Вход на сайт

Облако тегов

Политолог Дмитрий Ефстафьев. О взаимосвязи революции, экономики, идеологии.

Аватар пользователя Редут

Про седьмое ноября, красный день календаря…

И что бы вам, коллеги, такого сказать, чтобы не обидеть окончательно? И чтобы было небанально…. Наверное, так:

Революция 1917 года (оставим в стороне пока вопрос о том, была ли это революция или все же «переворот», как его первоначально большевики, ничуть не стесняясь и называли; но, вот, в марте была точно революция – ее по иному даже и обозвать не пытались) была местью экономики. И мстила экономика политике и духовности.

Над экономикой последние 50 лет Романовых откровенно издевались, а временами куражились.

Издевались крестьянской реформой, которая, скорее, отнимала землю, чем давала. Собственно, «помещики истинную волю утаили», - это оттуда.

Издевались выкупными платежами, высасывавшими из сельского хозяйства все ресурсы, не давая развиваться сельской переработке, тогдашнему малому бизнесу, убивая и без того мизерный шанс спастись от аграрного перенаселения. А вообще-то инвестиционный потенциал сельского хозяйства, возможность пойти по классическому пути развития капитализма технично убили к 1881 году. За двадцать лет. Погуглите, что в этом году, когда убили Александра II, происходило в русской деревне. Нет-нет, я не про то, что именно в 1881 году встретились два одиночества -Шерлок Холмс и доктор Ватсон. Я про Россию. Очень интересно. Вот, где была стратегия, - «люди – новая нефть». Без малейших сомнений и дум о будущем. Отменили выкупные платежи, только основательно трухнув после революции 1905-07 годов (вот, это точно была революция, не правда ли?). А вообще-то они должны были продолжаться до – внимание – 1932 года. Прикиньте: Днепрогэс запущен, а выкупные платежи продолжаются… Просто уложите себе это на одной полочке мозга. И решите для себя, был бы запущен Днепрогэс, если бы выкупные платежи продолжались. Даю наводку – кто бы платил за электроэнергию? Кому бы она была нужна, эта «лампочка Ильича»?

Издевались «золотым стандартом» Витте, который вытягивал из страны ресурсы и был выгоден только тем, кто из страны деньги вывозил, а не тем, кто в страну деньги привозил. И вообще был построен по принципу «все уже украдено до вас». Чего стоила только монетка в 100 франков и 37 рублей 50 копеек золотом. Чтобы «французским партнерам» было проще прибыль из России выводить. Свободное движение капитала, понимаешь. Ну и что б нуворишам отечественным тоже удобно было: казино европейские монетку принимали, как обычную фишку. Все для клиента.

В истории «экономического» развития России последней трети XIX века столько всяких политических «фишек», что начинаешь задумываться, а экономика ли это? Прочитайте, ради смеха про российский яичный экспорт. И как он в Европу шел. Даже с куриными яйцами политика рулила экономикой, хотя, это скорее, курьез, нежели трагедия. А, вот, с тем, как политика рулила экономикой в нефтянке, про то даже Акунин написал. Мрак полный. А реальность была куда «гуще».

Издевались столыпинской реформой. Которая, уничтожив в центральной России системы взаимопомощи и социальной защиты беднейших слоев населения, к тому же создала не менее 500 тысяч озлобленных, потерявших все, включая и семьи, «возвращенцев». И уж кто лютовал в Гражданскую, так это они.

Издевались военными займами, среди которых «Заём свободы» был просто апофеозом. Которые были чистой воды «МММами» и которые собирались платить с очередных внешних займов. За погашение которых, планировалось отдать в концессию «союзникам по Антанте» даже таможни.

Издевалась Центральным военно-промышленным комитетом. Издевались «земгусарами», («Союз городов» и прочие конторы для распила бюджета. Петлюра, кстати, из них…), которые растворили в себе гигантские средства, причем без следа. И никто не может объяснить, а на фига эти клоуны вообще были нужны. На часть этих денег, похоже, февральскую «революцию» и слепили.

Продразверсткой издевались. Нам тут говорят, что в Империалистическую войну только Россия не ввела карточки. Да, но договаривайте всю правду. Карточки-то, конечно, не ввела, хотя, не исключу, что стоило бы (посмотрите данные про рост цен на продовольствие). Ввела продразверстку, которая спровоцировала кризис поставок продовольствия в крупные города.

Короче, куражились над не очень сильной тогдашней российской экономикой, как могли….

Вот, возьми почти любое действие, оно противоречит элементарному здравому смыслу. И все попытки что-то по этому поводу сказать, тонули, причем с последствиями для тех, кто это пытался сделать. Почитайте про судьбу человека по фамилии Бунге. Николай Христианович Бунге. Умнейший человек, кстати. Ныне почти забытый. А, ведь, дельные вещи говорил и делал. Съели в пять минут.

Она, экономика Россiюшки, конечно, держалась, как могла, даже показывая формально относительно высокие темпы роста. Правда, «на душу» постоянно отставая, да и технологическая деградация была налицо…

Флотофилам на заметку: если серия броненосцев «Петропавловск» (хорошо-хорошо, головным была «Полтава», значит и серию нужно так называть, я для символизма) вполне была на тогдашнем мировом уровне, то линейные корабли «Петропавловск» («Полтава» в этой серии линкоров тоже была, в советское время сгорела и ее планировали перестроить в авианосец, но… троцкисты помешали), спущенные на воду с разницей в 20 лет, одно поколение всего, относились по праву, к самым слабым линкорам воюющих стран. Даже у Австро-Венгрии «аппараты» были сильнее. И я уже не говорю, что большую часть оборудования и даже брони (!) пришлось закупать за рубежом. 20 лет....

Но важно и другое. Издеваясь над экономикой, элитка подсовывала обществу что?
Правильно: политику и «духовность».
Вот тебе, народушко земство.
Чуть Конституцией не обзавелись. Повремени Софья Перовская – была бы в Россiюшке «Канистуция», как говорил милейший и умнейший Рафик Нишанович Нишанов.
После 1881 года народ в города потянулся. Вот тебе, - духовность православную. «Контрреформация Победоносцева».

Закончился экономический подъем в 1898 году (и начался жесточайший кризис 1899-1903 годов), а давай войнушку с японцами героическую замастырим, даром, что совсем не готовы, да и денег нет.
Накрыла вторая фаза экономического кризиса, да еще войнушку проиграли?
Вот, тебе, милок, на костылях и с протезом, Думу государственную. Помитингуйте, хлопцы, если гроши остались.

С поразительной сцены, к слову, начинается наш советский сериал «Вечный зов».
Самая первая сцена.
Убойная в своей исторической точности.
И попробуйте в нее вставить словосочетание «Государственная Дума».
Не получится.
Не про то народ жил, совсем не про то.
Не нравится Дума?
Ах, на Думу вообще плевать, а не нравится фабричное законодательство?
Вот, вам по такому случаю – пышное и бессмысленное празднование 300-летия Дома Романовых, да простит меня Наталья Владимировна.

50 лет почти одной сплошной политики, разбавленной духовностью, сделали свое дело.
Народ, поверил, что главное – политика и начал читать газеты. Но это, блин, вот сюрприз, оказалась газета «Правда», она же к осени 1917 года «Рабочий путь».
Где главным редактором трудился на износ, «один чудесный грузин». Который, кстати, оказался почти первым, кто потом про экономику вспомнит. Ну не совсем первым, первым будет Красин, но почти первый. Но это не важно. Пока. Потом будет важно.

И - понеслось. К 1920 году экономики в стране не было. От слова вообще. То есть, отдельные предприятия работали, свет бывал, рынки открывались в базарные дни и даже поезда ходили, но экономики, как системы – не было. Как на Украине сейчас. И непонятно было, а дальше-то как?

А «дальше» началось странное. Совсем. Экономика вдруг полезла из всех дыр. Прямо с 1922 года. И сожрала и политику, и духовность, которую стали именовать «идеологией».

Через 15 лет после революции не осталось политики. Ибо то, что стали называть в СССР «политикой» была одна сплошная экономика. И идеологии тоже не осталось. Даже «марксизма» не осталось. Почти совсем. А, если посмотреть, - то и совсем. После 1936 года «марксизм», как идеология и основа политики окончательно исчезнет. И превратится во что? Правильно! В «марксизм-ленинизм», который при ближайшем рассмотрении тоже будет одной сплошной экономикой. Идеологией ускоренной индустриализации в условиях враждебного внешнего окружения. И «парторг ЦК» на стройках пятилетки вдруг начнет заниматься поставками стройматериалов и качеством питания в столовых. Как – другой вопрос.
Философскую часть попытаются «прикрутить» к нему уже сильно после войны. Да и то… «Марксистско-ленинская философия» и «научный коммунизм» окажутся редкостной по пустоте тягомотиной.

Ну, и само собой, марксистов не останется.
Ни «легальных» (кто-то помнит, кто это такие?), ни нелегальных, ни «большевиков», ни «меньшевиков».
А зачем они, марксисты, когда главное и почти единственное в стране – экономика.
«Троцкистов» (вообще-то - прямые идейные наследники К.Маркса) вообще сметут.
А доминирующим типом «идеолога» станет Л.И.Брежнев, про которого в одной фронтовой аттестации будет написано, что он пренебрегает партийно-политической работой в пользу решения материально-бытовых проблем личного состава.
После чего «дорогой Леонид Ильич» получит повышение.

1917 год, будучи выращен политикой из презрения к экономике, эту политику и убил.
Постепенно возродив экономику, в качестве доминирующей «скрепы» и оставив «политикам» операционное пространство только в недорогих парижских кафе.
Где доживал свою странную жизнь Петр Струве, который был основателем той самой партии, которой руководил и не без успеха упомянутый выше «чудесный грузин» со сложной биографией.
Вот там, он, Струве, очень неглупый человек, мог предаваться идеологическим построениям.
В экономике Струве явно понимал немного, хотя – жизнь коварная штука – побывал руководителем экономического департамента российского МИДа при «временных». Хотя какой тогда МИД….
А, вот, с идеологией у него неплохо получалось.
«Вехи» и все такое…
Почему я вам про Струве рассказываю? А потому, что Струве вообще-то считался экономистом, специалистом по аграрному вопросу.
Вот, такая у нас экономика была…. Политика, которая уже под конец и не пыталась притворяться экономикой.

А идеология…

Она появится, вернее, первый раз по-настоящему прорежется 3 июля 1941 года.
Да, это когда «братья и сестры». А до этого…
Нет, до этого были лозунги, клятвы, призывы, Устав ВКП (б), портрет Сталина в кабинете и даже Коминтерн, где народ особенно после Испании сидел тише воды, чтобы ненароком не вспомнили и не «дострелили». Но, вот, только идеологии не было. За ненадобностью.
Про идеологию Сталин вспомнит окончательно уже сильно после войны, произнеся страннейшую фразу: «без идеологии нам смерть».
И написав несколько очень сильных, фактически, антимарксистских работ, которые вроде и не проидеологию, но вообще-то про нее.
Но это будет сильно мозже. Струве этого не увидит. Да из идеологов это, пожалуй, только Керенский увидит, но как обычно не поймет про что это было.

Так, я чего спросить хотел….

Как у нас с политикой в стране я понимаю.
У нас с политикой в стране одна сплошная «Матильда».
В разных ситуативных и гендерных проявлениях.

А вот с экономикой-то у нас что? Свободу, говорите, нам хотите принести? От «рыжыма» кровавого? С Европой дружить будем снова? Запануем с «честными выборами»? Либеральные ценности в опасности? Что-то это мне это напоминает…

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Скрытый комментарий Муза (без обсуждения)
Аватар пользователя Муза
Муза
(1 год 1 месяц)

Всех обосрал)))

Аватар пользователя Влад Нет

Ефстафьев постоянный участник соловьиных вечеров, на которых Рудольфыч постоянно распинается за отсутствие гос идеологии. А оказывается, что для экономики идеология и не нужна? Почему ж тогда Дмитрий там отмалчивается? 

Аватар пользователя Редут
Редут
(5 лет 10 месяцев)

Ефстафьев постоянный участник соловьиных вечеров

Потому и привел его мнение "о России которую мы потеряли" 

Аватар пользователя Непонял

И - понеслось. К 1920 году экономики в стране не было
 

а «8 июня 1920 года Политбюро ЦК РКП (б) приняло решение оказать помощь правительству Мустафы Кемаля оружием и золотом»

«согласно официальным турецким данным, поставки Советской Россией вооружения и боеприпасов составили: винтовок — 37 812 штук, пулемётов — 324, патронов — 44 587 ящиков (63 млн); орудий — 66 штук, снарядов — 141 173 штук.» (данные из Википедии, ежли чё).

Или оружие и боеприпасы к экономике не относятся?

 

Аватар пользователя Редут
Редут
(5 лет 10 месяцев)

Про ленд-лиз Антанты и Японии для Царской России в вики не писали? Даже первый автомат Федорова сделан под японский патрон 6.5 мм Арисака о чем пишет та же вики. Косвенно это подтверждает и камрад Onсe пишущий чуть ниже про поставки оружия: "Япония и ее спонсоры США и Англия снабжали боевиков-революционеров оружием, доставляя его судами к берегам Балтики и Черного моря."

Оружия после ПМВ было очень много. И собственно это тоже одна из причин Гражданской войны:

Первая Мировая. Призванные мужички уже объединены в роты, батальоны и полки, а значит организованны, уже получили на руки винтовочки, а значит вооружены, уже их много миллионов, а значит скоро царь, генералы и барыги очень пожалеют что допустили организацию вооруженного народа в таких масштабах.
Генерал Алексеев уже задолго до февраля 1917 задавался вопросом, как мы будем проводить демобилизацию такого полчища?
Да никак.
Они вас самих демобилизуют. Что и произошло.

 

Аватар пользователя Редут
Редут
(5 лет 10 месяцев)

Старую Россию погубил не заговор немцев, англичан, евреев, масонов, да хоть марсиан, - интриги, перевороты, элитная фронда и борьба держав это явление вечное и повсеместное,но никакого Ленина-Сталина все это чаще всего не порождает... 

Старую Россию погубил индийский, африканский, трагический, вопиющий разрыв между городом и деревней и колоссальный перекос в деревенскую сторону, когда при этом значительное число русских крестьян были нищими, малоземельными, очень молодыми (то есть переживали тот самый демографический бум, который ведет к мясорубке), жили в условиях почти нетронутого средневекового общества, ну и в довершение всего были еще вооружены в 1914 году.
Иными словами, ту Россию сожрал собственный, внутренний третий мир,
======================
учитывая количество, этот "внутренний третий мир" и являлся собственно Россией
А 2-3 процента "элиты" и 5-7 процентов её обслуги были, за редкими исключениями, скорее компрадорской прослойкой, а часто и откровенно внешними управляющими.

Аватар пользователя Артезианский А.И.

Замечательно! smile114.gif

Аватар пользователя once
once
(7 лет 2 месяца)

Евстафьев отличается тем, что ради красного словца не пожалеет и отца. И тут не пожалел. Только не отца а факты и смыслы. Переврал или однобоко подал почти в каждом абзаце.

Взять ту же Русско-японскую войну. Ее не Россия а затеяла, а спонсоры Японии против России, Англия и США. Аккурат, когда КВЖД была готова, связывая Порт-Артур и Владивосток с остальной Россией. Это была заявка России на контроль над Тихоокеанским ТВД и прямой выход в ЮВА. И над Манчжурией тоже, тот же Харбин, который сейчас как Москва по размеру, построен русскими, там центр города как центр Иркутска, одна и та же архитектура. Построен на месте, где КВЖД расходилась на две ветки, одна на Владивосток, другая на Порт-Артур.

А у тех же США были свои планы на это. И они прибили с помощью Японии амбиции России тогда, а в 45-м прибили амбиции Японии с помощью СССР (России). И до сих пор являются главными контролерами указанного региона.

То же самое и по революции 1905 года. - Япония и ее спонсоры США и Англия снабжали боевиков-революционеров оружием, доставляя его судами к берегам Балтики и Черного моря.

И про Столыпина однобоко у профессора. А вот (последний в СССР) маршал Язов рассказывает в фильме о себе, что их семья из-под Омска, жили богато, земли было навалом, но брали столько, сколько семья могла обработать, была и механизация уровня того времени и т.д.. Говорит объективно, не ругаясь и не хвала столыпинскую политику, просто как факт.

Ну и т.д.. Лень писать. Профессор полез не в свою колею, Бог ему судья.

Аватар пользователя Редут
Редут
(5 лет 10 месяцев)

Переврал или однобоко подал почти в каждом абзаце.

Про перевирание и однобокость.

Пишут студенты в соц сетях о съемках передачи Мамонтова "Следы Империи"  на канале "Спас":

Побывал сегодня на записи нескольких "исторических передач" из серии "Следы Империи" канала "Спас" (съёмки велись в Храме Христа Спасителя), а именно: "Царская семья: путь на Голгофу" и "гражданская война: был ли отбой?"

Что о них сказать? Во-первых, нас, студентов РГГУ, РЭУ, ВШЕ, школьников православной гимназии "Радонеж", грубо обманули: нам обещали участие или, по крайней мере, наблюдение за высоконаучной, высокоинтеллектуальной дискуссией.
Это оказалось не так: хорошо, если двум процентам студентов удалось хоть как-нибудь поучаствовать в обсуждении.
Далее, сами эксперты двух сторон - условно "красной" и условно "белой" - привели чрезвычайно мало фактов в поддержку своих позиций, а те, что привели были крайне ненадёжны с научной точки зрения. 

Так, упомянули как признак громадной технической развитости России в ПМВ то, что произвели 6000 самолётов.

Про то, что в ту же Мировую войну Италия произвела 12 000 самолётов, Германия - 47 000 тысяч, а Англия и Франция - 120 000 на двоих сказано не было. 

Не было упомянуто про международную роль Февраля; 
вообще Февральская революция, имевшая громадное значение для разложения русской армии, 
ликвидации монархии (де-факто и де-юре(1 сентября 1917), 
ликвидации помещичьего землевладения,
"пробуждения национальных окраин" (именно Керенский начал "украинизацию армии" и признал Центральную Раду де-факто) и т.д., 
упоминалась очень редко в обеих передачах. 

Почти все много говорившие эксперты (в первой передаче - Бортко и неизвестный мне гражданин в красном свитере и бородкой, во второй - Спицын ( тут понятно и без комментариев;
скажу лишь то, что он,например, обещал "в порядке примирения выучить пять стихов" своего оппонента) и несколько господ, один из которых вещал о неизбывной благости Учредилки, а второй - об "антропологическом срыве русского народа в октябрьские дни") упирали на эмоции,
а о фактах практически не говорили - даже в контексте интервенции, когда, казалось бы, можно было упомянуть об англо-французской конвенции 23 декабря 1917 года о фактическом разделе России, о Брестском мире, о договоре между Францией и Врангелем, о помощи этого последнего Пилсудскому и т.д.

Научная литература не упоминалась вовсе, только Нарочницкая, регулярно выступавшая в роли гласа рассудка (вот никогда бы не подумал, что когда-нибудь буду искренне рад, слушая её, однако же), неудачно ляпнула о неких "стенограммах Литвинова из Стокгольма" ( цитирую дословно), где этот последний предлагал Антанте некие громадные ( в том числе территориальные) уступки со стороны РСФСР (видимо, имелись в виду переговоры Литвинова и Буллита- закончившиеся, однако, ничем, как и все прочие англо-советские переговоры до середины 1920-х годов);
кроме того, как минимум, один эксперт, перепутал роли Ллойд-Джорджа и Георга V в непредоставлении Николаю II и его семье убежища в Британии:
если в действительности за предоставление убежища был Ллойд-Джордж, а против - король Георг V,
то в изложении эксперта всё вышло наоборот.

Положение спасали лишь приглашённые гости, да иногда вставлявшие по несколько реплик вполне компетентные эксперты, полностью затмеваемые, однако, своими активными коллегами.
Вообще, дискуссия напоминала словесный поединок раввина и капуцина в известном стихе Гейне, где дискутирующие периодически меняются ролями раввина и капуцина.

[Примечательный факт: если потомки эмигрантов, приглашённые в студию, как они сами сказали, "белые до мозга костей", относились к советскому периоду с уважением и говорили, что Гражданская закончилась, цитировали младороссов с их лозунгом "не красные, не белые, а русские",

то для ведущего и нескольких экспертов, родившихся, выросших и выучившихся при зрелом СССР словосочетание, например, "советское образование" было мало что не ругательством - ну, если эти люди во время оно плохо учились в школе и университете, то нечего свою леность сваливать на "систему"]

Далее, ведущий очень некорректно себя вёл.
Девятиклассницу из гимназии "Радонеж" он своей хамской манерой общения ( в частности, обвинив её предков-дворян в измене, хотя они против Николая II не поднимали ни оружия, ни языка) он довёл буквально до ступора.

В этот момент он начал напоминать некое нечистое для семитических религий животное, вставшее на две ноги.
после такого обращения желание активно участвовать осталось лишь у самых стойких.
О перебивании всех подряд я просто молчу, "это и так всё ясно".

Третье, о множестве важных для понимания контекста фактов либо просто не было сказано, либо они беспардонно фальсфицировались.

О Первой Мировой войне либо почти не упоминалось. либо говорилось, что готовилось масштабное весеннее наступление 1917 года, которое "неминуемо поставило бы Германию на колени"
(о том, что генерал Н.Н. Головин считал, что русская армия на момент февраля 1917 года была готова лишь по нормам 1914 года, а не 1917 года, никто, разумеется, не сказал;

о том, что попытки наступления РИА в 1916 году против немцев (не австро-венгров) заканчивались Ковельской мясорубкой или озером Нарочь - тоже

 О том, что вступление США в войну тесно было связано с падением монархии в России - тоже (а ведь вполне понятно, что тотальная смена госстроя в воюющей стране означает неминуемое поражение для этой страны).

"Такие дела"
. Фейсбук 

======================
Дискутировавшие 6 часов подряд промололи языками, однако несмотря на декларированное "православие" ни единого слова не сказали о Церкви ( кроме как в конце упомянув несколько вопиющих случаев красного террора - и только чтобы сгладить неприятный осадок от разглагольствований об "антропологическом срыве"), о её позиции в Феврале, как ведущий ляпнул, что "первым революционером был сатана" ( когда люди научатся отличать революцию от путча?), и как девочку-девятиклассницу из "Радонежа", сказавшую о том, что революция была своего рода "бичом Божьим", чтобы русский народ обратился к Богу, затравили.

Ну, а как можно в нынешнем контексте вспоминать о позиции Церкви в Феврале? 
Вот прямо передо мной лежит сборник документов "Российское духовенство и свержение монархии в 1917 году". М. 2008. Никак не можно.

Особенно доставляет, когда Патриарх сказал, что немецкое нашествие - это такой "Бич Божий" - это очень умно, а когда аналогичный аргумент, но о Революции, приводит маленькая, беззащитная девушка, то её можно травить.

Аватар пользователя Имперский шут

Во-первых, если сил нет, нехрен браться за такую задачу, как контроль за тихоокеанским ТВД

во-вторых, присутствие наших стрелков в Корее прямо нарушало договор с Японией, а посол Японии, после нескольких нот протеста так и уехал без ответа, ни кто с ним разговаривать не стал.

А в третьих, вот из дневника самого Николая -

04.04.1895. Вторник.  "Начались доклады. В 12 1/2 христосовался с егерями охоты. Завтракали, В 2 1/2 у меня было совещание из след. — д. Алексей, Лобанов, Ванновский, Чихачов и Витте — относительно событий на Востоке. Решили: настоять энергично на очищении японцами южной части Манджурии и Порт-Артура; если же они не послушаются совета, то принудить их к тому силой. Дай Бог, только не втянуться в войну! После часового совещания пошел гулять. Погода была немного получше. Пили чай у Мама с Ксенией и Сандро. Читал. Обедали в 8 ч. Вечером долго сидел с Мама"

 Посмотрите на дату, Николай уже тогда намеревался" принуждать силой" японцев.
Уже в декабре 1903 года Главный штаб доложил об окончании подготовки Японии к войне, и даже назвали дату начала. Николай даже не почесался. Министр внутренних дел фон Плеве вообще заявил "Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война"

26-го января 1904. Понедельник.  Утром у меня состоялось совещание по японскому вопросу; решено не начинать самим. Принимал долго губернаторов. Весь день находились в приподнятом настроении!

Если что, совещание по вопросу быть или не быть войне заняло час. А всё потому, что война была желанна, нужно было отвлечь бунтующий народ

 

 

Аватар пользователя Редут
Редут
(5 лет 10 месяцев)

В дополнение...

Из дневника военного министра А.Н. Куропаткина, февраль 1903 г.:
У нашего государя в голове грандиозные планы: взять для России Маньчжурию, идти к присоединению к России Кореи. Мечтает взять под свою державу и Тибет ... Мы, министры, по местным обстоятельствам задерживаем государя в осуществлении его мечтаний, но все разочаровываем; он все же думает, что он прав, что лучше нас понимает вопросы славы и пользы России...

 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst
(5 лет 9 месяцев)

Ваш частный аргумент для подтверждения якобы общего еще более сомнителен.

Отчасти вам уже возразили, я добавлю: вместо полноценного развития того же Приморского края, Владивостока и Хабаровска на пути следования к ним, предпочли вести абсолютно высокомерную колониальную политику в стиле Бриташки и Ко, но при этом будучи гораздо слабее даже на ТВД.

Кстати, лоббист КВЖД, Ляодунского полуострова, порта Дальнего, Порт-Артура и Маньчжурской политики в целом как раз Витте. Да, в определенном смысле к тому имелись объективные предпосылки - раздербанивание Китая "Великими" державами. Но надо было трезво оценивать как рост экономики, милитаризации и потенциала с амбициями Японии, так и варианты помощи Британии в игре против РИ.

(Про США вы, простите, чепуху написали: да, у них были амбиции поучаствовать в большой игре более весомо, но тот же флот, сыгравшим первую скрипку в РЯВ, сделан если не целиком, то при активнейшей помощи бритишей.)

Апофигеем стратегических просчетов, бездарности прав-ва Николая можно считать факты, когда были построены  Кругобайкальская ж/д и мост через Амур в Хабаровске. Первая - к окончанию РЯВ, второй - в 1916-м.

Да, а по итогу всего этого позора, неизбежная передача КВЖД в 1935-м

Аватар пользователя once
once
(7 лет 2 месяца)

Смысл и пафос вашего теста таков, что, случись России потерять Владивосток, как Порт-Артур, можно было бы тоже написать - "по итого всего этого позора (зачем-то строили и деньги разбазаривали) неизбежная передача Китаю в таком-то году".

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst
(5 лет 9 месяцев)

Ну понятно - свой пафос манипулятивной примитивизации из сомнительного частного в общее вы считаете эталоном ума, ага.

Действительно, на что я мог рассчитывать, когда once "разделывает под орех" Евстафьева

Профессор полез не в свою колею

, что он попытается быть чуть убедительнее со мной. Ему ведь, минимум

Лень писать

Смешно, ей-богу.

Аргументов, собственно, у вас нет, поэтому закономерна цитата другого автора в ваш адрес:

Ай, Моська! знать, она сильна, что лает на Слона!

 

Аватар пользователя once
once
(7 лет 2 месяца)

Я вам больше того скажу. Евстафьев сегодня в "Формуле смысла" у Куликова на Вести-ФМ употребил термин "теплая война".

То есть профессор или позаимствовал его у меня из статьи "Готовы ли США к войне с Китаем", или сам дошел, но несколько позже. Через 4 месяца.

Моя статья - https://aftershock.news/?q=node/867598

Выступление Евстафьева - https://www.youtube.com/watch?v=ECaTF0fPSTs

...

А вообще, я к Евстафьеву очень тепло и с интересом отношусь. Он весел, умен, позитивен, остроумен, образован. И старается нестандартно мыслить.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst
(5 лет 9 месяцев)

Я слышал, но было это, во-первых, вчера, во-вторых, прозвучало в рамках формулирования, скажем так в рамках мема, состояния окончательно обозначающегося противостояния условного Запада, прежде всего с Россией.  ЕС с Китаем, только как пристяжные к США. Так что вы и здесь выдаете желаемое за действительное.))

И кстати, многое, но не все о чем они говорили, созвучно с моими предположениями и выводами. Не знаю, может завтра получится сформулировать хотя бы вкратце.

Аватар пользователя once
once
(7 лет 2 месяца)

Это не важно, в какой конкретной привязке упоминается термин-смысл. Важно, что это новый термин, описывающий новый вид военных действий, и первым придумал и ввел его в оборот я.

Но профессор тоже молодец.;) Он второй. А третьих пока не появилось. Нас пока двое не всем белом свете.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst
(5 лет 9 месяцев)

первым придумал и ввел его в оборот я

Прекращайте страдать ЧСВ.)) Мало того, что они перебирали как это обозвать. Во-первых, это все равно упрощение, во-вторых, выбор все равно невелик, поэтому столбить и нечего, и нелепо в этом смысле. В-третьих, рамки "гибридной войны" и шире, и точнее, потому что хотя бы позволяют вмещать в себя разные ее аспекты. Тем более очевидно, что в инфо- и киберпространстве война местами давно прошла стадии не только холодной, но и тепленькой.))

Аватар пользователя once
once
(7 лет 2 месяца)

Мы с профессором создаем новые смыслы. Это мало кто может сделать. Мы можем. 

А вы кто такой, чтобы давать советы?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 3467219
3467219
(5 лет 3 месяца)

Над экономикой последние 50 лет Романовых откровенно издевались, а временами куражились. Издевались крестьянской реформой, которая, скорее, отнимала землю, чем давала. Собственно, «помещики истинную волю утаили», - это оттуда.

Тотальная беда хомо афтершокивус в том, что учебник истории у этого отряда зомби-биороботов, стоит в недоступном месте )))

https://unlimmobile.livejournal.com/546655.html

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя Редут
Редут
(5 лет 10 месяцев)

Умным русским людям было всё понятно уже в 1915 г., ясно видели они и многовековые исторические корни русской катастрофы.
Размышления промышленника и финансиста А.И. Путилова, записанные французским послом в России Морисом Палеологом в свой дневник 2 июня 1915 г.:

"Дни царской власти сочтены, она погибла, погибла безвозвратно; а царская власть — это основа, на которой построена Россия, единственное, что удерживает ее национальную целостность...
Отныне революция неизбежна, она ждет только повода, чтобы вспыхнуть.
Поводом послужит военная неудача, народный голод, стачка в Петрограде, мятеж в Москве, дворцовый скандал или драма — все равно; но революция — еще не худшее зло, угрожающее России.
Что такое революция в точном смысле этого слова?..
Это замена, путем насилия, одного режима другим.
Революция может быть большим благополучием для народа, если, разрушив, она сумеет построить вновь. С этой точки зрения революции во Франции и в Англии кажутся мне скорее благотворными.
У нас же революция может быть только разрушительной, потому что образованный класс представляет в стране лишь слабое меньшинство, лишенное организации и политического опыта, не имеющее связи с народом.
Вот, по моему мнению, величайшее преступление царизма: он не желал допустить, помимо своей бюрократии, никакого другого очага политической жизни.
И он выполнил это так удачно, что в тот день, когда исчезнут чиновники, распадется целиком само русское государство.
Сигнал к революции дадут, вероятно, буржуазные слои, интеллигенты, кадеты, думая этим спасти Россию.
Но от буржуазной революции мы тотчас перейдем к революции рабочей, а немного спустя—к революции крестьянской.
Тогда начнется ужасающая анархия, бесконечная анархия-анархия на десять лет..
. Мы увидим вновь времена Пугачева, а может быть, и еще худшие..."

Аватар пользователя 3467219
3467219
(5 лет 3 месяца)

Дебил он, этот Путилов. Пушкина даже не читал )))

Революция может быть большим благополучием для народа, если, разрушив, она сумеет построить вновь. С этой точки зрения революции во Франции и в Англии кажутся мне скорее благотворными.

 

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя Редут
Редут
(5 лет 10 месяцев)

Пушкин. "Капитанская дочка":
"Мы проходили через селения, разоренные бунтовщиками, и поневоле отбирали у бедных жителей то, что успели они спасти.
Правление было повсюду прекращено: помещики укрывались по лесам.
Шайки разбойников злодействовали повсюду; начальники отдельных отрядов самовластно наказывали и миловали; состояние всего обширного края, где свирепствовал пожар, было ужасно…

1906 год:
"Мы в Коршеве пережили большой страх,
так как и здешние мужики ездили грабить и поджигать соседних помещиков,
много награбили и привезли домой зерна, птицы и разных домашних вещей;
другие пригнали быков, некоторых порезали и поделили, кожи продали и пропили.

Затем было назначено время для грабежа винной и других лавок, богатых крестьян и домов.
Вот в это время мы надеялись только на Бога, чтобы Он спас нас от смерти; по ночам не спали.
Кругом села виднелось зарево пожаров; в одну ночь горело разом десять имений.

Дьячок с детьми по ночам сидел на крыше и оттуда сообщал, чье горит имение.
Самый страшный момент был, как загорелось имение Станкевича, около д. Шишовки.
После Станкевича грабители обрушились бы на Коршево.
Господь услышал нашу молитву — приехали казаки, и все прекратилось".(С)

Алексей Сергеевич Суворин. "Русско-японская война и русская революция. Маленькие письма (1904–1908)"

Из той же книги:

"Грабеж и поджоги сделались в деревенском быту таким же невинным спортом, как лаун-теннис и крокет. Водка, как возбудительное средство, играет большую роль в этом спорте. А как пьют — вот любопытные данные.

С 1 июля 1904 г. по 1 июля 1905 г. Тульская губерния пропила 5 мил. руб. С 1 июля 1905 по 1 июля 1906 г. она числилась в числе голодающих и получила пособия от казны 1 мил. 400 тыс. руб. В это же время, т. е. с 1 июля 1905 г. по 1 июля 1906 г., она пропила 6 мил. 200 тыс. руб., на 1 мил. 200 тыс. более, т. е. пропила почти все казенное пособие. Только 200 тыс. пошло на удовлетворение нужды, а 1 мил. 200 тысяч возвратилось в казну через винные лавки. Не правда ли, замечательно интересный денежный оборот и счастливая финансовая операция!"

----------

Из отчета III Отделения, 1827 год.

"Приходя в соприкосновение с казенными крестьянами и живя с согласия своих господ в городах, крепостные невольно учатся ценить те преимущества, коими пользуются свободные сословия.
Надо заметить, что всякий крепостной, которому удалось своим трудом скопить несколько тысяч рублей, употребляет их прежде всего на то, чтобы купить себе свободу.
Они хорошо знают, что во всей России только народ-победитель, русские крестьяне, находятся в состоянии рабства;
все остальные: финны, татары, эсты, латыши, мордва, чуваши и т. д.- свободны.

...Среди крестьян встречаешь путешественников, которые говорят им о их положении; сельские священники также им его разъясняют.
Доктрины многих сектантов заставляют их почувствовать свое положение, и убежища этих самых сектантов (скиты раскольнические) могут быть рассматриваемы в этом отношении как якобинские клубы.
Кроме того шатающиеся по кабакам мелкие чиновники, в особенности выгнанные за дурное поведение, распространяют пагубные идеи среди крепостных, главари и подстрекатели коих находятся среди барской челяди.
Среди крестьян циркулирует несколько пророчеств и предсказаний: они ждут своего освободителя, как евреи своего мессию, и дали ему имя Метелкина.

Они говорят между собой: "Пугачев попугал господ, а Метелкин пометет их".

1827 год.  Ленин еще не родился, а отношение   мужичков   к помещикам  уже вполне конкретное.

Забавно при этом , что современные националисты изображают Российскую Империю "истинно-русским государством", где "финны, татары, чуваши, мордва итд. - свободны". Ну и доставляет популярная версия что  революцию 1917- устроили кайзеровские шпионы большевики на деньги германской   разведки. 

И когда в 1905 году - мужички стали жечь имения помещиков  - устраивать те самые "илюминации" -  для большинства  господ это стало полной  неожиданностью. Трезвая Россия, которую мы потеряли, согласно отчету из тульской губернии.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka
(4 года 7 месяцев)

Политолог Дмитрий Ефстафьев зареган на АШ?! А под каким ником?

Аватар пользователя Ухов
Ухов
(3 года 2 недели)

Жаль, что такие интересные исторические факты и оценки поданы излишне "кучеряво". Это раздражает.

Аватар пользователя Редут
Редут
(5 лет 10 месяцев)

Ну вот так, между струйками. Побыл раз не в тренде.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Зато, благодаря вам, я прочитала в комментариях интересное интервью Путилова. Так что спасибо. smile31.gif

Аватар пользователя Partisan
Partisan
(8 лет 6 месяцев)

Чего стоила только монетка в 100 франков и 37 рублей 50 копеек золотом. Чтобы «французским партнерам» было проще прибыль из России выводить.

Тираж 236 штук. Сувенирный рубль.

Аватар пользователя Редут
Редут
(5 лет 10 месяцев)

Это была пробная монета, массовый выпуск которой должен был сделать её монетой для заграничных платежей, однако массовый тираж монеты выпущен не был.

"Двойное обозначение номинала: «37 рублей 50 копеекъ • 100 франковъ» допускало в случае массового выпуска свободную конвертацию этой монеты на европейском валютном рынке. Законодательно такое положение российской золотой монеты было утверждено 17 декабря 1885 г. «Правилами о монетной системе», по которым золотое содержание империалов и полуимпериалов было приведено в соответствие с таковым же для золотых монет стран Латинского союза. Путем несложного подсчета выясняется, что содержание чистого золота (чистота) в донативах 1896, 1902 и 1908 годов с точностью до второго знака соответствует чистоте ста золотых франков или 100-франковой монете Франции. По сути, эту монету можно считать и памятной: своеобразной экономической декларацией России о введении в денежном обращении принципа золотого монометаллизма после удачно проведенной реформы Витте в 1895 — 1897 гг."

Но почему же все-таки 100 франков? Ведь в Латинский союз входили многие государства Европы, национальные валюты которых могли бы с таким же успехом соседствовать с рублем в обозначении достоинства монет. Причин здесь может быть как минимум две: политическая и экономическая. Дружественные отношения России и Франции, успешно развивающиеся вот уже несколько лет, в 1902 r. достигают своего апогея. Президент Французской республики Э. Лубэ готовится посетить Россию (визит состоялся в мае того года). Количество заказанных «для Государя Императора» на Монетном дворе донативов (220 шт.) скорее свидетельствует об их сувенирном предназначении для подарков особо приближенным лицам, участвовавшим в торжествах и протокольных церемониях по поводу пребывания в столице высокой делегации. В дальнейшей перспективе не исключается, конечно, использование «русско — французской» валюты в экономических целях  тем более, что  и валютный курс длительное время держится на одной и той же отметке: 37 рублей 50 копеек равен 100 франкам!

Из статьи "О чеканке золотых "донативов" 25-рублевого достоинства"

Аватар пользователя Partisan
Partisan
(8 лет 6 месяцев)

smile1.gifИменно, что сувенир. Да ещё и подколоть "партнёров" - "Ваши полновесные 100 франков, ну а в наших так - мелочь какая-то".

Аватар пользователя Редут
Редут
(5 лет 10 месяцев)

Ну конечно мелочь. Конечно подколоть.

Перед началом ПМВ российское правительство держало в тогдашних западных банках вкладов на 666,3 млн. руб., предназначенных для обеспечения внешнеторговых и финансовых операций. При нарастании угрозы войны 110,9 млн. руб. было спешно выведено из германских банков.
На 20 июля 1914 г. суммы Министерства финансов за рубежом составляли 540 млн. руб, в том числе во Франции — 431,3, в Англии — 78,4 и в прочих странах — 30,3 млн. руб.
Но с началом войны Франция выкинула очаровательный трюк - она объявила мораторий на снятие банковских вкладов. В том числе - и российских. 

Россия, послушно бросившая в бой армию Самсонова, не только не получила за спасение Парижа никакой благодарности (финансовой благодарности, ничего не стоящих славословий было много...), но и лишилась средств, необходимых для заказов вооружения и снаряжения в Англии, Японии и США. В начале октября 1914 г. министр финансов Барк определял потребность в иностранной валюте на 3 месяца, т. е. до 1 января 1915 г., в 250 млн. руб., а у правительства, за исключением мертвых из-за моратория сумм во Франции, которыми пользоваться было нельзя, к 1 октября свободные суммы в фунтах стерлингов составляли лишь 2,9 млн. руб.
То есть - французский союзник ограбил Российскую империю; обрек ее на унизительный поиск кредитов, гарантировать которые пришлось вывозимым из страны золотом, а сам извлек из замороженных на счетах 431,3 млн. руб. (эквивалент более чем 300 тонн золота) массу полезностей и приятностей, понятных любому банкиру.

Барк и Извольский, Минфин и МИД, могли лишь униженно просить французов разрешить хоть на каких-то условиях попользоваться хоть частью русского золота... А что - солдаты Самсонова уже умерли, Париж уже спасен, оказанная услуга ничего не стоит...

Ну это мелочи. Подколка удалась.

 

Аватар пользователя Partisan
Partisan
(8 лет 6 месяцев)

Подколка удалась. А оне, гады, не забыли. Это мы прощаем-забываем, в положение входим...

Аватар пользователя tualan05
tualan05
(2 года 4 месяца)

Над экономикой последние 50 лет Романовых откровенно издевались, а временами куражились

Интересно было бы сравнение развития экономики России и Японии после революции Мэйдзи, почему в 1905 году Давид победил Голиафа

Аватар пользователя mamomot
mamomot
(7 лет 10 месяцев)

А вот с экономикой-то у нас что? Свободу, говорите, нам хотите принести? От «рыжыма» кровавого? С Европой дружить будем снова? Запануем с «честными выборами»? Либеральные ценности в опасности? Что-то это мне это напоминает…

И это говорит профессор политологии ВШЭ?

Но ведь, местный розовый крысятник нам рассказывает, что ВШЭ - это либераст-клеймо. А тут профессор из ВШЭ громит либерастню...

"КакЖеТагЪ!"

Аватар пользователя Редут
Редут
(5 лет 10 месяцев)

Но с другой стороны постоянный участник эфиров Соловьева. "КакЖеТагЪ!"

И Гусейнова из ВШЭ уволили...

Аватар пользователя Juck
Juck
(6 месяцев 6 дней)

"Над экономикой последние 50 лет Романовых откровенно издевались, а временами куражились."

Уровень политологии мамкиного-политолога))

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye
(2 года 7 месяцев)

автор - очередной манипулятор

Это он нам рассказывает, что в Гражданскую войну Красная армия гибла за гроши, и целину поднимали, индустриализацию двигали, геологию развивали люди чисто из экономических соображений.

Вот дать автору лошадей, палатки и немного еды, и на советскую зарплату с группой таких же экономически озабоченных закинуть его в Сибирь поглубже для проведения географической съёмки. Поглядел бы я, как он про отсутствие идеологии и о экономическом интересе запел. Кому интересно, можно почитать книгу "Мы идём по Восточному Саяну", как люди преодолевали, гибли, но шли вперёд.

Была идеология, и ещё какая.

А идеология…

Она появится, вернее, первый раз по-настоящему прорежется 3 июля 1941 года.
Да, это когда «братья и сестры».

Ну конечно, именно потому что идеология была "братья и сестры", фашисты истребляли коммунистов. Дурачки были, ибо не было никаких коммунистов, а были только "братья и сестры", которые и привели страну к победе..

Гнид типа этого "политолога" надо на экономически целесообразные работы определять, без права переписки по интернету. Неполживцев развелось...

Аватар пользователя Йохан
Йохан
(6 лет 10 месяцев)

«без идеологии нам смерть».

а источник этой фразы? На слуху несколько другая цитата Сталина: "Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть!»

Теория и идеология - это как теплое и мягкое. Но с ТС согласен - коммуняки ( в отличие от коммунистов) идеологию прогадили и на выходе вместо советских людей получили черт-те что - людей, не готовых ни к коммунизму, ни к капитализму.

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год