Вход на сайт

Облако тегов

СП-2. Размер компенсаций при отзыве разрешения на строительство (возм, "фейк")

Аватар пользователя Т55М

В случае заморозки СП-2 по инициативе чиновников принимающей стороны «Газпром» получит компенсацию живыми деньгами в размере как минимум €10 млрд., которые, с учетом рекордно низких цен на газ и проблем с внезапно обессилевшей трубой «Сила Сибири» в Китай, на дороге не валяются.

С точки зрения международного права, «Северный поток 2» - это швейцарская компания Nord Stream 2 AG. Она принадлежит «Газпрому», но финансируется 50:50 российским газовым монополистом и пулом европейских энергетических гигантов - немецкими Uniper и Wintershall, австрийским OMV, французским Engie и британско-нидерландским Shell, Партнеры уже вложили около €10 млрд. в этот проект, который получил все необходимые разрешения от правительств стран, через которые проходит труба – Германии, Финляндии, Швеции и Дании. В том случае, если одно из этих правительств вдруг передумает, и по каким-то не связанным с проектом причинам (отравление Навального, угроза инопланетного вторжения, банальный перепой и пр.) отзовет разрешительные документы, то оно будет обязано компенсировать инвесторам потраченные деньги плюс упущенную прибыль. Эти компенсации в сумме составят, по самым скромным подсчетам, не менее €20 млрд., половина из которых достанется «Газпрому». 

В отличие от европарламентариев, которые часто принимают всякие глупые и никчемные резолюции, не имеющие к реальной жизни никакого отношения, в правительствах стран, разрешивших строительство, сидят не дураки. Для ФРГ такой удар по бюджету будет менее ощутимым, чем, скажем, для Финляндии, но весьма болезненным в свете предстоящих в 2021 г. выборов в Бундестаг. Если кабинет министров Ангелы Меркель откажется от СП-2, то без миллиардов останутся либо Uniper с Wintershall, которым придется зафиксировать колоссальные убытки, либо родные налогоплательщики. И то, и другое чревато политическим кризисом и развалом правящей коалиции, после чего к власти придет какая-нибудь «Альтернатива для Германии», которая все равно даст русским возможность достроить трубу.  

Кстати, даже если причиной отказа немецкого правительства от СП-2 станет не мутное «дело Навального», а прозрачные как пуленепробиваемое стекло американские санкции, ему все равно придется раскошелиться. Ведь формально ФРГ является суверенным государством, и имеет право забить на давление третьей стороны. Именно поэтому на днях Германия предложила США сделку за отказ от санкций. Речь идет о строительстве терминалов для сжиженного американского газа в портах Брунсбюттель и Вильгельмхафен. Иными словами, немцы готовы вложить в эти совершенно не нужные им сооружения €2 млрд., лишь бы не потерять 20. Как говорится, против арифметики не попрешь. 

@ilfpetrov

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Пульс

Тема интересная, но достоверность выкладок под вопросом.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword
(9 лет 2 недели)

Из каких документов все это следует?  

Аватар пользователя Т55М
Т55М
(5 лет 11 месяцев)

Ищу. 

___

А ну как закрытым указом майору А.Навальному за проявленный героизм Звезду Героя и внеочередное звание? 

Аватар пользователя Т55М
Т55М
(5 лет 11 месяцев)

 

Ведомости

В Германии оценили последствия возможного отказа от «Северного потока – 2»

5 сентября 2020

Евгений Разумный/Ведомости

Остановка строительства «Северного потока – 2» из-за инцидента с основателем ФБК Алексеем Навальным будет стоить немецкому бизнесу и потребителям миллиарды евро, заявили эксперты, опрошенные телевизионной службой новостей Tagesschau.

«В случае остановки строительства придется списать вложения в €8 млрд», – заявил руководитель объединения газовой отрасли ФРГ «Будущее. Природный газ» Тимм Келер.

 

По его словам, потребители должны будут также оплатить расходы в размере €4 млрд на строительство соединительных трубопроводов, которые не будут использоваться в дальнейшем.

Председатель Восточного комитета немецкой экономики Оливер Хермес заявил, что остановка строительства газопровода будет стоить европейским компаниям миллиарды евро, а восточной Германии – потери рабочих мест. Кроме того, сокращение поставок приведет неизбежно к росту цен на газ, добавил он.

Ранее член правящей коалиции ХДС/ХСС канцлера Германии Ангелы Меркель, премьер Баварии Маркус Зедер призвал не связывать дело Алексея Навального и строительство газопровода «Северный поток – 2», указав, что трубопровод является вопросом частных инвестиций, а не вопросом государства.

«Северный поток – 2» – газопровод, идущий из России через Балтийское море до Германии. Мощность газопровода составит до 55 млрд куб. м газа в год, а общий объем инвестиций составляет примерно $8,5 млрд.

1 сентября Меркель заявила, что Германия намерена добиться завершения строительства газопровода, несмотря на давление со стороны США.

Аватар пользователя Victor
Victor
(7 лет 6 месяцев)

Председатель Восточного комитета немецкой экономики Оливер Хермес заявил, что остановка строительства газопровода будет стоить европейским компаниям миллиарды евро, а восточной Германии – потери рабочих мест. Кроме того, сокращение поставок приведет неизбежно к росту цен на газ, добавил он.

О том, что многие миллиарды придется компенсировать и Газпрому, у немчика даже в мыслях нет.

Аватар пользователя vutshim
vutshim
(8 лет 1 месяц)

Насчет денег Газпрому. Что там с 3 млрд еврооблигаций которые должна выплатить хохляндия? Который там год идет когда их не платят, хотя все это куплено в Лондоне и по законам ЕС.
Так что я бы не стал надеяться что Газпром может что-то получить в компенсацию. Или затянут или скорее всего обьявят форс-мажором и откажутся платить.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Если вложить деньги в производство хотя бы труб, которых русских приличных 2-3 наименования на десятки импортных, то взлетит по ценам гуманным, а не по хотелкам манагеров. PEx тот же.

На планете есть та же Индия и ряд прочих государств которым нужны ДЕШЁВЫЕ достаточно надёжные и приемлемые по совокупности свойств для их условий решения. Там греют на газе тогда как полно солнца и газ нужен при дождевом сезоне. В целом можно выращивать в 5 раз примерно больше биомассы на тех же площадях. Это дешёвое качественное питание - едоков прибавиться и прочее. Улучшится водная ситуация которая меня несколько лет уже сильно тревожит - Гималайи практически высохли.

Продавать и еду из РФ также можно туда будет. РИ была на первом месте по экспорту ряда товаров пищевых в мире. РФ частично уже вернула позиции и можно укрепить.

Ну и второе - робототехника полимеров потребует достаточно качественных и недорогих. У РФ очень сильные БАЗОВЫЕ позиции. Как по разработке так и по сырью.

Кроме того, газ это та же еда в случае если неурожай всвязи с общепланетарными катаклизмами а тяжёлой гефти отходы - для водорослей и грибов почти готовые удобрения комплексные.

 

Аватар пользователя VVV-75
VVV-75
(1 месяц 1 неделя)

Давно ли у нас так плохо с трубой стало? Вот уж ЧТПЗ и ВТЗ удивились. В трубу уже давно вложено столько, чтобы всю необходимую номенклатуру закрывать, а оказывается только 2-3 наименования приличных.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka
(4 года 7 месяцев)

Насчёт отступных от Германии для США -

Немецкое правительство пообещало заплатить США €1 млрд, чтобы предотвратить санкции, которые Америка грозит ввести против газопровода «Северный поток — 2». Как пишет Focus, в немецкой прессе появилась информация, что Берлин сначала устно, а потом письменно предложил американцам профинансировать строительство двух портовых терминалов для импорта сжиженного газа, через которые США будут экспортировать газ.


Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2020-09-16/Focus-Sdelka-na-milliard-
 

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN
(3 года 7 месяцев)

Мистраль2?

Аватар пользователя once
once
(7 лет 2 месяца)

Российские штатные политологи (наверное пользуются проверенной информацией?) говорят о 8 млрд. евро от Германии за срыв СП-2. Сколько должно достаться Газпрому, не знаю.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff
(1 год 3 месяца)

Сумнительно! При ПРИОСТАНОВКЕ полная компенсация затрат много.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix
(4 года 9 месяцев)

Кто заплатит эти 20 млрд.?

Аватар пользователя Т55М
Т55М
(5 лет 11 месяцев)

Тот кто сначала выдал разрешение, а потом валюнтаристски отозвал его, когда парни уже вложились. 

"Оне чо там, нормальных пацанов за лохов держат?!! "

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J
(5 месяцев 4 недели)

Никто. Как вариант взыскивать через суды, но то такое...

Политические вопросы, насчёт убытков европейских газовиков больший мотиватор, но если им компенсируют местные политики, то на это пойдут.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin
(7 лет 2 месяца)

Тут как-то все больше обсуждается вопрос санкций-судов-потерь газовиков, но совсем не затрагивается тот факт, что без российского газа его придется закупать втридорога (СПГ), да и где такие объемы сразу найти можно ? И газовозов не так чтобы много для доставки этого газа.

Будет страдать вся ЕСовская промышленность, ее продукция дорожать и терять конкурентоспособность )))

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J
(5 месяцев 4 недели)

Там не всё так просто с газом как принято думать. Вопрос в контроле рынка поставок тоже важен. Если есть альтернативы, то руки поставщику будут выкручивать с удовольствием. Газотранспортных мощностей в ЕС с востока на сегодня с избытком. Чем их заполнить вопрос технически решаемый.

Аватар пользователя Т55М
Т55М
(5 лет 11 месяцев)

Вот что еще нашел при поверхностном поиске

 

Кто проиграет от заморозки «Северного потока-2»?

Как отмечает Politico, если Германия отзовет разрешение на строительство «СП-2» по политическим причинам, оператор газопровода Nord Stream 2 AG сможет подать на немцев в суд. Ущерб может достигнуть стоимости всего проекта: 9,5 миллиарда евро. Но это не все, что заплатит Берлин, если отвернется от «Северного потока-2».

По словам главы Восточного комитета экономики ФРГ Оливера Хермеса, приостановка «СП-2» грозит европейским энергетическим компаниям миллиардными убытками, передает издание Tagesschau. Как отмечает глава немецкого газового объединения Zukunft Erdgas Тимм Келер, если стройку заморозят, «придется списать вложения в размере восьми миллиардов евро».

 

Источник так себе, АиФ

Аватар пользователя Мадж
Мадж
(4 года 3 месяца)

"если Германия отзовет разрешение на строительство «СП-2» по политическим причинам, оператор газопровода Nord Stream 2 AG сможет подать на немцев в суд."(ц)

 

В суд можно подать и без отзыва  )

Аватар пользователя Arty911
Arty911
(1 месяц 3 недели)

Без всего комплекта документов по проекту для изучения звучит странно. Особенно то, что в роли гаранта страховщика выступает ряд стран. Так в тексте статьи-типа дал разрешение, обязался его не отзывать. Без обид, но подобная подача инфы очень часто слышна из одной ненайденной страны)

Аватар пользователя С-800
С-800
(1 год 4 месяца)

Хорошие деньги. Может, Газпрому самому нанять минеров, чтобы они подорвали трубу? :) А что, вложил 5 млрд - получил 10. Хороший бизнес

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan
(5 лет 6 месяцев)

Дешевле самолет оппозиционеров отправить в Новосибирск smile3.gif

Аватар пользователя mastsdu
mastsdu
(4 года 9 месяцев)

Мне кажется, давят из- за Ирана, больше не вижу проблем,но не Сноуден же.

Аватар пользователя Чураш
Чураш
(2 года 3 месяца)

ФРС пусть заплатят эти гроши. На сланце отобьют потом все, когда европейский энергорынок под себя весь подомнут. Хотя штатам без разницы, кто будет (возможно) компенсировать Газпрому. Главное - трубу остановили, Трамп - сказал, Трамп - сделал.

Аватар пользователя 666
666
(6 лет 8 месяцев)

Фигня все это, поскольку арбитраж не в Москве.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

если Германия отзовет разрешение на строительство «СП-2» по политическим причинам.

Вообще-то по политическим причинам остановить экономический проект по законам ЕС запрещено.

Сегодня Бундестаг как раз решал судьбу СП-2 по обращение зеленых, потому-то все и раскудахтались с подсчетом. Они требовали лишить проект политической поддержки и остановить строительство.

Даже на голосование ставить не стали, никто их в обсуждении не поддержал. Решили передать в экономический комитет Бундестага. Политическую поддержку можно оказывать, можно не оказывать это дело хозяйское. Когда она есть, не все палки в колеса вставляют.

https://www.bundestag.de/#url=L2Rva3VtZW50ZS90ZXh0YXJjaGl2LzIwMjAva3czOC...

Комментарий редакции раздела Пульс

Тема интересная, но достоверность выкладок под вопросом.

Nord Stream 2 AG привлек средства для осуществления проекта под залог своих акций.

Но наземная часть по Германии, Чехии и Словакии (трубопроводы, коннекторы, газохранилища) финансировалась не Nord Stream 2 AG, а национальными операторами и живыми деньгами из разных источников, в том числе из бюджета ЕС. Оценивают как минимум в 4 млр плюсом к 9,5 млр собственно СП-2. Газпром наземную часть по РФ строил, все что до собственно СП-2, но для него - подлежит компенсации.

 

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

В дополнение.

Проектом СП-2 очень серьезная, опытная и давным давно друг с другом спаянная публика занимается. Знают они, когда топить трубы, когда не топить. Справятся, вы у них копейки не отожмете. Поляки по судам таскают, что им не рассказывают про СП-2, им по судебным решениям платят, но все равно не рассказывают.

Еще немцы заявили намерение участвовать в проекте с РФ "Арктик СПГ-2".

 

Аватар пользователя Feniks
Feniks
(1 год 1 месяц)

Как-то ни капельки не сомневался в том,что после остановки СП-2 начнутся суды.В Европе что-то около десяти крупных компаний вложились в СП-2. И по любому они начнут требовать компенсаций. Одно дело суд Европа-Россия и совсем другое Европа-Европа.Виновных быстро отыщут.

И глядя на то как сейчас по поводу СП-2 по непонятной причине сидит "ровно на попе" Россия, без всяких комментариев и заявлений, что-то подсказывает что это не просто так.

И ещё вопрос- а зачем сейчас запускать этот поток если газ стоит копейки? А не лучше подождать пока клиента не прижмёт?

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Около сотни (называют 140) компаний ЕС разного масштаба участвуют в проекте СП-2.

Его сейчас никто и не запускает. Сколько за газ будет брать Nord Stream-2 AG нам с вами не расскажут. А что СП-2 влияет на ценообразование это определенно.

А бузят вражины оттого, что СП-2 отсечет от Германии контролируемые США Польшу и Украину. Тогда Германии можно будет и о суверенитете подумать.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo
(6 лет 2 месяца)

Тогда Германии можно будет и о суверенитете подумать.

Ей и сейчас ничто не мешает о нем "подумать". Всё потребление российского газа Германией это примерно 55 млрд. кубометров. То есть ровно объем прокачки СП-1.

СП-2 нужен не для Германии, а для центральной Европы.

Другое дело, когда появится СП-2, о суверенитете придется задуматься Польше. А точнее чей суверенитет будет над ней - американский или немецко-российский? Вот потому они так и верещат на эту тему, и американцы и поляки

Аватар пользователя Производственник

АнТюр радуется наверное сейчас. Собственно и я тоже тут с ним согласен, тьфу три раза, чтобы не сглазить!

Аватар пользователя Телеграфист

Сдается мне, что Газпром сам ищет удобный предлог перебросить часть мощностей западно-сибирских месторождений в Силу Сибири.

Потомушта:

1. Восточно-сибирские месторождения еще не начинали осваивать, а это десятки-сотни миллиардов долларов. Которые нужны сейчас, а отдачу принесут (?) в будущем.

2. Диверсификация покупателей делает их более покладистыми и сговорчивыми.

3. Что бы там не кричали противники зеленой энергетики о ненадежности и нестабильности, пока дует ветер и светит солнце, газовый вентиль можно и прикрутить. И снова открутить в пасмурный штиль. То есть газ Европе нужен не 24/7/365, а значительно реже.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя андреев
андреев
(1 год 8 месяцев)

А как из Зап.Сибири(ресурсная база СП, СП-2) газ перебросить в Вост.Сибирь для "Сила Сибири"? Трубопровода между этими регионами нет. Если даже сейчас начинать строить, то уйдёт 2-3 года. А вот построить ускоренными темпам(как раз за эти 2-3 года) газоперерабатывающий завод и завод по сжижению газа в Усть-Луге(проект Газпрома и РусГазДобычи - строительство уже начато)  - вот это было бы, на мой взгляд, правильно.

Аватар пользователя Harsky
Harsky
(8 лет 6 месяцев)

Всё так, согласен. Но, помимо де­вер­си­фи­ка­ции покупателей есть еще и де­вер­си­фи­ка­ция транзитеров. Хорошо бы и 404 ссадить с этого поезда и общую долю ЕС уменьшить.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя traktub
traktub
(2 месяца 2 недели)

    https://www.vesti.ru/finance/article/2455021

В бундестаге назвали опасной остановку "Северного потока-2" для Германии. В случае заморозки проекта в суды против страны поступят иски от компаний-участников строительства на сотни миллиардов евро, и возможно прекращение 50-летнего энергетического сотрудничества Германии и России. Об этом заявил глава комитета парламента по экономике и энергетике Клаус Эрнст в интервью Die Welt.

Аватар пользователя pascendi
pascendi
(3 года 4 месяца)

Речь идет о строительстве терминалов для сжиженного американского газа в портах Брунсбюттель и Вильгельмхафен. Иными словами, немцы готовы вложить в эти совершенно не нужные им сооружения €2 млрд.

Не все так просто.

В 2020 году поставки американского LNG в Европу приносили от 0,54 до 0,78 доллара на MMBTU убытков. Это объясняется следующими факторами:

1. Добывающие компании США не являются владельцами ни магистральных трубопроводов, ни заводов по сжижению газа, поэтому платят и за доставку газа до завода, и за его сжижение (за последнее -- 15%).

2. Стоимость фрахта газовоза из США в Европу составляет 0,48 доллара на MMBTU, что немало. 

При этом Новатек является собственником магистральных трубопроводов от скважин до завода по сжижению газа в Сабетте. Стоимость добычи, транспортировки и особенно сжижения газа (благодаря низким среднегодовым температурам) для Новатека гораздо ниже, чем для компаний США.

Стоимость фрахта газовоза из Сабетты в Европу составляет 0,36 доллара на MMBTU. Из Усть-Луги, понятное дело, еще меньше.

Таким образом, строительство двух заводов по разжижению газа в Европе позволит принимать гораздо больше российского газа, который может поставляться на условиях демпинговых (по отношению к США) цен. У Новатека и Газпрома себестоимость СПГ с доставкой в Европу куда ниже, чем у США, так что цены могут назначаться ниже тех, при которых экспорт СПГ из США вообще рентабелен.

Есть еще один интересный нюанс: время оборота газовоза США-Европа составляет более 30 дней, Сабетта-Европа -- около 20 дней, Усть-Луга-Европа -- 11 дней. То есть для обеспечения поставок СПГ из Сабетты нужно на треть меньше газовозов, из Усть-Луги -- на две трети. А у США проблема с количеством газовозов, причем настолько острая, что они время от времени фрахтуют свободные мощности у России. При этом Россия строит сейчас кучу газовозов в Корее и на Дальнем Востоке. И -- три "ха-ха" -- они принадлежат нашим газодобывающим компаниям, то есть стоимость фрахта для своего газа не задирается в сезон, как у всех остальных судовладельцев.

Так что насчет "совершенно не нужных" сооружений я бы не был так категоричен.

У США есть единственный способ сделать экспорт СПГ в Европу гарантированно рентабельным: политическими способами исключить ЛЮБЫЕ поставки газа из России, в любом виде.

Насколько это возможно, мы можем видеть прямо сейчас по реакции земель Германии на требование прикрыть СП-2.

Аватар пользователя Олег Николаевич

Два раза проиграть Украине в арбитраже хватит. Ну или раз 6 Польше.

Аватар пользователя СергиоПетров

получит

А что помешает им просто послать газпром?

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970
(4 года 1 месяц)

Если СП2 не достроят, то по этой трубе можно будет дерьмо сливать к берегам Европы. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo
(6 лет 2 месяца)

У нас столько не будет.

Аватар пользователя MEgor
MEgor
(1 год 2 месяца)

То, что Газпром по суду получит шишь, а не компенсации, уже, наверное всем понятно. Международные договора исключают из выгодоприобетателей любые российские компании, на каком бы высшем уровне они ни были подписаны. А вот как будут разбираться друг с другом европейские компании из-за убытков, это интересно.

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год