Про развитие общественной формации

Аватар пользователя mironich

Традиционно для всех новичков заявляю, что давно читаю материалы данного сайта, но опубликоваться решил только сейчас, по одной из интересующих меня тем.

Каким будет завтра? Это размышление, попытка разработать реалистичную модель новой общественной формации, альтернативной коммунизму, в изложениях марксистов и левых в общем. На академизм не претендую, просто пытаюсь доступно изложить (как уж получилось), к чему пришел.

С особым вниманием читаю на aftershock полемику левых авторов с критически настроенными оппонентами. В первую очередь, это, Васильев, Дежко, Мамомот и многие другие. Что интересно, и близко мне самому, данные оппоненты не являются какими-то ярыми антисоветчиками. Они указывают на проблемы и нестыковки в коммунистическо-марксистских теориях, и чаще всего, искренне пытаются получить на них ответы. А это и мне, также, особенно интересно.

Но, как мне сейчас представляется, данный интерес вызван изначально неправильной предпосылкой. Я о себе говорю, в первую очередь, но может оказаться, что кто-то еще со мной согласится.

Почему считаю, что предпосылка неправильная. Я вырос в Советском Союзе, и у меня где-то глубоко внутри всегда сидело убеждение – коммунизм неизбежен. Ну просто потому что история не может остановится и на смену текущей формации, капитализму, придет другая. А нам все время говорили, что коммунизм. Поэтому, путаясь в противоречиях марксистских теорий, за которые в самом левом движении идут эпические битвы, я пытался найти ответы – ну как же этот коммунизм должен выглядеть на самом деле, какова техническая реализация. И вот тут, считаю, и есть самая главная ошибка. Контекст то неверный! Почему коммунизм?! Или только другая альтернатива, как единодушно утверждают все левые, – фашизм?! Как по мне, самый наглядный пример ложной дихотомии.

И в общем, путем долгих и муторных умозаключений пришел я вот к чему.

Развитие общественных отношений, это никакая не борьба классов, как утверждают марксисты. Если уж и борьба, то борьба обществ и формаций. Это путь повышения эффективности общества. Базис тут – управление. Власть. Это bios всего человечества. Т.е. развитие общественных формаций – это повышение эффективности и качества управления и власти в целом. Естественно, власть на каждом этапе своего развития использует самый эффективный экономический инструмент, доступный им на данный момент. И также естественно, что у каждой сложной структуры, есть набор и обратных связей, который тормозит эффективное развитие. Хороший пример – царская Россия перед 17-м годом или поздний СССР.

Вот много споров было про чиновников СССР – класс они или не класс. Это государственный управленческий аппарат. И если бы на всей земле наступил коммунизм и необходимость в государствах отпала бы, управленческий аппарат никуда бы не делся. Он бы все равно остался. И скажу больше, он в немалой мере был бы антагонистичен остальному населению планеты. Просто потому что это взаимоотношения субъект-объект. Таким образом, кмк, в любой общественной формации, от самой маленькой до глобальной общемировой, разделение и взаимоотношения идут по принадлежности «управляющая надстройка – обыватели». Борьба классов - это малое подмножество и частный случай этих взаимоотношений. Если бы борьба классов была основой развития человечества – мы бы из первобытного коммунизма никогда не вылезли. Или вот вам пример, когда никаких классовых противоречий не наблюдается (и никакого развития) – Саудовская Аравия. Принцы грызутся за власть внутри себя, граждане получают гарантированное бабло и не работают, гастарбайтеры стоят в очереди на рабочую визу. Всех все устраивает. Это музыка может длится вечно.

Марксисты могут возразить – государство является выразителем воли господствующего класса и далее по тексту. И поэтому у меня все в корне неверно. Однако я утверждаю, что экономическая формация есть следствие развития управленческой структуры общества. Ну то есть – для того, чтобы быть более эффективной, структура власти должна обладать более эффективной экономикой. Для иллюстрации – в какой-то же момент феодалы поняли, что лучше стричь дань с вольных городов, а на полученные деньги вооружать пехотинцев с длинными копьями (которые, по сути, привели к концу конных рыцарей). А в вольном городе в это время закономерно пришли к идее факторий и заводов. Откуда и зародился капитализм. Т.е. более эффективное управленческое решение привело к более эффективной военной стратегии и получили более развитые экономические отношения.

Отталкиваясь от этих вводных, пытаюсь построить боле-мене стройную логическую теорию о дальнейшем пути развития человечества. И заметьте, без рояля в кустах, в виде легендарного «коммунистического человека нового типа», о выведении которого никто никакого понятия не имеет.

Далее, исхожу и с того, что более эффективная схема управления неизбежно перенимается остальными обществами. Другого варианта просто нет, поскольку иначе данные общества просто исчезают, поглощаются, завоевываются или ассимилируются. Если такие более устаревшие структуры существуют, либо никому до них нет дела (пример - аборигены Амазонки, до которых еще не добрались), либо это выгодно более развитым сообществам (пример – монархии Аравийского полуострова).

Из этих соображений хорошо получается объяснить нынешнюю бузу в Белоруссии. Люди неплохо живут и, в общем, с жиру бесятся. Но коллективное-бессознательное белорусского народа все равно «понимает», что в текущей модели бацькиного управления у них нет никаких перспектив. Страна развиваться и существовать в окружающей суровой действительности дальше не сможет. Другой вопрос, что реальные перспективы у них только с нами, а им льют в уши про кружевные трусики и ЕС. На Украине, в общем-то, тоже самое, но идеи нацизма и труселей там победили (естественно, это следствие объектности данного «государства» и практически полного паралича собственных структур управления).

Продолжу далее свои сумбурные умозаключения. На этом ресурсе не прекращаются яростные дебаты – почему закончился СССР. Хрущев виноват или косыгинские реформы, спасло бы его следованиям заветам Иосифа Виссарионовича или нет. Честно, рассуждать об этом большого смысла не вижу. Зато я как-то озадачился структурой импорта-экспорта в позднем СССР и нашел офигенную статью на эту тему прям тут. По-моему, за авторством уважаемой Смешинки. Что меня убило наповал, в отраслях химической промышленности (это не сырье, а оборудование и заводы) и машиностроения у нас импорт составлял около 40%. Вдумайтесь – 40%. И это все на фоне рассказов о том, как мы всему миру продавали все на свете. Что далеко ходить - я сам из нефтяного региона и работаю в нефтесервисе, так вот, я точно знаю, что на северах в 80-х вовсю и в основном использовали трактора Каматсу и Катерпилерры. До сих пор в голове не укладывается! При этом мы сами производили миллионы своих тракторов. Оказалось – не такие уж они и хорошие были!

Я пытаюсь указать на три вещи: во-первых, мы были по самые гланды встроены в мировую экономику, и не могли существовать независимо от нее; во-вторых, мы были несамодостаточны и не смогли самостоятельно обеспечить развитие важных отраслей; в-третьих, низкая производительность труда, пример тракторов иллюстрирует нашу низкую эффективность производства и качество (да, я понимаю, что так было не везде, но идеализировать экономику СССР – не стоит).

Но к чему это я: множество людей указывают на запланированный характер развала Советского Союза, т.е. что это целенаправленный процесс, осуществленный властью нашей страны. Например, тот же товарищ Антюр. Я не знаю, так это или нет, но логически это действительно хорошо все объясняет.

Невозможно в рамках социалистической формы хозяйствования быть встроенным в мировое капиталистическое разделение труда. Только если делать как Китай. Но мы тогда так не смогли.

Производительность труда у нас была объективно ниже, чем в кап.странах. Про тогдашние беды и горести плановой экономики и расписывать не нужно. Т.е. еще один фактор в пользу теории о необходимости перевода экономики на капиталистические рельсы.

Ну и то что мы критично зависели от Запада по ключевым отраслям. Нас сейчас то санкциями пытаются задушить, а тогда еще мощный фактор идеологический роль играл непоследнюю. Могли легко оставить без ничего, злых коммуняк. Вполне возможно, это и наивно, но слушая чего Горбачев жег во время оно, не удивлюсь, если и такое в расчет могли брать.

Ну и, ко всему прочему, партаппарат, который как систему управления государством, практически полностью парализовало. Ну и собственное население, которое этому самому аппарату не верило ни на грош.

Суммируя все: почему бы не предположить, что власть понимая свою низкую эффективность на тот момент, и малоэффективные инструменты (социалистическую экономику), осмысленно не пошла на перестройку? А ведь мы сейчас не знаем/не можем оценить насколько сложна была геополитическая обстановка. Это к тому, что союзные республики не просто так скинули, помимо чисто экономических соображений. Может, вместо одной Чечни нам бы устроили 16 или 50? Оно, с какого-то момента, как пожар пошло бы! Тем более, зная сейчас, как легко отдавали республикам суверенитет, практически аврально, - возможно дело пахло керосином и БП?!

Ну и вот мы пришли к тому, к чему пришли. С одной стороны, капитализм во всей красе – олигархи, блэкджек и шлюхи, с другой -очень некислая, по меркам этого шарика, социалка. Я ногу в конце прошлого года сломал, очень скверно. Мне сделали операцию, насовали железок в кости, пролечили. Полгода провалялся на больничном и благополучно попал в ковидную изоляцию. Ну так денег у меня от ФСС во время больничного было столько же, как и на работе. Сама операция в какой-нибудь гермашке тысяч на 5-10 евро потянула бы, а может и больше. А у нас все бесплатно сделали. Вот тогда я серьезно призадумался, настолько ли капитальный у нас капитализм?! Предприятия производят медицинские осмотры сотрудников каждый год, детей в основном учат бесплатно, в садиках мы платим только за еду, по КЗОТу человека практически невозможно уволить (кто понимает, о чем я). Конечно, все неидеально, но от этого в «святые 90-е» могли избавиться как с добрым утром. Оставили, и думаю, осознанно.

В общем-то, подхожу к финалу. Капитализм заканчивается. Для него не остается места для расширения, больше некого жрать. В классической модели капитализма, если у какого-то сообщества благосостояние росло, у кого-то оно неизбежно падало. Кризисы капитализма разрешались войнами. И оно все еще так. Но все более сцыкотно. Можно начинать резать социалку, но с точки зрения управления, зачем это власти? Реальные шаги по изменению этой тенденции делают два государства – Россия и Китай. Упрощенно: с модели мне хорошо - остальным плохо, нужно переходить на модель – пусть будет всем хорошо. Новый Шелковый путь, наш СМП, Евразэс – они, кмк, про это. В любом случае, от мирового разделения труда никуда не деться, но нужно сделать это так, чтобы участники были настроены на долгосрочные отношения, до минимума снижая риски. А как это сделать? А вот для этого мы припасли Калибры, Кинжалы, Посейдоны и прочие Буратины. Чтобы все соблюдали консенсус, и не отжимали чужие объемы в любом смысле – рынки, территории, технологии, ресурсы. Поэтому же мы упорно тянем СП2 в брыкающуюся Европу, они будут все равно включены в будущее единое экономическое пространство. А без энергии им там делать все равно нечего.

Постепенно можно будет переходить к осмысленным расчетам по планированию производства продукции на межгосударственном уровне. Все больше людей внутри государств смогут работать на внешние рынки, а поскольку главной задачей интеграции является снижение конкуренции и долгосрочные контракты, вероятность прогореть у предприятий становится ниже, соответственно и безработица тоже сокращается. И тут ключевым фактором также является качество управления. Как на государственном, так и на частном уровне. Тут, думаю, даже не основная задача институт управленцев усилить (качество образования и прочее), а скорее выработать стратегию и механизмы правильного отбора управленцев, перекрестного контроля и также своевременного отстранения. Еще нужно как-то решить смежную подзадачу по недопущению передачи управления по наследственности (кумовство, блат и пр.). Думаю, что жизнь заставит человечество решить данную задачу, потому что новые структуры будут намного более эффективны существующих и со временем просто поглотят невписавшихся. Люди, сами по себе, останутся прежними, но поскольку более эффективная формация сможет сделать технологический скачок, появятся новые области науки и профессиональные сферы, в которых потребуются новые глубокие познания. Поэтому в среднем, все большее количество людей будет переходить на интеллектуальную деятельность. Кстати, есть некоторые свидетельства, что наша власть к этому готовится и даже планирует, Кванториумы по всей стране недвусмысленно намекают.

Собственно, изначально советский проект так и задумывался, по крайней мере декларировался. Людям были гарантированы социальные и профессиональные лифты в равной мере, по заслугам и личным качествам. Но как мы знаем – что-то пошло не так.

Понятно, задача сложная, но сейчас ее можно начинать решать технически. Социальные рейтинги, церебральный сорсинг (или типа того), единые базы KPI для управленцев, контроль исполнения. В общем, множество технологий, которые уже реализуются сейчас.

Насчет капитала и частной собственности. Все так или иначе с какого-то уровня будет подгребаться в госсобственность. Мы, Россия, практически и так, в основном, госкапиталист. Думаю, эта тенденция будет развиваться. Может быть введут специальные квоты на поставку продукции внутри единого экономического пространства, остальное можешь продавать только за пределы.

Ну или потихоньку наш капитал приведут в чувство и вернут в стойло. Но думаю, процесс этот небыстрый и растянется лет на 20, хотя и хотелось бы быстрее. В любом случае нужно будет решить вопрос с прогрессивной шкалой налогообложения.

В итоге разделение на управляющую верхушку и простое население останется. И эти две страты общества, согласное диалектике, будут неразрывны в борьбе и единстве. А, возможно, борьбы и не будет. Бороться или состязаться друг с другом будут сами управленцы. Единственная и главная задача – дать возможность попасть туда достойным и отсеять непригодных. Таким образом, у любого человека всегда будет стимул развиваться как профессионал и пробовать себя в управлении.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я понимаю, что это все довольно наивненько, но уж всяко более реально, чем легенды о воспитании «нового» человека, - то ли человека-пчелы, то ли биоробота. Afteshock не в последнюю очередь интересен своими комментариями, надеюсь, в них будет много интересного на подумать.

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

: или человечество будет коммунистическим , или оно погибнет . третьего не дано .

С какого перепуга человечество  погибнет? Цивилизация  будут гибнут и рождаться постоянно. Но само человечество неистребимо в принципе. 

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

это когда это человеческая цивилизация гибла ? и когда успела возродится ?

слава науке такого ещё никогда не было .

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

человеческая цивилизация гибла

Я имел введу отдельные пути развития типа Египет, Римская империя и прочие.  Неправельно выразился.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Автор советую прочитать вам книгу Михаила Хазина "Воспоминания о будущем" особенно, последние две главы (с выводами). Там много ответов, на задаваемые в статье вопросы. Кстати, на ютубе бесплатно выложены главы книги в аудиоформате.

Аватар пользователя Владимир Станкович

 Что меня убило наповал, в отраслях химической промышленности (это не сырье, а оборудование и заводы) и машиностроения у нас импорт составлял около 40%. Вдумайтесь – 40%. 

Не знаю насколько авторитетен источник "Смешинка" -но хотелось бы подтверждений со ссылками хотя бы на сборник "Народное хозяйство СССР" -сколь помню там цифры другие

 на северах в 80-х вовсю и в основном использовали трактора Каматсу и Катерпилерры. До сих пор в голове не укладывается! При этом мы сами производили миллионы своих тракторов. Оказалось – не такие уж они и хорошие были!

Да -это была трагическая ошибка властей - имевших халявные  нефтебаксы. Вместо того что приравнять слова "камацу" и "катерпиллер" к антисоветской пропаганде и вышибать с должностей и из партии за идеи -импортировать аналоги того что у нас производиться - шли на поводу у ведомств.А надо было бить!

А в целом - не устану повторять - в КНДР и на Кубе не было Горби и свободки -и они стоят себе - и социализм там имеет некоторый шанс пережить РФ

Аватар пользователя mironich
mironich(10 лет 8 месяцев)

КНДР и Куба - это маргиналы мировой геополитики, с одной стороны, но никаких самостоятельных перспектив у них нет, с другой. Т.е. они всегда будут под чьим то зонтиком. Куба под нашим, КНДР под китайским.

Аватар пользователя Владимир Станкович

1. Ну маленькие государства без существенных ресурсов -что вы хотите? При ресурсах не то что у СССР -даже РФ КНДР или Куба давно утрамбовывают в ноль всяких бандеронацистов и прочих вредных соседей а в США ежедневно молят своего протестантского бога - "Господи - убереги нас от ярости корейцев!" А вот при сходных корейских  вводных -нет нефти к примеру - РФ гарантировано умирает за год -полтора... 2. Ну ежели сбудутся наши мечты и США гикнуться в свою "перестройку" -Куба вполне может сыграть в боЛьшую игру - с миллионами и миллионами бедняков из фавел и сертанов в качестве бойцов а ля ДНР-ЛНР 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Они указывают на проблемы и нестыковки в коммунистическо-​марксистских теориях, и чаще всего, искренне пытаются получить на них ответы. А это и мне, также, особенно интересно.

Тут ведь как...если задача задача модифицировать/улучшить/разрушить марксизм выявив его внутренние противоречия используя его аксиоматику и дискурс это вряд ли получится...схема несложная и достаточно выверенная

Вопрос в том что она описывает и насколько то что она описывает соответствует реальности

на мой взгляд.... коль скоро из марксизма сознательно исключен финансовый капиталист (рафинированный капиталист работающий Д-Д без товара)  марксизм описывает ровно то за что заплатили и к реальности имеет малое отношение

Такая вот псевдонаучная концепция переходящая в сектантство с попытками реформировать человечество...

да мало ли их было...

дарвинизм к примеру...врачи дарвинисты удаляли копчики живым людям под предлогом избавления от атавизма и проч проч проч

В общем... пока в политэкономии не появится  аксиоматика адекватная действительности наукой она не станет

как-то так

 

ЗЫ

и Да

спорить с марксистами используя их аксиоматику и дискурс  = спорить с плоскоземельщиками, говоря последним...да вы что...я точно видел где Земля сильно закругляется...

когда надо вызывать полицию и психушку для оппонентов

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Чета в одну кучу и мухи, и пинки в адрес СССР,  и котлеты,  и общественные формации, и качество управления, и кадровая работа.

Вот Иосиф Виссарионыч СССР в крупнейшие мировые державы вывел,  так он, в отличие от автора с его качеством управления, и в отличие от марксистов с их экономическим базисом, считал,  что разница между социализмом и капитализмом не в технологиях или методах управления, а том, на что идет навар - то ли на люксовое прожирание элитками и бессмысленную конкуренцию, то ли на благо всех граждан и на развитие страны.

Правда, с кадровой работой тов. Сталин лопухнуся, то ли не сумел, то ли не успел выстроить систему, чтобы к власти приходили не прожиратели, а создатели, и созидатели не персонального коммунизма , а для всех, но у кого ошибок и неудач нет? 

В общем, у автора полезные зерна есть, но их очень сильно надо стараться из длинной простыни выковыривать.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

>ну как же этот коммунизм должен выглядеть на самом деле, какова техническая реализация

 

В СССР коммунизм появился с 1936 года, смотрите технические спеки, изучайте реализацию.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

в Саудовской Аравии музыка  закончится скоро - когда нефть иссякнет - тогда и принцы пойдут гастарбайтерами в европу работать

Внутри многих крупных успешных корпораций - планирование и социализм (например в РосАтоме разница между минимальной и максимальной ЗП в среднем не больше 5-10 х)

Корпорации давно к этому пришли - это наиболее эффективно.   В некоторых разница в ЗП гораздо больше - т.е. там только планирование.

Государство отличается от корпорации только масштабом. 

Ничего нового или более эффективного придумать до 2020-го никому не удалось.    

А ваши потуги смешны и тщетны.

Аватар пользователя mironich
mironich(10 лет 8 месяцев)

в Саудовской Аравии музыка  закончится скоро - когда нефть иссякнет - тогда и принцы пойдут гастарбайтерами в европу работать

 Совершенно верно, но пока - где там хоть какие то классовые противоречия?! Я даже больше скажу, нефть там еще может и не закончится, но этому образованию придет кирдык, потому что они существуют в тепличных условиях, и в таком виде ПОКА устраивают остальных субъектов мировой политики. Но это в любой момент может измениться. Что никак не отменяет того факта, что сейчас там классовый консенсус, который всем внутри хотелось бы оставить навсегда. Включая гастарбайтеров.

 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

Арабские шейхи и их прислуга - это как дворец и довольные придворные.

Противоречия бывают и во дворце - когда наследники дерутся за власть (и подобное бывает и в СА)

Но каким боком пример с СА поможет России ?   или даже будущему мироустройству всех стран ?

Класс эксплуатируемых рабочих не чувствует себя классом, т.к. буржуи придумали красивую сказку что любой нищеброд может разбогатеть и сам станет эксплуатировать других и многие в это верят до старости, а потом уже рыпаться бесполезно.

Тут одно из двух - или народ со временем поумнеет и перестанет верить в этот миф, или капиталисты будут процветать вечно.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну если закончиться нефть в Саудии - европка тихо  умрет

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Что касается социального рейтинга, это сугубо суррогатный показатель, который не имеет отношения ни к предметно-профессиональной, ни к общеуправленческой эффективности.

Старушек через дорогу переводи, водку с прочим блудняком втихаря пьянствуй - и чо, готовый Генеральный Конструктор? Или наоборот, если как товарищ Рокоссовский, иметь много красивых женщин, то не завидовать будем , а должности лишать?

Аватар пользователя mironich
mironich(10 лет 8 месяцев)

Рейтинг на то и рейтинг, что его можно по разным параметрам устраивать. Я, в первую очередь, думаю о профессиональных компетенциях и успешных реализованных проектах, или каких то сводных KPI за период. Условно, смог в течение 5 лет успешно поднять село, иди работай в городскую администрацию, упрощенно. Продуктивно поработал на город, давай в республику.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Кипияи по эффективности и социальный рейтинг - зверушки разной породы. Так вот, социальных рейтингов в России не надо, народу и так мало, чтоб из-за водки и баб профессионалов в асфальт закатывать.

А вот добавить "мягкие" поведенческие шкалы по фактам - то ли людоед, то ли людям помогает,  то ли устраивает классовую/клановую борьбу, то ли организует синергию по длинным производственным/общественным благообразующим  цепочками и т.д. - это полезно. 

Аватар пользователя ГородовойЪ
ГородовойЪ(3 года 7 месяцев)

Бред.
Красный проект - это не новая о-п формация, это воспитание нового человека, чего "афтару", в силу его ограниченности "человеком-пчелой-биороботом" понять не дано. Но это не его вина, это его беда.
Афтар, посмотри фильм "Коммунист", - вдруг просветленье наступит.
Ведь как только идеология коммунизма сменилась на "догоним и перегоним", проект был обречён.
Вот поэтому и бред.

Аватар пользователя mironich
mironich(10 лет 8 месяцев)

Хорошо, я давно пытался получить ответ на этот вопрос - как именно планируется воспитать нового человека? Как это технически реализовать. Это ведь, ключевое условие наступление коммунизма, ответ на него, по сути - даст небывалый приток новых соратников, и существенно приблизит наступление новой эры. Так как именно планируется воспитать нового человека?

Аватар пользователя ГородовойЪ
ГородовойЪ(3 года 7 месяцев)

Обычно появляется Гений и Идея. И вокруг них начинается движение и бурление, появляются соратники и последователи.
Вот товарищ ИВС в своей работе ЭП так и написал: "Без теории нам смерть". Проблема была не в смерти ИВС, проблема была в кризисе общества и отсутствии теории его дальнейшего развития, примерно как в 1937 году, но тогда ИВС этих переродившихся смог под лавку загнать, а в 1953 они повылазили и победили.

Я понимаю, что сейчас начнётся "как так-то?". Но проблема в том, что даже гений Сталин эту проблему не решил, так куда уж мне-то?
Но я хотя бы указываю верное направление, а вы заводите в болото троцкизма и прочего, чего делать - это только вредить. Ведь неважно, сколь пройдено, если направление неверно.

Аватар пользователя mironich
mironich(10 лет 8 месяцев)

Вы даже примерных контуров не видите для реализации такого. С чего же такое пафосное заявление, что направление у вас верное?

Аватар пользователя ГородовойЪ
ГородовойЪ(3 года 7 месяцев)

Это ваше оценочное суждение, кроме того, вы даже не трудитесь вникнуть в то, что я вам написал. Это называется "ограниченная зашоренность". Кроме того, исходить из экономических предпосылок возникновения "новой общественной формации" на современном этапе развития цивилизации, когда 10% населения могут обеспечить остальные 90% всем необходимым - это же глупость, согласитесь.

И я вижу "примерные контуры", но противоречия между правящим классом и остальными еще не настолько сильны, чтобы можно было говорить о какой-то конкретике. Кроме того, абсолютное большинство людей (в том числе и я) развращены НТР и б-м сытой жизнью без особых усилий.
Должны произойти очень серьёзные цивилизационные потрясения, чтобы из кокона Лентяя появилась невиданной красоты фигура Революционера.

Аватар пользователя Калика Перехожий

Обычно появляется Гений и Идея. И вокруг них начинается движение и бурление, появляются соратники и последователи.
Вот товарищ ИВС в своей работе ЭП так и написал: "Без теории нам смерть"

Роль личности в Истории, слов нет, значительна. Однако...

"Бытие определяет сознание". И если исходить из этого постулата, то будь ИВС хоть трижды Гений и будь он просветлён  Самой Совершенной Идеей и столетним долгожительством, это не помогло бы ИВС создать коммунистическое общество в 20-ом веке. Просто потому, что производительные силы ещё не были в состоянии породить те производственные отношения, которые бы соответствовали необходимому уровню "воспитания человека" для коммунистической формации.

Такая вот, "загогулина, понимашь..."

Аватар пользователя ГородовойЪ
ГородовойЪ(3 года 7 месяцев)

Неправда ваша. Вы опять в некие "производительные силы". СССР был на острие НТР в 50-е годы, и к 70-м годам успешно всё проел. Но не это главное.
Главное - люди, вернее, морально-этические качества этих людей. Как только цель построения коммунизма была заменена на "хлеба и зрелищ", СССР стал обречён.

Аватар пользователя Калика Перехожий

СССР был на острие НТР в 50-е годы, и к 70-м годам успешно всё проел. Но не это главное.

Быть "на острие НТР" ещё не значит на столько удовлетворять потребности граждан, чтобы можно от них лишь "требовать по способностям", "распределять по потребностям", а каждодневная работа превратилась из "необходимости к выживанию" в "потребность к труду, свободную от всякого принуждения". А ведь, именно это и есть главные постулаты коммунистического базиса., если не считать "общественную форму собственности на средства производства", которая, кстати, входит в противоречие с  "распределением по потребностям". Если к примеру, для кого-то потребен для "полноты самораскрытия" трактор или точильный станок, неужто нельзя будет получить?

Морально-этические качества с неба не падают в головы миллионов людей. Это достигается лишь на соответствующем экономическом базисе. Разве что единицы самых-самых могут заранее носить эти светлые идеи. Вон, какую прекрасную этику придумал Аристотель аж 2,5 тысячи лет назад. Однако, после этого человечество столько всего накуролесило, что как будто и не было никакого мудрого Аристотеля с его этикой.

Аватар пользователя Эхо_Эхо
Эхо_Эхо(3 года 9 месяцев)

Хорошо, я давно пытался получить ответ на этот вопрос - как именно планируется воспитать нового человека? Как это технически реализовать.

Воспитание человека - это его социализация, привитие ценностей общества, в котором он живёт. Любое общество является социальным если оно порождает новые поколения копируя в их личностях свои социальные отражения. Пиратское общество, воспитывает в своей среде пиратов, а что бы воспитать другое общество нужна идеология образа этого другого общества.

Аватар пользователя ГородовойЪ
ГородовойЪ(3 года 7 месяцев)

Согласен, но это только часть проблемы. Тотальное снижение образовательного ценза, что необразованное большинство даже не имеет понятия о том, что человек - это существо в первую очередь духовное, и жизнь не сводится только к физиологии.

Запрос простых ответов "электората лишь с животными инстинктами" на сложные вопросы порождает навальных, нехта и прочий сброд.

Поэтому и была убита система советского образования, и началось это убийство с приходом хруща.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Угу, а до того как была убита система советского образования высоко образованные советские граждане завалили свою страну.

Хрущев наверное с неба упал, а потом в одиночку стал страну убивать. Так понимаю, вы советское образование тоже не застали?

Аватар пользователя ГородовойЪ
ГородовойЪ(3 года 7 месяцев)

Нюся, "высокообразованные" пишется слитно. Вы, простите, по диагонали читаете?
Мразь мимикрирует и притворяется, оттого так с ней сложно совладать. В 1937 еле-еле, с огромными издержками и имиджевыми потерями совладали, в 1953 не сумели.
Я ответил на ваш вопрос, киса?

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Подождите, я не поняла, что же это получается, что весь ЦК партии мимикрировал в мразей? А граждане почему не вынесли Хрущева из Кремля и с революционной ненавистью не порвали на фантики? Что то не коннектится тут...

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

Мразь мимикрирует и притворяется, оттого так с ней сложно совладать.

Самокритичненькоsmile3.gif

Аватар пользователя ГородовойЪ
ГородовойЪ(3 года 7 месяцев)

То, что вы вместо фактов и аргументов пытаетесь оскорбить, это лишь говорит о вашем умственном развитии как неразумного одноклеточного.
Посему бегом выполнять вашу дневную норму по вылизыванию афроамериканских кроссовок, смотрите, чтобы очочки не запотели, а то промахнётесь, вылижете что другое.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Хрущов продукт царского времени вообще то

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

С приходом  "хруща" советские школьники впервые стали побеждать на международных олимпиадах, грамотей разводильный

Аватар пользователя Эхо_Эхо
Эхо_Эхо(3 года 9 месяцев)

Целиком согласен. smile13.gif

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Это размышление, попытка разработать реалистичную модель новой общественной формации, альтернативной коммунизму, в изложениях марксистов и левых в общем.

Вашу  теорию ждет провал, так как она однобокая в самом начале. Если хотите реальную теорию, то нужно учитывать все модели, а это утопия. Консенсус временное явление, а компромисс и подавно. В результате этого, все модели будут изменяться, исчезать, возрождаться и появляться новые.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Автор  исповедует  типичный  социал  дарвинизм,  видимо,  сам  этого  не  понимая.  Просто  вместо  "выживает  сильнейший  или  самый  приспособленный"      он формулирует  "побеждает  более  эффективный".   Видимо,  радость  от  вылеченной  ноги  произвела  на  него  неизгладимое   впечатление.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

А ведь мы сейчас не знаем/не можем оценить насколько сложна была геополитическая обстановка. Это к тому, что союзные республики не просто так скинули, помимо чисто экономических соображений. Может, вместо одной Чечни нам бы устроили 16 или 50? Оно, с какого-​то момента, как пожар пошло бы! Тем более, зная сейчас, как легко отдавали республикам суверенитет, практически аврально, - возможно дело пахло керосином и БП?!

Уважаемый автор, мне это пришло в голову очень давно - слишком странно выглядело это лихорадочное отделение - без учёта мнения народа, решениями Верховных советов республик, белорусы точно в большинстве не хотели отделяться, Украина тоже  в большинстве была за общую страну с Россией. Некоторые республики хотели уйти - Прибалтика например, но некоторые точно не хотели - если мнение народа учитывать, но народ никто не спрашивал, даже не давали референдум устроить -  проводили какие-то левые опросы и на основании этого отделялись голосованием в верхах, а народ в этих республиках даже не успевал понять - что происходит.

Больше всего похоже, что истинные причины остались государственной тайной и партнёры в тот момент угрожали чем-то очень серьёзным, тогда и заставили Ельцина скинуть все республики, причём в темпе. А дальше он не захотел разваливать таким же способом саму Россию - вообще цель была - развалить Россию на 20 маленьких стран, но не вышло - за Чечню Ельцин начал воевать и не допустил развал России, потом нашёл Путина, отдал ему власть и ушёл. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя mironich
mironich(10 лет 8 месяцев)

Я думаю, не заставили скинуть, а наоборот, наши пошли на упреждение, что бы конкретно не подставится потом.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Тут можно только гадать. Я думаю, что это было внешнее давление - это как победитель диктует условия проигравшему. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Полагаю,  разделение  Империи    было  ценой  вхождения  в  "цивилизованное  сообщество"  с  обещаниями  всяческих   кредитов  и  технологий.  И  видимо,той  части  элиты,которая  продвигала  это  вхождение,  это  было  заявлено  недвусмысленно.   Была  обещана  помощь  в создании   новой  политической  и  экономической  системы   (И  кстати   действительно  приехало   много советников,  больших  специалистов  по  отъему  чужой  -  а  поэтому  "неэффективной"   собственности).   И  гипноз  этого  вхождения  в  "нормальную  цивилизацию"   был  настолько  силен,  что  на  него  повелись  очень  многие.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я совершенно не воспринимаю эти байки про "предательство и козни элит" - этим чаще всего страдают коммунисты, потому что для них реальные причины развала выглядят крайне печально - не справились с управлением страной, поэтому проще объявить причиной чьё-то предательство, тогда им не так грустно. . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя mironich
mironich(10 лет 8 месяцев)

Это вдвойне печально для нынешних "коммунистов", элиты то все были тоже они :)

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Там не в элитах уже вопрос был, а что народу коммунисты были не нужны - они уже всех достали и никто не побежал за них колотиться, когда их от власти отодвигали. А коммунистам очень не хочется видеть этот факт - что они народу были не нужны, поэтому и спихивают на предательство элит какое-то мифическое. А этим элитам вообще не было необходимости что-то менять - они очень прекрасно жили в СССР. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Ну,  дак  это  -  ясен  перец,  "коммунисты" -  это  глупые  и  недалекие  существа  по  определению.   Чем  отличается  ваше  "не  справились  с  управлением"     от  "предательства  элит"?    Только  эмоциональной  окраской.    По  сути  это  один  и  тот  же  либеральный  взгляд   на  мир,  где  творческое  меньшинство  рулит  процессами,  двигает  прогресс   и  борется  с  конкурентами  -   тем  самым  достигая  успеха  или,  напротив,  проваливаясь  от  собственной   неэффективности.    В  реальности   же  "предательство"    или  цивилизационный  выбор  осуществило  большинство,  а  элиты  (значительная  их  часть)   просто  возглавили  этот  процесс.   Другое   дело. -   тем,  кто  непосредственно  осуществляет  власть     (в  отличии  от  профанного  большинства)   следовало  бы  получше  понимать,  что  есть  власть  и  откуда  она  берется.     Но  либеральное  мировоззрение,  все  ширившееся  и  углубляющееся  в  умах  после  20 съезда  партии,  вредит  цельности  и  системности  понимания  исторических  процессов,  создавая  ложное  ощущение  собственного  всемогущества.   Как  ТС,  который  понаписал  кучу  прожектерства,  собственных  хотелок,  даже  не  пытаясь  понять,  какими,  собственно,  инструментами  эти  хотелки  можно   внедрить  в  жизнь.   "Мы  здесь  власть!"   -  вот  главный  лозунг,  в  который  вцепляется  либеральное  сознание  -  вроде  мантры  для  повышения  самооценки  в  мире,  где  рассыпанные  на  атомы  индивиды  подсознательно  чувствуют  свое  бессилие  и  никчемность.  Либеральное  мировоззрение  подвело  и  наши  элиты  -   они  самонадеянно  решили,  что  сырьевые  богатства  и  военная  мощь   позволит  России   занять  почетное  место   где-то  между  Германией  и  Японией.  А  чо?   Большинство  тоже  страшно  хотело.  чтобы  было  "как  в  Германии",  "как  в  Швеции"..   Это   означало  утерю  цельного стратегического  видения  и  понимания  мироустройства  (которое  как  раз  и  было  у  марксистов  сто  лет  назад).  Только  некоторые  интеллектуалы  типа  Зиновьева  (кстати,  марксист)  предупреждали,  что  демонтаж  альтернативной  "коммунистической"    системы   приведет  к  тому,  что  грохнется  и  другая  -  капиталистическая  часть.   

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Вообще когда Ельцина привычно поливают последними словами, я всё время думаю о том, что неизвестно - что там было, может быть такое, что он спас Россию от чего-то гораздо более мрачного, когда скинул все эти республики, но не мог рассказать народу - что там на самом деле, может поэтому и квасил с горя, что его все поливают и обзывают. Но развал России на маленькие страны не допустил Ельцин, когда отправил армию в Чечню и Путина нашёл он. Поэтому я никогда Ельцина ни за что не осуждал, я всегда думал о том, что у нас банально нет информации, чтобы судить - как там дело было, но что-то там точно было, о чём народу не сообщили. Ельцин мемуары уже не напишет, Путин наверняка знает, но не скажет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Еще раз напоминаю - Чечня еле не привела РФ к печальному финалу - фактически запихивали кишки в распоротое брюхо... Бог спас -но алкаш тут не при чем... И хуже борьки-козла и 90х могла быть только ядерная война -и то тотальная а не ограниченная

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

На меня эта нервная болтовня впечатления не производит, без тебя разберусь. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Из Латвии оно виднее - это не у вас присылали повестки на войну и не твой друг  вернулся оттуда горелый и не в себе... Из Латвии перефразируя Гелия Рябова - как знать - и ельцынская жопа двойным солнцем могла показаться

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я уже сказал - болтовня не интересует, что непонятного?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***

Страницы