Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Зачем СССР отдал Китаю Туркестан, Манчжурию, Порт-Артур...

Аватар пользователя eprst

От политиков сегодня можно слышать о претензиях Китая на Дальний Восток и Сибирь. Насколько они обоснованы — публичные лица не комментируют, потому что официальная История, как Китая, так и РФ «забыла» несколько важных страниц своей Истории.

В центре этой Истории – самая западная провинция сегодняшнего Китая – Синьцзян-Уйгурский район. Еще сто лет назад – это была часть тюркской ойкумены. Не смотря на ее историческое название – Джунгария, которое вообще-то означает «Венгрия». Другое историческое название этих земель и его народа – ойраты. Те которые пишутся, как Евреи – Eurats, но читаются строго по правилам немецкой грамматики. Правителями этого региона были узбеки и татары. И ничего «китайского» сто лет назад на этих землях еще не было.


Почему? Потому что густонаселенная Средняя Азия была почти рядом, через горные перевалы, с севера – кочевники и Восточный Казахстан. А до «Китая» (того, который Пекин, или Шанхай) – три тысячи верст, в том числе две тысячи - по провинции Ганьсу. Через предгорье Тибета, пустыню Гоби, редкие оазисы, пустую настолько, что именно там был построен китайский космодром Цзюцюань.







Но вопрос о Синьцзяне. Северная часть этой провинции – Джунгарская равнина, шебень и глина; на юге— Кашгарская равнина (которую также называют «Таримская впадина» из-за главной местной реки Тарим. В самом центре одна из крупнейших (в мире) песчаная пустыня Такла-Макан. Между равнинами находятся хребты Восточного Тянь-Шаня (до 7000 м). На юге – горы Куньлун. На севере – Алатау. Климат резко континентальный, засушливый. Как утверждают географы – самое отдаленное от морей место на Земле.

Население этой провинции сосредоточено у подножья гор, где есть ручьи с ледников. Реки, проникают вглубь Такла-Макана на 100—200 км и исчезают в песках. Только река Хотан пересекает эту пустыню и (летом) доносит свои воды до Тарима, протекающего по западной и северной окраине Такла-Макана.

За последние сто лет эти территории стали китайской провинцией. Довольно проблемной – из-за волнений этнических уйгуров, не довольных «китаизацией», экспансией «производственно-строительного корпуса», который состоит из людей, которых даже в самом Китае считают (пардоньте муа) «отребьем», и заселением Синьцзяна почти десяти миллионами этнических китайцев. И из-за полусотни испытаний атомного и водородного оружия в пустыне Такла Макан, которые «совпали» с исчезновением озера Лобнор. (Официальная версия утверждает, что озеро исчезло после того, как вокруг него вырубили деревья и кустарник.)









Каким же образом эта территория была «передана» в Китай…

Главные события у этой истории — находятся в конце 1949 года. В первой половине 20-го века на нынешней территории РФ — существовало несколько вполне автономных государственных образований. По крайней мере, две из них - были тесно связаны с Красной армией. После нескольких «чисток» в армии, «государственность» этих территорий разрушилась. Упоминания о них были вычищены из Истории СССР. Речь идет не только о Туркестане, но и о Дальневосточной Республике.


За месяц до того, как Народно-освободительная армия Китая 1 октября 1949 года провозгласила образование Китайской Народной республики — в центре Евразии существовало большое государство — Восточный Туркестан. Оно не было признано мировым сообществом, не было членом Лиги наций или ООН… Но с точки зрения населения, территории и ВВП – оно превосходило многие респектабельные страны, вроде Гондураса, Боливии или Эстонии.


Этот регион всегда был куда сильней связан со Средней Азией, чем с Китаем. Управление этой провинцией Пекин долгое время мог осуществлять только через территорию СССР. Через республики Средней Азии.


Сегодня считается, что в 1940-е годы Синьцзян подчинялся китайскому правительству Чан Кайши. Пусть даже только номинально. Но Синцзян имел собственную валюту, и что примечательно, её стабильность обеспечивалась Госбанком СССР. Хотя для СССР это была не нужная дополнительная нагрузка.


В любом событии о Восточном Туркестане до 1949 года - число татар и узбеков оказывается намного большим, чем число уйгуров. Хотя... кажется, что разницу между этносами там проводили очень произвольно. А что до китайцев... да их там вообще не было...

Фотографии большинства деятелей Китая того периода — сохранились в форме Красной армии. И отличить их от «наших» довольно сложно. Шэн Шицай (1895-1970) возглавил Туркестан в 1933 году. Этнический узбек. До него предыдущий губернатор этой провинции — сбежал как раз в СССР.

С помощью СССР Шэн Шицай укрепил свою власть, заключив с Советским Союзом ряд выгодных для СССР соглашений. И именно он (считается) заключил договор с Чан Кай Ши - об альянсе. Нанкинское правительство Гоминьдана сместило его с должности в Туркестане в 1944 году - и сделало министром. Позднее он вслед за Чан Кайши тоже переберется с капиталами на Тайвань...

Президентом Восточного Туркестана в 1944 стал Алихан Тура. 28 июля 1946 года - он был похищен советскими спецслужбами и тайно вывезен в СССР (Ташкент), где до конца своей жизни (еще 30 лет) содержался под домашним арестом.



Как под корень срубили туркестанскую государственность.

25 августа 1949 года руководство Республики Восточный Туркестан во главе с ее президентом Ахметжаном Касими вылетела из Кульджи - в Пекин. Полет должен был пройти через Алма-Ату, Красноярск, Иркутск и Читу - на заседание Народного политического консультативного Совета Китая.

Маршрут хорошо показывает, как осуществлялись коммуникации Пекина со своими «провинциями» в те времена.

27 августа было объявлено о крушении самолёта Ил-12 с правительством Туркестана на борту. До сих пор не могут назвать точное место падения самолета, в одних источниках указано, что катастрофа произошла в окрестностях Алма-Аты, в других — от Иркутска до Читы, где-то на восточном берегу Байкала... +/- 800 километров.

Неофициальная версия — делегация ВТР была арестована советскими органами госбезопасности уже в АлмаАте, все делегаты были убиты, а авиакатастрофа была инсценирована уже посмертно.

Документальные подтверждения версии отсутствуют, если не считать «свидетельства» одиозного руководителя диверсионной работы НКВД того времени Павла Судоплатова (1907-1996). Но что в его воспоминаниях (вышедших первоначально на английском языке) было написано им самим и добровольно, а что от его имени — вызывает много вопросов.

Останки погибших были выданы представителям ВТР, их похоронили в городском парке Кульджи. Спустя 12 лет тело одного из них — Далелхана Сугурбаева было перезахоронено в Алма-Ате.


За полгода до того, в декабре 1948 года Чан Кайши сделал председателем правительства Синьцзяна - татарского большевика Бургана Шахиди. Тот, соблюдая статус-кво в Синьцзяне, наладил связь с Пекином, откуда Чжан Чжичжун, перешедший на сторону коммунистов, прислал ему телеграмму с рекомендацией пригласить в Урумчи делегатов от Восточно-Туркестанской республики.

Сразу после катастрофы Правительство в Урумчи возглавил как раз Бурхан Шахиди, который выказал максимальную лояльность новым властям — китайским коммунистам.


Поздней Политбюро ЦК КПК приняло решение о дислоцировании в Синьцзяне (Уйгурии) частей НОАК (народно-освободительной армии Китая) численностью в 250 тысяч человек и о начале массового переселения туда ханьского населения.

В конце 1955 года было официально объявлено о создании Синьцзян-Уйгурского автономного района. Многие уйгуры не признают легитимность этого акта и поддерживают борьбу за независимость Восточного Туркестана. Сегодня в Синцзяне 21 млн человек, из которых примерно половина — переселенные туда ханьцы.


История с Восточным Туркестаном приобретает очень неоднозначный оттенок, если вспомнить, что за 10 лет до того было проведено очень неоднозначное «размежевание» в Средней Азии. Тогда Западный Туркестан – был «разделен» между пятью союзными республиками СССР. Формально – по этническому признаку, фактически – после того, как Туркестаном некоторое время руководил Троцкий. Это «национально – этническое» преобразование оставило национальные анклавы на границах новых стран (вроде узбеков в киргизском Оше), придумало имена для новых народов (сделав, к примеру, из крестьян - сартов - узбеков, а из степных кочевых киргизов – казахов…)





Все руководство Восточного Туркестана было тесно связано со Средней Азией и с СССР. Погибший президент Касыми родился в 1914 году в семье узбека в Алма-Ате. С 1934 года учился на рабфаке Среднеазиатского государственного университета в Ташкенте. В 1937 году поступил в Институт восточных языков в Москве. Защитил там кандидатскую диссертацию по истории уйгуров. Исходя из этой концепции, уйгуры — те же узбеки и киргизы, тюркские народы - земледельцы и скотоводы.

В той же катастрофе погиб Министр обороны ВТР Исхакбек Мониев. Так же родившийся на территории СССР. У него были трения с китайскими властями, и Мониев в 1930-е годы бежал в Алма-Ату, где сформировал воинскую часть, вернулся в Синьцзян и воевал с войсками Гоминьдана.

В 1944 году их усилиями была создана (непризнанная) Восточно-Туркестанская Республика, которую возглавил Ахметжан Касими, Монуев возглавил её вооружённые силы.

Бурган Шахиди (1894-1989), глава провинции Восточного Туркестана с 1949 года — он вообще родился под Казанью...

Премьер-министр Азизов Сайфутдин — официально считается уйгуром... Хотя... в Татарстане и Башкирии сегодня можно найти под сотни человек с такими же именем-фамилией....

Не принято говорить, но когда в апреле 1949 года НОАК (при поддержке Красной Армии) захватила Нанкин (Южную столицу), то Восточный Туркестан — вдруг остался едва ли не последним местом на материковом Китае, где оставалась власть (независимых от Москвы) Гоминьдана и Чан Кай Ши.

Которые (в отличие от Мао и коммунистов) официально признали независимость Восточного Туркестана. И которые не признавали свою зависимость от СССР сталинского режима.


Таким образом, летом 1949 года гоминьдановцы в материковом Китае были окончательно побеждены, и на осень коммунисты назначили созыв Народного Политического Консультативного Совета с целью провозглашения Китайской Народной Республики.

После «исчезновения» правительства Туркестана — новое правительство оказалось очень лояльно к Пекину.





Мао Цзэдун назвал революцию в трёх округах Синьцзяна частью китайской революции, и делегаты от Восточно-Туркестанской республики были приглашены в Пекин.

После неудачи первого полета - в Пекин была отправлена новая делегация во главе с Сайфутдином Азизовым, которая сразу согласилась на вхождение Восточно-Туркестанской республики в ново-образуемую Китайскую народную республику.


19 сентября 1949 года Бурган Шахиди отправил лично Мао Цзэдуну телеграмму, в которой заявил, что народ Синьцзяна порывает отношения с Гоминьданом и присоединяется к Коммунистической партии Китая.

1 октября 1949 года в Пекине была провозглашена Китайская народная республика, а 20 октября части НОАК (...) вошли в Урумчи. Пекин подтвердил полномочия Бургана Шахиди в качестве главы правительства Синьцзяна, Сайфутдин Азизов вошёл в него как представитель Восточно-Туркестанской республики.

Вооружённые силы Восточного Туркестана в январе 1950 года были включены в состав Народно-освободительной армии Китая - в качестве 5-го корпуса, командиром которого стал еще один «китаец» - Фотий Иванович Лескин. В китайских источниках его сегодня называют Генерал-лейтенант Ли-Джуджан.

14 февраля был подписан договор между Москвой и Пекином. Поздней в 1962 году в СССР эмигрировало 46 тыс. казахов и уйгуров (в основном, военнослужащие 5 армейского корпуса НОАК).

Через полгода при поддержке Пекина началась Корейская война. В рамках которой произошли похожие странные события – уже на Дальнем Востоке. Такой же отказ от российских территорий, имущества и истории в этом регионе – и то же в пользу КНР.







Почему? Наверно, потому что зачистку территорий от населения и интеллигенции удобней проводить чужими руками.

Во-вторых, потому что СССР безусловно доминировал во взаимоотношениях с Поднебесной. И не видел ценности в далеких землях.

Одновременно с этим в СССР прошло так называемое «ленинградское дело».

В его «рамках»- были арестованы, сняты и заменены больше половины руководителей армии, исполнительной власти крупнейших городов РСФСР и партийных руководителей.

Как добивали независимый от Москвы Дальний Восток.

В Истории СССР вопросы территориальных уступок Китаю не поднимались. Тем более, не рассматривалось вопросы одновременных чисток и уступок в Средней Азии и на Дальнем Востоке.


Итак… Одна из главных фигур «ленинградского дела»- Алексей Александрович Кузнецов. В февраля 1949 года был назначен секретарём (фактически не созданного) Дальневосточного бюро ЦК партии.

В рамках ленинградского дела аресты начались 13 августа 1949 года. В сентябре этого же года - десятки деятелей несостоявшейся российской компартии в рамках ВКП(б) были исключены из Партии. Аресты прошли по всей стране.

Следствие шло год. О чем - ? Материалов нет. По итогам - были исключены из партии и заменены поголовно - ВСЕ руководители Ленинграда, Ленинградской области и местной промышленности.

Ночью 30 сентября 1950 года - участников «ленинградского дела» приговорили к исключительной мере наказания. Через час после вынесения приговора — приговор уже был приведен в действие.

По тем статьям, по которым был вынесен приговор - все обвиненные были реабилитированы уже через пять лет. О настоящих причинах «ленинградского дела» - так и не было объявлено.

Но даже точные границы того, что сегодня называют «дальневосточной республики» до сих пор не уточнены... была ли в ее составе, например, Якутия и Камчатка? Где была столица ДВР? насколько была преемственна республике - ее амия, и позднее 5-я армия РККА, расформированная в 1924-м...


В 1949 году Сталин фактически «подарил» — новому Китаю и Мао Цзе Дуну не только Восточный Туркестан. Он «подарил» так же результаты разгрома Красной армией – Японии на материке: Манчжурию, Китайскую железную дорогу, Порт-Артур с Ляодуньским полуостровом, заводами и шахтами этих регионов.

Из истории СССР были вычеркнуты не только эти территории, но и традиции управления этими территориями - армейскими подразделениями Красной армии. Эти традиции оказались не нужны коммунистической партии, были забыты и уничтожены.

Забавно другое. Территории Туркестана и Манчжурии, некогда захватывавшие и управлявшие "основным Китаем" - потеряли независимость и право на историю. И некоторые эпизоды их культуры и истории - оказались "приватизированы" побежденными. Так появились территориальные претензии к соседям, рассказы про "китайский флот", "шелковый путь". Частично это коснулось и нас. Деликатность отечественных историков не позволяет сравнивать "Золотую орду" - с "Цинской империей". Но по сути, иероглиф "золото" в имени династии, и среднеазиатские корни кочевников - придают даже нашей истории интересные акценты.


 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Кунсткамера

Чтоб не пропало и потом как-нибудь поковыряться.

Комментарии

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 6 месяцев)(20:48:08 / 18-09-2020)

За последние сто лет эти территории стали китайской провинцией.

А я то думал, что их еще восьмизнаменные манчжуры присоедилили, лет четыреста назад. "Китайская" династия Цин применила там свой небесный мандат, так скать.

Дальше  не читал. Сразу понял, что это окажется исконно русская земля.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 6 месяцев)(20:52:16 / 18-09-2020)

Какой понятливый недочитатель. А если дочитать? Вдруг что-то новое для себя откроешь.

Аватар пользователя Satos
Satos(3 года 6 месяцев)(21:32:33 / 18-09-2020)

"Новое" я нашел почти сразу, у меня на такое аллергия. А вот что-то действительно новое - вряд ли. 

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 6 месяцев)(03:18:31 / 19-09-2020)

Бред про политиков и территориальные претензии.

Есть хаключенный и действующий договор о границе. Никаких территориальных претензий у обеих стран нет и быть не может.

Городские сумасшедшие могут нести любую чушь.

Аватар пользователя Александр Н.

Право сильнейшего множит на ноль не только договора.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 1 месяц)(08:06:23 / 19-09-2020)

Вот именно. Я когда был на Алтае, видел там грамоту, данную Екатериной 2 алтайцам с гарантиями их защиты от китайцев. Они в еще 17-18 веке сбежали всем народом из этой провинции, спасаясь от китайского геноцида. 

И интересно, кто бы их там геноцидил, если бы это все не было китайскими землями ещё тогда??

И даже

После принятия алтайцев в свое подданство Российская империя все же не смогла в полной мере защитить все южные земли в силу отдаленности их от форпостов и крепостей с войсками. Цинская империя, воспользовавшись этим, подчинила две волости (Чуйскую, Чулышманскую), впоследствии названные первой и второй Чуйскими волостями. Фактически в это время эти волости находились под двойным протекторатом России и Китая и все их население являлось двоеданцами Российской и Цинской империй.

Аватар пользователя Де Пердье

Джунгары тогда всех геноцидили.

Россия и киргиз-кайсаков от геноцида спасла..

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 1 месяц)(11:31:36 / 19-09-2020)

И китайцы тоже. Я ж вам привел источник, где описаны действия китайцев (цинской империи) на Алтае.

Значит земли к югу от Алтая уже в 18 веке были под Цинской империей.

Что и требовалось доказать.

Аватар пользователя Де Пердье

Так и хохлы приводят источники, что Россия их уже несколько столетий захватывает, эксплуатирует, унижает и геноцидит...

   Так что сфальсифицировать "источник" сегодня - "как два пальца об асфальт"(как пробиркой в ООН потрясти) .

Аватар пользователя once
once(7 лет 2 месяца)(20:51:04 / 18-09-2020)

Хорошая статья. Спасибо. 

Кстати, вставляет мозги на место еще умеющим думать "сталинистам", которые уже согласились с тем, что большевики были врагами русского народа, но еще цепляются за Сталина, как некую внутреннюю альтернативу большевикам-космополитам и русофобам. На самом деле все были из одной кубышки. 

Не умеющие думать сталинисты могут начинать визжать. 

Но большинство "сталинистов" промолчит. Чтобы не портить себе душевный комфорт якобы познанной ими истиной картины мира типа "Сталин - защитник русского народа и государства".

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 6 месяцев)(20:56:45 / 18-09-2020)

Ну и зачем ты к Сталину прицепился? Не рассматриваешь вариант, аналогичный Аляске? Или нынешнего состояния после развала СССР? Не всё можно удержать, Сталин довольно далеко глядел.

Аватар пользователя once
once(7 лет 2 месяца)(21:02:57 / 18-09-2020)

Хрен он далеко глядел. Если бы глядел, так бы не делал. И не только на восточном крае, но и на западном. - Нахрена сделал так, что Калиниград стал экславом, отлдав ЛиССР территорию, соединяющую Калиниградскую одасть с БССР? - Что позволило всей Прибалтике соединиться с ЕС-НАТО. Зачем отдал Мемель-Клайпеду Литве (идеальный глубоководный порт), если уж В.Пруссию переформатировали в РСФСР? - А потому что ему было плевать, он смотрел на Россию свыше, почти как Троцкий - как на инструмент, а не как на субъект исторического процесса. Нацмен, одним словом.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 6 месяцев)(21:07:29 / 18-09-2020)

Ну у тебя-то глаз острее, только ты бы почитал чёнить о статусе нынешней калининградской области изначально и вспомнил бы штоле, что только Путин твёрдо сказал - Калининград наш и точка! А до того её статус был довольно скользкий и не скрысили её в перестройку только потому, что вся область была сплошной военной базой.

Аватар пользователя once
once(7 лет 2 месяца)(21:22:23 / 18-09-2020)

Вот еще. Я должен изучать "скользкость" Калиниграда, только потому что кому-то там где-то показалось в прессе в период слабости РФ в 90-е?

Калининград наш с 45 года. Когда оттуда отправили всех немцев в Германию с ручной кладью, спасибо пусть скажут, что не убивали их, как убивали в чехи в ЧССР выселяя из Судет, как поляки, выселяя из Силезии. 

Заселили область русскими из Курской, Орловской и рядом областей, потерявшими ВСЁ, включая жилье, в ходе боев в ВОВ. На этом история германского Кенигсберга закончилась раз и навсегда. Там живут русские. ВСЕ. Русские. Других нет и не будет. 

Рассуждать в ином ракурсе просто глупо. Бессмысленно.

Но вот дарить литовцам часть Пруссии (Мемельский край и рядом земли) - диверсия против России. Как Порт-Артур, КВЖД или часть Туркестана китайцам.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 6 месяцев)(21:29:05 / 18-09-2020)

Ты таки должен изучать и не 90-е, а потсдамское соглашение, иначе рассуждать в таком ракурсе просто глупо.

Аватар пользователя once
once(7 лет 2 месяца)(21:52:25 / 18-09-2020)

Ты там не виляй с туманными советами. Я всё написал, что есть, всё прозрачно.

И еще. Хватит низкопоклонствовать перед западом вслед за большевиками и сталиными в том числе. Надо расти над собой, а не двоемысльствовать.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 6 месяцев)(21:58:49 / 18-09-2020)

Мамадарагая! smile8.gif

Слазь с броневичка.

Аватар пользователя 666
666(6 лет 8 месяцев)(21:52:45 / 18-09-2020)

Да и полякам Сталин много прирезал. 2/3 Пруссии это незаслуженная плата за тех же сидельцев в Иране.

Аватар пользователя once
once(7 лет 2 месяца)(21:57:32 / 18-09-2020)

Да. И еще Белосток (и область) отдали полякам, хотя даже запад по итогам 1-й мировой оставлял это за СССР, а в 1939 так и было сделано - присоединино, но в 45 отдали. Белорусы до сих пор успокоиться не могут. (Может им помочь?)

Аватар пользователя yoprst
yoprst(6 лет 6 месяцев)(06:32:47 / 19-09-2020)

Не сыпь мне соль на сахар!) ​

 

Аватар пользователя UBAH
Аватар пользователя yoprst
yoprst(6 лет 6 месяцев)(20:11:25 / 19-09-2020)

smile3.gif и что ты хотел сказать, дебилушка? Белосток в 39-41- м был в составе БССР, как и сказал камрад выше,  что и твоя карта подтверждает)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Он хотел сказать, что когда к России прирезают - это плохо, а когда отрезают - это хорошо, но не знает какую конкретно идею под это подложить в конкретный момент. Вот сейчас он говорит, что Керзон -  это тот, чьи линии переходить - харам... Ну  это если Россия... если  в сторону России - то нормально

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(08:08:44 / 20-09-2020)

Он хотел сказать, что когда к России прирезают - это плохо, а когда отрезают - это хорошо

Вот сейчас он говорит, что Керзон -  это тот, чьи линии переходить - харам... Ну  это если Россия... если  в сторону России - то нормально

приведите конкретные цитаты из моих постов где я это говорю?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(08:07:28 / 20-09-2020)

товарищ заявил

даже запад по итогам 1-й мировой оставлял это за СССР

это вранье - что и следует из приведенной информации. белосток был западнее линии керзона

 

Аватар пользователя once
once(7 лет 2 месяца)(17:42:49 / 20-09-2020)

Линия Керзона, которую вы воспринимаете как "жесткую" границу, на самом деле была ПРИМЕРНОЙ линией восточной границы вновь образованной Польши, рекомендованной Антантой в 1919 году. Главный принцип был - граница Польши на востоке проходит там, где заканчивается преобладание местного польского населения. А линия была условна и ОБСУЖДАЕМА. Детали согласования предлагались уже делать самой Польше и России.

Как это "обсуждалось" можно почитать в истории советско-польской войны. Вначале, когда Красная армия побеждала, поляки требовали обсудить детали границы, затем, когда произошел разгром Красной армии под Варшавой, Москва. Кончилось все Рижским миром, по которому Россия потеряла кучу территорий.

Белосток никогда до этого не входил в собственно Польшу. Он был в ВКЛ, был частью России в Российской империи, даже когда в нее входило Царство Польское на условиях автономии, затем переформатированное в Привисленский край после нескольких восстаний польского дворянства.

В Белостоке находился Штаб западных войск Российской империи. Население было (по убыванию) евреи, русские, русские православные немцы, поляки. Поляков в Белостоке было меньше, чем в Гродно. Между двумя мировыми войнами поляки проводили искусственную и насильственную полонизацию Белостока, но все равно были в меньшинстве.

Для наглядности того, о чем речь карта с границами польских земель внутри Российской империи - 

На самом деле СССР в 1945 году отдал Белосток Польше не потому, что он был польским, а в обмен в том числе на то, чтобы Львов (действительно по населению преимущественно польский) вошел в состав Украины.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(12:47:10 / 21-09-2020)

дайте ссылку - где конкретно говорится что запад по итогам пмв оставлял белосток россии?

и вообще - что вы понимаете в данном случае под западом? что это - запад?

вот еще одна картинка - с английской педивикии

обратно белосток слева

Аватар пользователя Srgant VV
Srgant VV(4 года 6 месяцев)(22:25:43 / 18-09-2020)

Калининград наш с 45 года. 

Брехня, есть документ что ВСЯ земля вместе с княжеством Литовским продана Русскому Царю Петру Первому, Карлом 12. У Вас есть карта проданной земли, как мне кажется земелька там была Калининградская )))). И Пруссии тогда не было, да и сама Пруссия возбуждает больше вопросов чем ответов!

И ещё если копнуть глубже то встречаются описания, что княжество литовское было русское и князь сидел Православный, так-же как и Галицкое княжество.

Не надо все мерять по линии Сталин после-Сталин, до - Сталин, Империя , после --до --- не всё можно так измерять! 

Очень сложно и не однозначно, а сколько раз чистились архивы и библиотеки не знает ни кто.

Аватар пользователя once
once(7 лет 2 месяца)(22:59:25 / 18-09-2020)

Не брехня, а временнОй обсуждаемый срез. А так-то жители Мемеля (Клайпеды сейчас) присягнули русской короне еще в 1762 году во время побед Русской армии в Семилетней войне при императрице Елизавете Петровне. Поголовно все жители присягнули. Это была специальная торжественная процедура.

 Но вряд ли это сейчас имеет юридическую и другую силу правопримения к тем территориям. Наслоились другие события и принадлежности.

А вот 45-й год был недавно. И СССР получил территории именно тогда. И часть Пруссии передал Литве тоже тогда, в рамках внутри СССР. Это оспариваемо. Ибо Литва, как независимое государство, вошла в СССР  БЕЗ этих территорий. А значит и выйти должна была БЕЗ них. Тем более она считает пребывание в СССР насильственной оккупацией.

Путин не зря говорил несколько месяцев назад, что некоторые республики СССР вышли из него, прихватив не своё. Он про кого это говорил?

Аватар пользователя Bak-off
Bak-off(3 года 11 месяцев)(22:38:56 / 18-09-2020)

Читал давненько, уже не вспомню, где - после получения независимости в 1918 г. Литва обратилась к российскому правительству с требованием отдать архивные документы. Им ответила - да запросто, что найдете в архивах на литовском, забирайте. А документы  все на русском. Вот так.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 12 месяцев)(22:45:26 / 18-09-2020)

Калининград наш
 

Интересный вопрос, особенно если посмотреть что было и кому досталось.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 11 месяцев)(21:17:32 / 18-09-2020)

По Нарве тоже вопросы есть.

Аватар пользователя once
once(7 лет 2 месяца)(21:27:28 / 18-09-2020)

Даже больше, чем есть. Немцы во время Брестских переговоров оставляли за Россией все территории к северо-востоку от Риги. То есть территории половины нынешней Латвии и ВСЮ Эстонию. Как неотъемлемую часть России. Большевики не взяли и признали независимость новых русофобских образований.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(07:52:43 / 19-09-2020)

Большевики не взяли и признали независимость новых русофобских образований.

за это можете благодарить генерала юденича и его бойцов, геройски сражавшихся за независимость прибалтов

Аватар пользователя Сергей Васильев

за это можете благодарить генерала юденича и его бойцов, геройски сражавшихся за независимость прибалтов

Угу. И имменно в награду за это латыши и эстонцы не пропустили к Юденичу войска Бермонта-Авалова

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(10:08:30 / 19-09-2020)

вы так пишете как будто это что-то плохое

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я так пишу, глядя как вы сову на глобус натягиваете.. ну или лжёте в глаза - это как вам угодно будет

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(10:28:18 / 19-09-2020)

в чем именно я лгу?

что сражаясь против большевиков под петроградом юденич помогал прибалтийским сепаратистам?

Аватар пользователя Сергей Васильев

И в благодарность за помощь, сепаратисты - эстонцы и латыши не пускали спешившие к нему подкрепления...

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(11:00:12 / 19-09-2020)

вы когда врете - врите но не заговаривайтесь

20 сентября Бермондт-Авалов объявил о принятии на себя всей полноты власти в Прибалтике и отказался подчиняться командующему войсками Белых армий на Северо-Западе России генералу Юденичу

это подкрепления такие? которые отказываются повиноваться? и оспаривают авторитет командования?

это называется мятеж - если кто не в курсе. и не пропустив бермондта латыши оказали юденичу услугу

Аватар пользователя Владимир Станкович

Русские в Прибалтике массово  голосовали в 90м за Нарфронт и прочих нациков, а в благодарность за это получили паспорта негров. Русские ельцына посадили второй раз на престол а в благодарность он устроил им нищету и дефолт...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Хорошие аналоги, но имеют некоторый недостаток

Приведенные вами примеры имеют некоторый разбег по времени. А вот товарищ УБАН говорит про ситуацию, где все происходило одновременно

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(08:12:33 / 20-09-2020)

товарищ - не по существу

вы ведь так и не ответили - авалов - это мятежник? почему вы его подкреплениями, не пропущенными злобными латышами, обявили?

почему юденич объявил в приказе авалова изменником?

33. Приказ Юденича вооруженным силам Северо-Западного фронта

9 октября 1919 года В г. Митаву из Ревеля Полковнику Бермонт[у] (копия полковнику Вырголичу) Содержание: приказ Главнокомандующего всеми вооруженными силами Северо-Западного фронта от 9 октября 1919 г. Ввиду того, что полковник Бермонт не выполнил к указанному ему сроку ни одного из моих приказов и, по полученным сведениям, даже начал военные действия против латышских войск, объявляю его изменником Родины и исключаю его и стоящие под его командованием войска из состава Северо-Западного фронта. Всех оставшихся верными долгу офицеров и добровольцев приказываю немедленно подчинить старшему из них, который при поддержке английской миссии должен принять все меры для скорейшей отправки их на соединение с Северо-западной армией. Генерал от инфантерии Юденич

мешали или помогали юденичу латыши, сражавшиеся против бермондта?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 11 месяцев)(14:17:33 / 20-09-2020)

Русские ельцына посадили второй раз на престол

Секундочку! Второй раз "посадили Ельцина" не русские, а олигархи. Почувствуйте разницу. 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(08:42:55 / 19-09-2020)

Немцы во время Брестских переговоров оставляли за Россией все территории к северо-востоку от Риги

привычно врете мистер

в чем разница между "self determined areas" и "оставляли за россией" сами поймете? или помочь разобраться?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 11 месяцев)(09:59:12 / 19-09-2020)

Вообще-то, после Отечественной войны, было предложение оформить границу по "линии Керзона". Но Сталин, с барского плеча, отдал, например, тот же Белосток Польше.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(10:12:14 / 19-09-2020)

врете мистер

белосток находится западнее линии керзона

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 11 месяцев)(10:22:09 / 19-09-2020)

В 1939 году. А до этого (в 1920 году) рассматривался вариант включения его в состав России. Но не срослось. 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(10:31:04 / 19-09-2020)

В 1939 году.

а что - в 1939 г какая-то новая линия керзона появилась?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 11 месяцев)(10:37:00 / 19-09-2020)

Вы не поверите, но не та, которая обсуждалась изначально.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год