то время как КОМАК-919 это опять таки дизайн А-320 30-летней давности. И вот тут и кроется ответ на все вопросы--это авиапром, а не только самолёты, которые имеют значение. Это главные конструкторы, инженеры, рабочие, система, в которую они встроены, общая культура, которые определяют успех. Это то как они мыслят.

Вчера оранжевое чудо, в очередной раз, заявило, что Россия "украла" у США гипер-звуковые технологии, из-за Обамы. Главный Конструктор таких систем как Авангард Герберт Ефремов был лаконичен в интервью Российской Газете: "Обама был ещё подростком, когда СССР экспериментировал с гипер-звуковыми системами". Я всегда отвечаю на то, что вот мол сейчас, прям вот с минуты-на-минуту США произведут супер-пупер ракету, что разбудите меня, когда США создадут хотя бы М=2 суперзвуковую ПКР. Не создадут, мыслят по-другому и за это и расплачиваются сейчас. Как, впрочем, и за Б-737 МАХ. И за многое другое. Мыслить надо правильными категориями, так вот Суперджеты были замыслены в правильных категориях, в условиях погрома, устроенного гражданской авиации СССР, и себя оправдали, прежде всего тем, что научились летать, что имеют прекрасный планер, и будут иметь новейшую российскую авионику, ВСУ и двигатель--а это могут себе позволить, как я уже сказал, только две страны в мире--США и Россия. Вот такая вот стратегия--мыслить правильными категориями.      

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 месяц)

Не думаю что так уже сильно развитые страны сядут на обноски, вроде есть регламент по которому судно может отлетать столько-то часов. А потом капремонт и на перевозки самолийских пиратов.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Если будет совсем плохо - регламенты дополнят и улучшат "по новым данным" и "по просьбам трудящихся"

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

Как не горько, но в ближайшее время наш суперджет скорее всего кроме России и стран третьего мира более никуда не пойдёт.

как ни горько для кого?

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 месяц)

Для меня, я очень даже был доволен если наше гражданское авиастроение заняло часть западного рынка в пропорциях сопаставимых с бройлером... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Позитивно. Спасибо.

В свое время Онотоле у себя в жж каждый произведённый SSJ оформлял отдельным постом.

Но ваша подача эмоционально богаче, как евсеевское в телекамеры: "А вот х@й вам, понятно?". =)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Какой самолёт качественнее, я обсуждать не готов. Я тут не специалист, да и пассажиром  летал на самолёте последний раз ещё при Брежневе. Я вот хочу сказать, что гнать самолёты на экспорт - это разбазаривание труда  русских людей. Сейчас дам ссылку на текст, где это объяснено с цифрами.

http://www.gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_5.htm#504

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Про разбазаривание бред. Нет серии - нет снижении себестомости. 

Статья паршева тоже бред.

 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Хочу спросить, что ваш знакомый нашел в Буханке? Чем она ему симпатична и желанна? 

Все владельцы Буханок, как правило , мечтают о Делике или Крузере 80 или Прадо 78....

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

что ваш [американский] знакомый нашел в Буханке? Чем она ему симпатична и желанна? 

американов, если только они не с Аляски, нам (средним городским потребителям) тяжело понять, как и джапов, западающих на буханку.

но таки есть такое: буханка, в некоторых кругах,  машина культовая и статусная. Ничем не хуже квадратного гелика или жука от фольксвагена.

Все владельцы Буханок, как правило , мечтают о Делике или Крузере 80 или Прадо 78....

мож они и мечтают.

но понимают, что когда встанешь на колыме (это дорога, не речка) лучше все-таки быть на буханке, а не на упомянутых вами аппаратах.

это просто вопрос жизни и смерти (особенно зимой).

а таких дорог у нас-практически все , что пред Уралом.

да и за Уралом на северах тож....

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Все это я проверяю  уже 50 лет. Буханка крякнет первой. А перед этим высверлит кишки и мозги ходовыми качествами

Да, второй крякнет Делика.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

Буханка крякнет первой. А перед этим высверлит кишки и мозги ходовыми качествами

Да, второй крякнет Делика.

вы смотрите на одну сторону медали.

а я принимаю во внимание обе..

любое авто = езда+ремонт. 

возможно буханка и проигрывает в езде (но далеко не всегда и далеко не везде), но сильно выигрывает в ремонте (простота, стоимость, легкость)

скатать на несколько дней в тайгу  в 4 человека на крузаке, делике и буханке-это сильно разные истории.

как по мне  так в тайге, буханке с яп.дизелем (с бенз.двиглом-тоже хорошо, но дизель -дучше) и крузак, и делика-не сильные конкуренты.

а зимой, по северам-самое спокойное было-бензиновая буханка с дровяной печкой в салоне. На ней я не боялся ехать в любую погоду и на любое расстояние.

но, -по дорогам.

а если по направлениям-мотолыга заруливает всё и  всех.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

со всем сказаным согласен. 

Аватар пользователя M.S.I.
M.S.I.(6 лет 2 дня)

Что есть "мотолыга"?..

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Нива не крякнет ,только с собой цепи на колеса ,и небольшую кувалду что б отремонтировать цепи для полного бездорожья ,,по пояс ! Автору спасибо ,по моему обьективно !

Аватар пользователя renegade1968
renegade1968(11 лет 7 месяцев)

Буханки крякают у ездунов, у тех кто за машиной смотрит все нормально

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Хочу спросить, что ваш знакомый нашел в Буханке? Чем она ему симпатична и желанна?

Он любит легендарные авто из прошлой эры. Например, он недавно отыскал настоящий какой-то там особый "Виллис" (полу-ржавый) с каким-то там особым движком и восстанавливает теперь. У него золотые руки, а в Буханку влюблён по каким-то своим причинам. Но влюблён, говорит что если уж ехать на Аляску--так на Буханке. А другой знакомый, ну тоже очень про буханку высоко отзывался.  Но оба живучесть подчёркивают. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Спасибо, ясно - раритет, экзотика бармалейская.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

раритет, экзотика бармалейская.

На экзотике на Аляску не ездят. Ну кроме совсем уж двинутых, а мой приятель--на двинутого не тянет. Вам не нравится Буханка--на здоровье, да только есть определённые качества техники, которые трудно спроецировать на всех пользователей равномерно. Каждый видит своё в таких делах.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

тогда ему наверное "Бардак" нужно достать :-)

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 7 месяцев)

Помню репортаж из Японии по тв о клубе любителей буханок там. Вкратце, берут интервью у владельцев... Там покупают новые буханки с какими-то ужасными сложностями за очень дорого, потом переделывают - интерьер, климат, электроника и т.п. Стоимость переделки часто превышает стоимость покупки, но водилы просто в экстазе от того, что получилось - ласточка для езды по горным серпантинам в компании, в восторге от внешнего вида и т.п.. Помню, что с завистью люди смотрят в след... 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Все владельцы Буханок, как правило , мечтают о Делике или Крузере 80 или Прадо 78....

Буквально вчера ездил за опятами.  Так как у меня "чисто условные 4ВД", то машинешку ставил у опушки и пешком забирался в бор. Во время шастанья встретился "Головастик", который бодро пер петляя между стволов на заросшей просеке, сквозь кусты и ямы. На восьмидесятке вы бы там не ломились, просто из жалости к ЛКП. А сему проходимцу совершенно пофигу, буханка/головастик и гламур существуют в разных измерениях, если что то его кисточкой совершенно свободно подкрашивают.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

 Вы еще не видели как лошадь с телегой ловко маневрирует по говнам! И легко.  А пешком так просто песня.

если доводить все до абсурда....

Хвалить и оправдывать автотранспорт почти столетней! давности ,это не патриотизм и не уважение к себе и своей Родине. Это стыд и слезы. Что-то мы можем очень хорошо, что-то лучше всех, но УАЗ это что мы не можем....

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Видел, лошадь, видел. Но так же видел и то что в горном Алтае народ держит буханки именно для поездок по горным говнам, при том что во дворе стоит вполне себе "современный автопром". Да и не только для себя держат - стандартная ситуация - группу туристов привозят  на мерсовском микрике к отелю, и для последующих горных поездок закрепляют за ней буханку с водилой.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Снобизм прикрутите. Уаз буханка это пожалуй самый лучший проходимец по грязище из стока. Да и в категории заряженых внедорожников уаз в т.ч. Буханка вполне на уровне. 

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Спасибо за статью!

Отец проработал авиатехником почти всю жизнь на Сухом и я знал много народу оттуда. Так что мне вдвойне радостно за их успехи.  

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Отец проработал авиатехником почти всю жизнь на Сухом и я знал много народу оттуда. Так что мне вдвойне радостно за их успехи. 

smile9.gif 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Автор, спасибо. Классный материал. И по смысловой нагрузке, и по подаче оной.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

В той же нише в Союзе выпускался Як-42. Было выпущено 183 единицы, т.е. меньше чем уже выпущено суперджетов.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

В той же нише в Союзе выпускался Як-42. Было выпущено 183 единицы, т.е. меньше чем уже выпущено суперджетов.

smile9.gif 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 4 недели)

Я так понимаю, ЯК-42 был хорошим самолетом, но энергетически перевооруженным, то есть его двигатели давали слишком много тяги для возможности взлета с коротких полос и горных аэродромов. Понятно, что при дорогом топливе такие вещи становятся сильно накладными.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

и, очевидно, не понимают, что именно в высоко-технологической области, в отличие от нравственной, выражение "всё относительно" применимо как нигде.

тонко, респект :)

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

Автору - СПАСИБО !

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Сравнение с Феррари сможет как-то раскрыть? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Сравнение с Феррари сможет как-то раскрыть?

Раскрываю:

Это легендарная Пининфариновская Феррари 308 GTB 1983 года. 

Это легендарный ЗАЗ-968 1986 года--тоже своего рода классика.

Ещё пример:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Это USS (по-русски это ГЫЫ) Zumwalt, чьи боевые свойства соответствуют его внешнему виду.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

А это Фрегат проекта 22350 Адмирал Горшков, который выглядит как военно-морской эквивалент Феррари и который этот Зумвальт пустит на дно до того как тот поймёт что ему прилетело и откуда. Вспоминаем Туполева--только красивый самолёт летает хорошо (с). Относится в технологии ко-многому в равной степени. Вот например, ещё:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Сегодня такой у знатоков, если новый в коробке--4000 Евриков. Звучит также как и выглядит.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Значит не можете? Или смысл вопроса не доходит?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Понятно, что тебе больно. smile1.gif Терпи.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Мне не больно, мне интересно. Человек позиционирует себя как эксперта в кораблестроении и морском деле и приводит сравнение самолëтов как феррари запорожец. Вот я и хочу от него услышать что он вкладывал в такое сравнение или этот было просто для красного словца. 

Лет пять или шесть назад я спорил с одним человеком о тигр vs хамер. Он стоял что хамер круче, но единственный аргумент который он смог привести оказался хамер круче потому что хамер. 

Вот и сейчас после уточняющего вопроса сей "эксперт" опять таки не привëл никакой аргументации, а только повторил своë утверждение. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Человек позиционирует себя как эксперта в кораблестроении

Разве только в твоём возбуждённом воображении, наброско.

сей "эксперт" опять таки не привëл никакой аргументации

Ты приписываешь человеку слова.

Зачем? Потому, что в методичке сказано: "возмущаться обсиранием пендотехники". smile1.gif

Завязывай говнофлуд.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Разве только в твоём возбуждённом воображении

А шо такое? Или вы не знали что он тут кучу статей запостил о флоте США и что у него достаточно серьёзный бэкграунд в этой теме(флот)?

Или вы пропустили статью где он полыхал напалмом на всех прочих высказывавшихся в печати по ВМФ тематике?

 говнофлуд.

Говнофлуд тут только у тебя. А у меня с ТС нормальная дискуссия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

smile1.gif Если это "нормальная дискуссия", то я - балерина.

Всё, флудерок, завязывай. smile1.gif Говнище твой Зумвальт знатное. Это флудом не исправишь, так начальству и передай.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 4 недели)

Респект автору, очень верная статья. И очень правильное философское замечание про "все относительно". От себя лишь хочу добавить, что нигде и никогда в мире, никакой стране не удавалось выйти с нуля сразу с популярным высокотехнологичным продуктом. Всегда есть промежуточные стадии, когда страна выпускает продукт еще не полностью конкурентный, но уже несущий все черты высокого технологического уровня и все основные компетенции. Возьмите японские автомобили - разве они сразу были лучшими? Даже в 60-е годы автомобили Субару были технологически слабее чем Запорожец. Так же и с самолетами. Невозможно, потеряв многие производства, умения, и рынки, сразу выйти с прекрасным широкофюзеляжным 100% российским самолетом. На такие конкурентные высокотехнологичные рынки зайти можно только снизу, с чуть более простых сегментов, коим и принадлежит Суперджет. И, кстати, у Суперджета неплохие перспективы. А вот про МС-21 я не уверен, если честно. Композитное крыло еще не полностью доказало свою долговечность и ремонтопригодность.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Что бы самолет был выгодным, ему надо нагрузку делать, при СССР можно было улететь в другой город не через Москву. Например были маршруты типа Красноярск - Волгоград, на ИЛ-18 помоему.   Летал через день, и билетов было не достать. Полет занимал 6 часов. А из любого областного центра можно было улететь в соседние областные центры. И опять - же постоянная проблема с билетами была.

А сейчас фактически вся связность только через Москву. В отличии от тех же США, где можно улететь из столицы штата в любую другую столицу штата, без залета в Вашингтон :).

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

без залета в Вашингтон :)

В США настоящая федерация. А у нас, считай унитарная страна, сверхцентрализованная, федерацией только называющаяся.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Да причем тут. СССР был не менее централизован, да еще и с 1 авиакомпанией на всю страну. Тем не менее летали во все стороны. Тут скорее вопрос, о некомпетентонсти людей которые занимаются развитием транспорта.

Китай легко приводить в пример. У них например с Пекина на юг можно на поезде доехать часов за 8-10 (300 км в час летают :)).  Вполне сравнимо с авиацией. Понятно почему там самолетов строят мало. Но тут ни ЖД связность не развивают, ни авиа сообщений. Даже не знаю как это назвать.

 

 

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Зато в автобусном сообщении почти революция. Если не заморачиваться на время, то по цене и в целом безопастности - автобус лучшее решение. Плюс возсожна конкуренция. 

Пример Пермь. Раньше (СССР) в Чайковский добирался поездом. Почти сутки. Метеор по Каме - 7 часов, Ан-2 - 1.5 часа. 

Сейчас комфортабельный автобус -4.5 часа.

То же самое Соликамск и Березняки (эти чуть поближе и время меньше на 20-30%).

Так же автобусы ходят во все городки края. Дороги дотянули почти везде. 

И это лучшее решение. т.к. при выборе между Ан-2 и комфортабельным автобусом я выберу автобус. 

ездил на автобусах до Ёбурга, Уфы, Березняков, Красновишерска (далее в Ваю) и даже до Самары. Зачастую удобней чем на авто, тебя везут. А в одного - и дешевле. 

Поэтому сравнение с советскими временами не совсем правомерно. Просто ставка сделана на другой тип транспорта. Плюс автобусы по большей части не дотируются. 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Самолет из-за длительной процедуры посадки хуже автобуса на коротких расстояниях в 4-6 часов езды, не считая цены.

А если б лежачие автобусы разрешили, это радиус до 12-18 часов вырос (с ночной ездой).

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Я например немогу ехать больше 3-4 часов, кроме своей машины :). Автобусом - особенно. Даже если он с туалетом  и стюардессами с чаем и телевизорами. Затекает все :)

Лежачие автобусы это вообще.... Я как ехал в купе Красноярск Москва, при СССР. Выть хотелось на 3 день. А если соседи попадуться не те так вообще... 

 

 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

А сейчас фактически вся связность только через Москву. В отличии от тех же США, где можно улететь из столицы штата в любую другую столицу штата, без залета в Вашингтон :).

Региональщики и среднемагистральщики в России летают куда угодно откуда угодно, причём из таких тьмутараканей в такие кемские области, что мама-не-горюй. напрасно вы так. Вот пжалста Питер-Краснодар на Суперджете. 

А вот милейший Воронеж-Сочи.

А уж куда из Красноярска можно долететь--это ж песня.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

в 1984 году. было около 60 рейсов по СССР, из них 7 в Москву.  

Сейчас там чтото около 50 рейсов в день, из них 20 - в Москву.  Причем часть из них выполняется зарубежными операторами. 

Считал по пятнице. Про цены на прямые перелеты - можно вторую тему открывать. :)

Расписание 1984 года.

http://www.aviaposter.ru/images/007/007000010.jpg

Страницы