Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Чтобы выжить, нам нужен акт веры и сила духа.

Аватар пользователя Mrs-очевидность

              «Вера дает разуму меру глубины, любви и окончательности, а разум дает вере энергию чистоты, очевидности и предметности. Разум, разрушающий веру, – не разум, а плоский рассудок, вера, восстающая против разума, – не вера, а пугливое и блудливое суеверие»

 

Бывает сложно донести мысль, которую хочется озвучить и не задеть чувства читателя. Но, не смотря на это,  мне думается, что мы должны иметь понимание происходящих мировых процессов. И, мало того, необходимо прийти к согласию, если мы хотим выжить и дать будущее своим потомкам.

Все мы очень разные, потому что каждый из нас проходит свой уникальный жизненный путь. А роднит всех нас традиция, в большом её смысле: вера, родина, семья, история, безопасность.. Но ввиду того факта, что мы неодинаковы - в большом смысле традиции мы все сходимся (кроме, так сказать, «одиозных мейнстримщиков» и «говорящих голов»). А вот в реалиях бытовой жизни, уже кучкуемся по разным малым или большим группам, противоречия между которыми основаны на убеждениях.

А убеждения, как правило, опираются на жизненный опыт, как собственный, так и близкого круга (условно). Для кого-то близкий круг (ареал обитания) - это масштаб деревни или района, а для кого-то это целый мир. И вот на этом уровне уже проходит «водораздел» - это, конечно, далеко не фундаментальные противоречия, но тоже ничего хорошего, потому что те, для кого «условный ближний круг»- это масштаб своей страны, по совершенно объективным причинам просто не верят никому, кроме «своих». Ведь «свои»  - это Родина и баста! Я тоже так думаю, если честно. И могу в защиту своей позиции привести множество факторов и доводов. Одного факта, что за последние двести лет объеденная коалиция западных стран трижды приходила геноцидить наш народ, с целью не просто поработить и эксплуатировать, а в самом буквальном смысле уничтожить -достаточно.

Ну не нравимся мы им, что аж кусок в горло не лезет. Земля им наша нужна, безвольные рабы, щедрые недра. Какая там у них геостратегия - «Хартленд – the heart- land of the Evro-Asia», в буквальном переводе «сердцевина земли». А еще это самый удобный сухопутный транзит между Европой и Азией, то есть между двумя половинами мира. Они, между прочим, в своей геостратегии, так и пишут. Железные дороги могут привести к превосходству континентальных держав над морскими.

Ну вот что поделаешь, такой им геномный импринтинг от предков достался - криминального нрава, типа пиратов, разбойников, бандитов. Такой мутаген, между прочим, считается вырожденческим. И выродились бы они, поверьте, если был в свое время, не оседлали научно - технический прогресс, а точнее стратегическое вооружение того времени – огнестрел, как оружие дальнего боя (артиллерийский снаряд, мина, пуля)

Уже в первой половине XV веке огнестрельное оружие широко применялось в Европе, а стрельцов на Руси вооружили огнестрелом в 1550 году, хотя столетием раннее уже появились пищали, но они были мелкокалиберными и не имели останавливающей силы. По эффективности они уступали луку и арбалету - за минуту лучник мог выпустить от двенадцати до двадцати стрел, на дальность 150 - 200 м. Стрелы пробивали доспехи на таком расстоянии, но не имели останавливающей силы, как от мушкетов. Отряд мушкетеров, при стрельбе шеренгами, останавливал лавину тяжелой конницы свинцовым дождем, образовывая баррикады из раненых и мертвых, коней и их всадников (кроме того, кони пугались грохота выстрелов и клубов дыма).

Так произошла смена эпохи. Гроза поля боя - тяжелая рыцарская конница и кавалерия, стали вспомогательным видом войск. Пехота же стала царицей полей, а артиллерия  - Богом войны. Вот так ранний НТП смог сделать, по сути, немыслимое, позволив какому-то островному государству подмять под себя большинство континентальных государств, при несопоставимости возможностей континента и какого-то там острова.

А самое смешное, эффективность простого боевого лука была в разы выше мушкета, который делал в лучшем случае два выстрела в минуту и не пробивал, в отличие от стрелы, кирасу. Но грохот, характерный пороховой дым и останавливающая сила тысячи свинцовых шариков, обращала в бегство многократно превосходящие армии туземных войск. А лук по эффективности смогли превзойти только уже достаточно современные самозарядные оружья с нарезным стволом.

И научно - технический прогресс позволил перейти от ручного изготовления лука к крупному машинному производству. Ведь НТП - это прежде всего, многообразие процессов концентрации. В том и есть её основная сложность, которая требует системного подхода на основе широкого развития науки, и внедрения её достижений в производство.

 Различают две формы НТП:

1) эволюционная форма  - это ремесленничество, медленное совершенствование традиционных основ производства;

 2) научно-техническая революция - и это уже коренные преобразования в системе научных знаний, совокупность взаимосвязанных переворотов в различных отраслях материального производства, основанных на переходе на новые научно-технические принципы.

     Всю сложность этого явления я доступным для понимания образом показала в статье:  «Мегакорпорация НТП" или скрытая логика всех мировых процессов. https://aftershock.news/?q=node/899683

Говорить о будущем вообще сложно, но говорить о будущем развитии, без понятийного словаря, которому еще предстоит только родиться в будущем - практически невозможно. Это как человеку прошлого объяснять, что такое сотовый телефон и его функционал с принципом работы - не имея самого телефона в качестве наглядного пособия.

Но когда НТП, из своей естественной эволюционный формы, перешел в научно-техническую революцию и развился до уровня сегодняшнего дня, стало возможно структурировать логику этого процесса, облекая её в некую структуру или модель, которая хорошо понятна читателю. Такая модель показывает, насколько мир уже интегрирован, и какое многообразие процессов концентрации протекает в настоящее время, и как эти концентрационные процессы сменятся уже в недалеком будущем.

Вот, например, многие уверены, что транснациональные компании (частные корпорации-ТНК) в будущем поглотят государства и будут рулевыми. Логика процессов концентрации в модели показывает, что частники будут отодвинуты от процесса - скорее всего, через полную или частичную национализацию ТНК. Но частная собственность на средства производства сохранится, но только в так называемой бытовой экономике и только по причине того, что людям необходимо быть занятыми трудом (как показал опыт изоляции), и соревноваться друг с другом.

Ради этой возможности, автоматизация производств будет искусственно ограничена. а без этого ограничения уже в ближайшее десятилетие 60% всех граждан можно будет спихнуть на ББД (то-есть нихрена-не-деланию). Кроме того, настоящий рост НТП не может скакать от научно-технической революционной формы к эволюционной - как говорится ,тут "или туда, или сюда, а туда сюда - чревато")), между стульями и провалиться не долго».

Коль человечество уже познало, что это - новые научно-технологические принципы и каких коренных преобразований всех сфер жизни это потребовало (условно: уравнение Максвелла - радио Попова - домашний компьютер - нейронные сети по типу ИИ - квантовый кубит), то логика процесса требует новых принципов - и в двигателестроении, и генерации - не на старом принципе второго закона термодинамики, а некоего нового, схожего с тем, как  бинарный код агрегатировался в квантовый кубит. То есть, в процессе подлинного развития НТП человечество ждут прорывы в науке и технике, причем эти прорывы должны нести революционный результат - как рождение нового принципа.

Кроме того, эта модель показывает, что международная интеграция (или глобализация), как важнейший принцип концентрации, в основе развития НТП должна быть продолжена. Но перед этим необходимо пройти стадию дефекации паразитов - они то с удовольствием отправят 60% населения на ББД, разобщат нас при помощи кредитных и социальных рейтингов, НТП ограничат в развитии, переведя его в эволюционную форму, и при нарастающим энергодефиците это - «привет, безумный постмодерн!»

Революционное развитие НТП уже позволило человечеству обрести новые качества (я называю это «интегральный подход»), возникшие в связи с её переходом от перо-бумага-счеты к сверхбольшим интегральным схемам. Логика модели показывает, что «интегральный подход», как новое качество, входит во все сферы жизнедеятельности человека - преобразования наблюдаются повсюду, для того чтобы ощутить это даже из дома выходить не нужно.

 И если мы хотим чтобы эти преобразования продолжились, научно-техническому прогрессу должен быть придан новый революционный формат, а старый уже своё отыгрывает на наших глазах.

 Вопрос: какой революционный формат может быть принят за основу? Варианты ответов:

- космическая экспансия;

-  глубинная экспансия. Не знаю, как это себе люди представляют, но в большей степени тут, наверное, имеется в виду бурильная или горнопроходческая техника. Еще люди говорят, что у нас океаны не освоены, но тут я вообще не знаю, что имеется ввиду - может быть о подводных городах мечтает, фермах? Но сразу скажу - мечты эти несбыточные, так как  морская вода шибко агрессивна для материи, а еще давление и необходимость поддержания жизнедеятельности искусственно  - нет, уж лучше в космос (ведь там ништяков для человечества немеряно, надо просто набраться духу, чтобы для них добраться).

Я хочу сказать, что без полноценной индустриализации, которая считается поступательной силой прогресса - НТП заглохнет, а такие процессы на паузу не ставятся, потому что чревато это.

    Мироздание сочтет нашу цивилизацию слабой и нежизнеспособной, и будет право.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(8 лет 10 месяцев)(12:50:03 / 20-09-2020)

Стрелы пробивали доспехи на таком расстоянии, но не имели останавливающей силы, как от мушкетов.

Я не знаю с какого языка переводили это утверждение, но в русском языке доспех - это обычно что-то металлическое, и стрелой на 150-200 метров оно не пробивается.

Аватар пользователя Mrs-очевидность

Я не знаю с какого языка переводили это утверждение, но в русском языке доспех - это обычно что-то металлическое, и стрелой на 150-200 метров оно не пробивается.

Пожалуйста, тема совсем не об этом. Но, для вашего сведения - стрела пробивала как и рыцарские доспехи, так и кирасу, которая была толще 4-х миллиметров.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(1 год 9 месяцев)(13:07:05 / 20-09-2020)

Я не знаю с какого языка переводили это утверждение...

   Вот-вот...

   В сочетании с общим запредельным пафосом и "перлами", типа:

  ... генерации - не на старом принципе второго закона термодинамики, а некоего нового, схожего с тем, как  бинарный код агрегатировался в квантовый кубит...

  это наводит на определённые мысли.

   Мадам, законы термодинамики, как и ВСЕ законы матушки Природы – незыблемы. А, "квантовый кубит" – только для непосвящённых звучит красиво и загадочно, на самом деле мало чем отличаясь в смысле арифметики от советской ЭВМ конца 50-х прошлого века.

Аватар пользователя Mrs-очевидность

Мадам, законы термодинамики, как и ВСЕ законы матушки Природы – незыблемы. А, "квантовый кубит" – только для непосвящённых звучит красиво и загадочно, на самом деле мало чем отличаясь в смысле арифметики от советской ЭВМ конца 50-х прошлого века.

К вашему сведению, второй закон термодинамики вводит понятие энтропии, изолированной системы. Земля -система изолированная и никто не знает, какой импульс получит новая наука, если мы по настоящему начнем осваивать космос. Земля, в этом случае, уже не будет считаться замкнутой. А вы просто относитесь к классу креационистов. И вы лишь одна из сторон в споре. 

Аватар пользователя megodan
megodan(1 год 9 месяцев)(13:26:01 / 20-09-2020)

В целом статья правильная, но поосторожнее в деталях: земля не является изолированной системой.

Вот с точки зрения экспансии, то да, если не считать Антарктиды, то все что осталось - это космос.(хотя и Антарктиду лучше оставить как резерв на "последний шанс")

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 7 месяцев)(13:33:23 / 20-09-2020)

Океан ещё ни разу не освоен для жизни, а вы уже на другие планеты замахиваетесь

Аватар пользователя Mrs-очевидность

Океан ещё ни разу не освоен для жизни, а вы уже на другие планеты замахиваетесь

Объясните, какими способами можно освоить океанские глубины для жизни? Может я что то недопонимаю. 

Аватар пользователя megodan
megodan(1 год 9 месяцев)(14:06:33 / 20-09-2020)

Генная инженерия в водоплавающую форму. Хотя в океане уже есть такая форма, например дельфины(некоторые учёные доказывают их разумность).

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(7 лет 9 месяцев)(17:03:34 / 20-09-2020)

В глубинах океана можно добывать минеральные ресурсы - нефтегаз, железо-марганцевые конкреции на вскидку, извлечение минералов из воды с помощью бактерий и водорослей. Но главное - это освоение поверхности океана - уже сейчас вовсю осваивают шельф - разведение рыбы, моллюсков и прочее. Впереди создание океанических плавучих ферм по разведению той же рыбы или водорослей. Готовятся проекты плавучих городов. Энергетика - ветровая, волновая, разности температур поверхности и глубин и т.д., разведение водорослей для производства биодизеля или спирта.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(8 лет 9 месяцев)(22:31:08 / 20-09-2020)

В глубинах океана, я так понимаю, конечно же можно добывать минеральные ресурсы, коих там, безусловно, овердохрена. Но что-то мне подсказывает, что на 90% (может несколько меньше, но это не суть важно) площади океанского дна добыча минеральных ресурсов (не жидких или газообразных, которые простым насосом можно оттуда вытащить) - немного дешевле, чем слетать на Луну. Ибо давление и агрессивная среда делают разработку аппаратов, способных там работать (не находиться, а именно - работать) - сопоставимым по стоимости с космическими аппаратами. В космос и на дно Марианской впадины люди попали примерно в одно и то же время. Только с тех пор в космосе побывало несравнимо большее количество людей и работает несравнимо большее количество аппаратуры, приносящей реальную пользу людям. А путешествие на дно Марианской впадины - до сих пор экзотика сродни запуску космических аппаратов к Венере...

Более того, глубже 200 метров в океане производительной жизни нет. То есть, изредка туда заплывают киты и кашалоты, но в целом, все живое там кормиться только тем, что выросло в тонком слое 200 метров под поверхностью...

Как ни печально, соорудить шахту, глубиной 3 000 метров и добывать оттуда уголь или минералы дешевле, чем собирать этот же уголь или минералы открыто лежащие на морском дне на глубине 3 000 метров.

Аватар пользователя Mrs-очевидность

Как ни печально, соорудить шахту, глубиной 3 000 метров и добывать оттуда уголь или минералы дешевле, чем собирать этот же уголь или минералы открыто лежащие на морском дне на глубине 3 000 метров.

smile466.gif Дельный комментарий

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 7 месяцев)(00:07:13 / 21-09-2020)

Давайте начнем с причин. Как по-вашему, для чего человечеству освоение новых планет/лун людьми? Создание и заселение баз? 

Я вижу только одну существенную причину. Для выживания в случае планетарной катастрофы? По типу метеорита или смены полюсов (предположим, что это возможно)

Но тогда база на другой планете должна быть полноценной колонией. Автономной, воспроизводимой по ресурсам и по популяции. 

И тут два варианта. Или строить сразу на луне или отработать все в океане, где в принципе потоп или резкое похолодание грозить колонии не будет. 

Собственно поэтому и написал, что пока не будет окаенических колоний поселений, про лунные или марсианские колонии можно и не думать даже. Ибо там добавляются ещё проблемы с атмосферой, гравитацией, радиацией и суточным перепадом температур.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(8 лет 9 месяцев)(00:31:29 / 21-09-2020)

Я вижу только одну существенную причину. Для выживания в случае планетарной катастрофы? По типу метеорита

или отработать все в океане

Чтобы потопить подводную лодку - необязательно в нее попасть. Можно че-нить взорвать просто рядом... Ибо гидроудар.

Таким образом, подводная колония от метеорита спасет слабо. Если еще хуже не сделает....

Я вижу только одну существенную причину. Для выживания в случае планетарной катастрофы

Какую планетарную катастрофу ожидал Колумб? Или полинезийцы, которые на тростниковых лодках заселили все острова Тихого океана и добрались до Японии? ИМХО, эволюционное преимущество Homo Sapiens заключается в том, что у него неизвлекаемый ржавый гвоздь в ж... на тему "А что там за тем холмом (рекой/океаном....)?". Бывают периоды, когда мещанство и желание спокойной жизни было преобладающим, но потом начинались очередные эпохи географических открытий....

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(7 лет 9 месяцев)(03:10:17 / 21-09-2020)

Испанцы и португальцы открыли и освоили Америку, но это привело а запустение метрополии. Все пассионарии уехали  А золото и серебро пошло на пользу соседям - Нидерланды, Франции и Англии, которые развили свою промышленность.

А ваш гвоздь появляется в определенные периоды развития. Так в верхнем палеолите племена занимают одно место тысячи лет, а мезолите идёт хаотичное расселение и перемещение небольших групп. Для феодализма характерен устойчивость быта и производства. Изменения связаны не с техническими прорывами, с изменениями климата. А вот при капитализме наоборот взрывной рост производства и населения и т.д.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(8 лет 9 месяцев)(22:19:01 / 21-09-2020)

Испанцы и португальцы открыли и освоили Америку, но это привело а запустение метрополии

Наплевать на метрополии. Вид получил новые территории и новые ресурсы для расширения и развития. Те, кто не хочет идти за пассионариями - идет на витрины музеев в качестве экспонатов... Если повезет...

А ваш гвоздь появляется в определенные периоды развития.

Вы точно мой коммент до конца прочитали?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(7 лет 9 месяцев)(16:20:40 / 22-09-2020)

Вы путаете мещанство как образ мысли и жизни и определенные социальные формации - первобытный, рабовладение, феодализм и т.д.

 

Аватар пользователя Symon
Symon(4 года 1 месяц)(15:03:04 / 21-09-2020)

 По типу метеорита или смены полюсов (предположим, что это возможно)

Метеориты регулярно, последний - примерно 13 тыс назад он был причиной вымирания гигантской фауны в северной америке, вместе с людьми кловис - такова рабочая гипотеза.  Смена полюсов - регулярно раз примерно в млн лет был ранее, текущий запаздывает. Это не причины для вымирания нас.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 7 месяцев)(15:27:02 / 21-09-2020)

На той же Вики пишут, что смена полюсов может быть проблемой. 

Специалисты из университета Джонса Хопкинса (США) предполагают, что во время инверсий магнитосфера Земли ослабевала настолько, что космическое излучение могло достигать поверхности Земли, поэтому это явление могло наносить вред живым организмам на планете, а очередная смена полюсов может привести к ещё более серьёзным последствиям для человечества вплоть до глобальной катастрофы[4].

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(7 лет 9 месяцев)(02:51:20 / 21-09-2020)

Впадина она на то впадина, что занимает незначительную часть океана. Это все равно, что говорить - на вершинах Гималаев земледелие затруднительно, поэтому и в Индии его тоже не должно быть. Большая часть океана - 5-6 км. Шельф занимает также значительную часть океана. Для добычи минералов совсем не обязательно спускаться вниз. Те же конкреции элементарно добывают драгами и главная проблема не техническая, а правовая.

Но вы упустили главное в моем комментарии - осваивать нужно в первую очередь не глубины, а поверхность океана. И здесь нет никаких технических трудностей.

Аватар пользователя Галс
Галс(3 года 9 месяцев)(20:55:45 / 21-09-2020)

Спасибо за работу, правильные идеи в вашей статье. В отношении освоения океанских глубин есть уже несколько изобретений показывающих как построить объекты под водой. 

Аватар пользователя Mrs-очевидность

Приветствую васsmile466.gif 

поосторожнее в деталях: земля не является изолированной системой.

Это не я так считаю, а креационисты. Конечно же Земля не является изолированной системой. Но если мы по настоящему освоим космос, то и законы энтропии преодолеем.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(1 год 9 месяцев)(14:00:13 / 20-09-2020)

   Это не я так считаю, а креационисты.

   Мадам, вы продолжаете путать(ся).

   Креационизм – это религия.  Материалисты (к коим я себя причисляю) в боженьку не верят.  

и законы энтропии преодолеем...

   По факту это будет означать возможность построения "вечного двигателя" и обращение течения времени вспять. Вы в это верите? Тут без веры никак нельзя.

«Верую – ибо абсурдно!»©

Аватар пользователя Mrs-очевидность

Мадам, вы продолжаете путать(ся).

   Креационизм – это религия.  Материалисты (к коим я себя причисляю) в боженьку не верят.  

Креационисты, эволюционисты - попутала второпях. Но сути не меняет- вы лишь одна сторона в споре. 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(1 год 9 месяцев)(14:18:11 / 20-09-2020)

  А, вы, стало быть, в эволюцию не верите? И почти половина (!) общих генов у ВСЕХ высших организмов (от аскариды до баобаба) вас ни разу не убеждает?

  Различие по генам человека и шимпанзе составляет менее одного процента.

Аватар пользователя Gena
Gena(6 лет 11 месяцев)(15:05:29 / 20-09-2020)

Земля не изолированная система. Есть Солнце с Т=6000 К, от которого Земля поглощает излучение, и Космос куда Земля переизлучает ИК излучение при Т=300 К. Энтропия при таком термодинамическом процессе уменьшается  и  материя на Земле самоорганизуется.

Аватар пользователя Symon
Symon(4 года 1 месяц)(14:47:51 / 21-09-2020)

Что за бред я прочитал в этих пикселях? 

второй закон термодинамики вводит понятие энтропии, изолированной системы. Земля -​система изолированная

Вы хотя бы понятие имеете, что такое идеальная система или идеальные условия? Во вселенной их нет, они нужны для построения изначальной мат модели и все. За знание основ физики не зачет.   Девушка, Вам бы за школьную парту... Видно физмат Вам отдалено знаком - только. И по биологии тоже кол с минусом. Вам бы в церковно-приходскую с Вашими понятиями о строении мира и "Чтобы выжить,
нам нужен акт веры и сила духа" - про вопросы веры и духа именно туда - у попов есть ответы на все Ваши вопросы.

Аватар пользователя Mrs-очевидность

 

Вы хотя бы понятие имеете, что такое идеальная система или идеальные условия? 

 Я пока не забаню вас за хамство, но отвечу вам в одной из будущих статей и тогда мы с вами подискутируем. Я вам дам знать. Если до этого момента вы прокомментируете выпускаемые мною статьи, вы отправитесь в бан, как тщеславный муд. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 9 месяцев)(18:39:52 / 20-09-2020)

 

Вы слышали, слышали, она только что произнесла слово "импульс". Импульс, кубит, энтропия... Господа, девушка учится у нас, на механико-математическом факультете МГУ. И специализируется по квантовым компьютерам. И поэтому... прошу любить и жаловать!)

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(1 год 9 месяцев)(20:26:30 / 20-09-2020)

Господа, девушка учится у нас, на механико-математическом факультете МГУ. И специализируется по квантовым компьютерам.

     И всё это даёт ей право нести совершенно... "лютую пургу" ?  Как-то неспокойно мне стало за российские квантовые компьютеры. Замуж ей надо. Срочно. Господин Фрейд со мной согласился бы, взглянув, лишь, только на один заголовок статьи.

   А, эпиграф – это вообще "нечто".  Особенно, если вспомнить, что человек подобен весам, на одной чаше которых Знания, а на другой  Вера. В итоге вы – либо Учёный или Инженер, либо – проповедник и мракобес.

Аватар пользователя Mrs-очевидность

Вы слышали, слышали, она только что произнесла слово "импульс". Импульс, кубит, энтропия... Господа, девушка учится у нас, на механико-математическом факультете МГУ. И специализируется по квантовым компьютерам. И поэтому... прошу любить и жаловать!)

smile438.gifЛестно, но не верно.

Аватар пользователя Symon
Symon(4 года 1 месяц)(15:15:22 / 21-09-2020)

smile9.gif Гыыы... Кто преподы интересно узнать, которые сделали эту степень деградации для платников. Надеюсь, что Земля шар, а не плоская ей известно?  

Аватар пользователя Mrs-очевидность

smile9.gif Гыыы... Кто преподы интересно узнать, которые сделали эту степень деградации для платников. Надеюсь, что Земля шар, а не плоская ей известно?  

Хотя нет, за такое все же в бан. С вами я дискутировать не желаю. Но статью напишу,  

Аватар пользователя megodan
megodan(1 год 9 месяцев)(13:14:05 / 20-09-2020)

Что-то металлическое можно таскать только если сам на чем-то едешь. Большинство доспеха - коженое.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(8 лет 9 месяцев)(22:54:10 / 20-09-2020)

Ну, еще подростком я был во Владимире, в одном из музеев. И там меня поразили две вещи. Первая - кольчуга. Небольшая, на вид, кольчужка, весила, ЕМНИП, 40 кг. Еще примерно столько же весил обычный (не двуручный) меч - натуральный кусок грубой чугунины. Таким образом, на круг выходит около 100-120 кг на одного пехотинца. Правда, тяжело (в прямом смысле этого слова) вооруженного.... Не, я конечно обычный учитель, и мои орудия труда - комп, указка и мел. Но при этом спокойненько могу таскать бутыли с водой по 20 литров на значительные расстояния, или там в одиночку верстак на 60+кг из мастерской вытащить на воздух свежий... По молодости вполне себе половозрелую девку с распоротой ногой тащил 20 км по лесу до дому... И понимаю, что при определенной тренировке 40-килограммовым мечем вполне можно управляться... Но честно говоря, до сих пор с восхищением отношусь к нашим предкам, воевавшим таким оружием.... Вот уж действительно, богатыри - не мы.

Так что железный доспех - вполне может быть и у пехотинца. А вот доспех кожаный для стрелы может быть куда как более серьезным препятствием.

То, что 4 мм средневековую сталь стрелой можно пробить со 100 метров - я с натяжкой согласиться могу. Что 15-миллиметровую, хорошо выделанную бычью кожу - тут вот меня сильные сомнения берут....

Аватар пользователя zhevak
zhevak(2 месяца 2 недели)(13:01:57 / 20-09-2020)

Ещё не читал. Сейчас буду читать.

Но -- либо красная строка, либо абзацы, отбитые пустой строкой. Использование вместе и того, и другого -- дурной стиль. Если можете -- поправьте!

Аватар пользователя Mrs-очевидность

Но -- либо красная строка, либо абзацы, отбитые пустой строкой. Использование вместе и того, и другого -- дурной стиль. Если можете -- поправьте!

Могу, поправила..smile466.gif

Аватар пользователя Karakal
Karakal(7 месяцев 3 недели)(13:03:29 / 20-09-2020)

"на дальность 150 - 200 м. Стрелы пробивали доспехи на таком расстоянии",  "не пробивал, в отличие от стрелы, кирасу"   Натурные опыты проводимые историками и реконструкторами показали, что стрела из английского лука пробивала латы рыцаря 14-15 веков, только с расстояния 40-50 м при попадании под прямым углом, бригантины пробивались на расстоянии до 100 м,  после 100 м стрелы уже  не всегда справлялись с пробитием кольчуг (в зависимости от их качества), а на расстоянии 200м стрела могла пробить только совсем простенький кожаный доспех.

Мушкет в отличии от аркебузы и пистоля ( тем более лука) очень хорошо справлялся с пробитием кирасы т.к. был более мощным огнестрельным оружием. Больший калибр и большая длина ствола.

Аватар пользователя megodan
megodan(1 год 9 месяцев)(13:29:22 / 20-09-2020)

Так и есть, но скорострельность мушкета почти полчаса на перезарядку.(применение пакетиков и воронки на стволе - минут пятнадцать минимум)

Мушкетёры не зря шпаги таскали(и пару слуг)

Кстати дальность мушкета на пробитие кирасы тоже невелика.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(7 месяцев 3 недели)(13:28:19 / 20-09-2020)

Вы конечно преувеличили со временем перезарядки, но по скорострельности лук безусловно превосходил мушкет в разы, а то и на порядок (в зависимости от квалификации стрелков) Тут ключевым является другой аспект. Подготовка лучника занимала несколько лет, а мушкетёра несколько месяцев поэтому огнестрел и вытеснил лук.

Аватар пользователя megodan
megodan(1 год 9 месяцев)(13:37:43 / 20-09-2020)

Так и есть , плюс регулярные тренировки.

В то время как подготовка заряжающего мушкет - несколько часов.

 

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(8 лет 9 месяцев)(23:08:13 / 20-09-2020)

50-60 грамм свинца при скорости 200-300 м/с, даже если вдруг и не пробьют доспех, то надолго могут лишить желания, и главное - возможности идти в атаку... А ежели попадут в конечность, то могут и оторвать нахрен, как бумажное полотенце...

Аватар пользователя Karakal
Karakal(7 месяцев 3 недели)(09:22:24 / 21-09-2020)

Конечно! Заброневое воздействие стрелы и мушкетной пули не сравнимы.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(8 лет 9 месяцев)(00:12:28 / 21-09-2020)

Натурные опыты проводимые историками и реконструкторами показали, что стрела из английского лука пробивала латы рыцаря 14-15 веков, только с расстояния 40-50 м при попадании под прямым углом, бригантины пробивались на расстоянии до 100 м,  после 100 м стрелы уже  не всегда справлялись с пробитием кольчуг (в зависимости от их качества), а на расстоянии 200м стрела могла пробить только совсем простенький кожаный доспех.

Не знаток в этом деле, но вот пресловутая Википедия по этому поводу пишет:

В 1428 году в Англии устроили состязание стрелков. Стрелы рекордсменов, пущенные с расстояния около 213 м, пробивали дубовую доску толщиной 5 см.

При силе натяжения около 70 килограммов, композитный лук пробивал любые доспехи с расстояния 150 м.

Дальность и точность стрельбы из лука была лучшей, чем у других видов старинного оружия. Почти никаких доспехов в реальной боевой обстановке стрела не пробивала, по крайней мере в античное время.

И там же:

Значительное количество исторических свидетельств говорит о том, что доспехи спасали от стрел, и рыцари в кольчуге получали лишь незначительные раны, а латы вовсе не пробивались стрелами. Были проведены испытания, стальные пластины расстреливались из больших английских луков с расстояния 10 м. Пластины толщиной 1 мм пробивались под прямыми углами, но 2 мм сталь пробить не удалось.

Сейчас источник найти не могу, но попадалась информация, что многослойный кожаный доспех спасал от стрел лучше, чем стальные пластины.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(7 месяцев 3 недели)(09:30:46 / 21-09-2020)

В Европе не было композитных луков. Они были на вооружении турков и монголов.

Пробитие- не пробитие зависит от комбинации многих факторов-расстояние, угол попадания, формы наконечника, состояния лука и тетивы, качества доспеха и поэтому результаты могут иметь широкий диапазон.

Аватар пользователя GORA
GORA(5 лет 6 месяцев)(13:12:53 / 20-09-2020)

НТП с целью в космосе потянет за собой всё остальное - подземное и глубоководное.

Спасибо за статью. Отмечу, что с каждым разом изложение мыслей всё лучше.

Аватар пользователя Mrs-очевидность

НТП с целью в космосе потянет за собой всё остальное - подземное и глубоководное.

Спасибо за статью. Отмечу, что с каждым разом изложение мыслей всё лучше.

smile466.gif Благодарю и вас!

А опыт - он сын ошибок трудных..

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 7 месяцев)(13:36:48 / 20-09-2020)

А есть данные по количестве мушкетёров в армиях Европы году этак в 1500? 

П.С. самая сильная армия была на тот момент у Франции или Испании, никак не у Англии. 

Аватар пользователя megodan
megodan(1 год 9 месяцев)(13:42:23 / 20-09-2020)

Интереснее вопрос где например селитру брали, в масштабах военных действий.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 9 месяцев)(14:03:18 / 20-09-2020)

где например селитру брали, в масштабах военных действий.

я слышал, что натуральный налог селитрой в странах Европы централизованно взымали со всех крестьян.

Аватар пользователя megodan
megodan(1 год 9 месяцев)(14:13:06 / 20-09-2020)

Ха, только представьте сколько нужно насрать, чтоб получить пороха на один пушечный выстрел. Плюс переработка.

Попытка историков спрятать настоящее положение дел вышла зачётной.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год