Какая страна ЕС стала чемпионом по избыточной смертности в 2020? <Спойлер: НЕ Швеция>

Аватар пользователя alexsword

Первый сезон сериала Ковидла™ сопровождался страшилками про Швецию, отвергнувшую меры "строгого карантина". Типа, все, шведам капец, если не щас, то вот-вот.  У них, действительно, несколько недель наблюдалась несколько повышенная смертность относительно "карантинных" стран, но люди трезвые сразу говорили - показатель смотреть нужно не в моменте, а интегрально, так как ковидла ускоряет смертность среди тех, кто и так одной ногой в могиле, и вспышка сегодня означает пониженную смертность завтра. 

Что можно сказать теперь?

Ответ на этот вопрос ниже в неплохой и информативной статье от французских аналитиков из GaveCal.


То, чего Вам избежать не получится - уплата налогов, смерть и коронавирус

Меры по борьбе с Covid-19, запущенные весной, отличались в разных странах очень сильно:

1. Дания была первой в Европе, где был запущен полный lockdown, раньше даже, чем вирус туда по-настоящему проник.  Границы были поставлены на замок сразу, как только пошли тревожные новости из Италии, а вскоре, 11 марта население было посажено дома под замок.  В то же время, уже через два месяца, 11 мая власти разрешили работу ресторанам, барам и спортивным клубам;

2. Франция запустила, возможно, самые суровые меры в западном мире - населению было разрешено покидать жилище лишь в магазин на ограниченное время (один час) и расстояние, у каждого был пропуск где фиксировалось время выхода из дома;

3. Швеция, напротив, заявила, что lockdown это дикое средневековье и невежество, сосредоточившись на развитии коллективного иммунитета (“herd immunity”), указав что отключение экономики и сидение взаперти приведет к новым проблемам (суициды, алкоголизм, наркотики, домашнее насилие и т.д.);

4. Швейцария, как и Швеция, не запускала драконовских мер, доверив самим людям делать "правильные вещи".  Кампания в медиа была сосредоточена на том, что пожилым следует оставаться дома, хотя и это было не обязательно;

5. В США структура власти такова, что меры были очень различными в разных штатах - где-то строгий lockdown как в Нью-Йорке, а где-то полное отсутствие как в Арканзасе

 

Разные меры привели к разным экономическим потерям. Во втором квартале 2020, Швеция обычно сильно уязвимая к экономических шокам (из-за высокой встроенности в глобальные цепочки и ограниченности собственного рынка) выступила лучше, чем какая-либо из других стран OECD. Франция выступила хуже всех - с потерей пятой части своего ВВП:

Масштабный экономический ущерб в риторике правительства Франции прикрывался заботой о жизнях - что же поделать, типа, мы пойдем на гигантские потери в экономике ради спасения неопределенного количества жизней - но потенциально очень большого.

Пришла пора оценить обоснованность этой сделки.  Теперь, спустя 6 месяцев, у нас есть данные и по экономическим потерям, и по смертности.

Сравнить смертность от ковидлы в разных странах тяжело в том числе из-за сбора статистики, где невозможно отличить умер ли пациент от ковидлы, или ковидла просто была у него в крови.  В результате этой чехарды, наименее противоречивый способ оценить эффект от ковидлы это взять полную статистику по смертности и сравнить ее с предыдущими годами.  Так как ни войн, ни больших природных бедствий не было, предположение, что избыточная смертность этого года связана с ковидлой вполне разумно (примечание alexsword - следует понимать, что сюда попали и жертвы мер по борьбе с ковидлой, например, не получившие своевременную медицинскую помощь при других заболеваниях).

Если взять за 100% среднюю недельную смертность в 2013 году, то понедельный график смертности в выбранных странах выглядит следующим образом:

График интересен по следующим причинам:

1. Обычно больше людей умирает зимой.  Однако в Швеции и Дании эти пики менее выражены - возможно, из-за того, что скандинавы исторически лучше адаптировались к суровым зимам.

2. Обычно чем выше зимний пик, тем меньше летний.  Обратите внимание на отличия между Швецией и Данией в этом году - Швеция имела зимний пик смертности выше обычного, в то время как Дания сохранила зимой "обычный" уровень. Однако летом, в Швеции был зафиксирован рекордно низкий уровень, а в Дании обычный.  Это намекает на то, что значительное число людей умерших от ковидлы зимой умерло бы летом от других причин.

3.  Текущая недельная смертность на уровне минимума за десятки лет и в Швеции, и в Швейцарии, и в США.  Франция не поставила рекорд по минимуму, но в вблизи (там было жаркое лето, и жара тоже унесла стариков).  То есть, несмотря на медийную накачку о второй волне ковидлы, она теперь вовсе не так смертельна как весной. Причины могут быть разными - и снижение летальности, что встречается у респираторных вирусов,  и улучшенная подготовка медиков. Но какими бы ни были причины, это теперь не массовый убийца.

4.  Ковидла несомненно принесла повышенную смертность.  Но пик в марте и апреле того же порядка как другие "плохие зимы".  В Швейцарии, где были весьма мягкие меры борьбы, пик смертности не сильно отличается от зимы 2015 года.  Во Франции, Швеции и США пики лучше заметны, но все равно не особо статистически драматичны. В эпоху до "социальных сетей" 2020 был бы просто еще одной "плохой зимой" типа гонконгского гриппа 1968-69.

5.  Франция умудрилась добиться не только худшего ущерба для экономики, но и худшего урожая смертности, но в целом смертность у Дании, Швеции, Швейцарии, США и Франции отличается не сильно, несмотря на разницу принятых мер.  Дания среди них все же выделяется - а именно она запустила меры раньше всех. Это намекает на то, что строгие меры оправданы исключительно на ранних стадиях - оно и понятно, нет смысла запирать конюшню, когда лошадь уже вырвалась на свободу и скачет по полям.

 

Помимо важности превентивного и своевременного карантина, мы не видим существенных отличий между мерами по борьбе, они особо не увеличивали, и не сокращали смертность.  Это вполне оправдывает шведский подход с учетом экономических, политических и социальных соображений.   Если запустить эти меры быстро, они дадут эффект, но если делать не спеша, то пример и Франции, и США, и Британии говорит, что никакой пользы lockdown не принесет.

Также важно отметить, что заболевание было (но теперь и это ослабело) потенциальным убийцей стариков, детям и работоспособным взрослым ковидла была статистически никчемна.  Данные ниже для Франции, но это общий паттерн:

Для людей старших возрастов, конечно, картина была иной - статистически значимыми можно считать возраста "70 лет и старше": 

Подчеркнем еще раз, что текущая смертность вблизи долгосрочных минимумов, в том числе и среди стариков, то есть можно предположить, что сейчас ковидла собирает в основном тех, кто и так достиг конца жизни. Имеет ли смысл в такой ситуации снова закрывать рестораны и школы, запрещать занятия спортом и повседневные активности?

Почему власти многих стран снова об этом заговорили?

1.  Первое возможное объяснение состоит в том, что старики чаще голосуют, и потому политики реально стараются о них позаботиться, пусть и в ущерб молодым.

2. Второе возможное объяснение в том, что политики следуют принципу "что не давайте хорошему кризису пройти впустую", то есть стараются под соусом ковидлы провести реформы, которые в обычное время провести бы не смогли, например - возобновить печатный станок, то есть проблема не в ковидле, а совсем в других вопросах, требующих решения, но политикам выгодно, чтобы жужжание о ковидле продолжалось в фоновом режиме. 

3.  Третье возможное объяснение состоит в том, что правительства западных стран просто впали в панику, что и привело к странным решениям.  Возможное влияние тут оказало увеличенное присутствие социальных сетей.    А потом, даже протрезвев, они оказались в ситуации, что потушить паранойю сложнее, чем ей следовать, особенно с учетом того, что это может повлечь вопросы об обоснованности предыдущих мер.

 


Я опасаюсь, что большинство западных стран, включая Францию, продолжит отрицать ошибки в принятых решениях. Это может вызвать потерю уважения к правительству и регуляторам, потерю уважения к закону. Бессмысленные меры по борьбе с ковидлой будут питать то негодование, которое и без того копилось предыдущие годы, что приведет к бунтам в провинции и удаленных городах, далеких от элит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

почему столько докторов заболело ковидом.

Потому что под "заболело" понимается не только и не столько болеющие, но и выявленные бессимптомники. Доктора регулярно тестируются, поэтому данных об инфицированных среди них будет всегда больше.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Средний возраст заболевших докторов указывайте. А то будет как в Италии, вызвали 80 летних врачей, а они внезапно заболели.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Если доктор заболел ковидом на рабочем месте, то он не соблюдал меры предосторожности (например, маску носил с открытым носом). Или меры предосторожности не работают (привет, масочники).

В большинстве случаев условия не созданы, чтобы заражение предотвратить. В каких то отдельных медучреждениях это всё есть. А вот например для сотрудников скорой помощи это сделать практически невозможно. Они выезжают каждый день на вызовы - температура, кашель, сопли - а весной среди таких было много именно ковидных - и чтобы не заразиться им нужно в те же противочумные халаты одеваться, причём не только им, но и водителю скорой. И весь день так ходить и ездить, а в конце смены дезинфицировать салон машины. Всё это просто нереально. За неделю организовать это доя всей медицины страны - невозможно. Тут масок то медиком больше месяца не хватало, а уж про более серьёзные средства и говорить нечего.

Ведь не болеют же массово доктора другими весьма заразными и распространенными болезнями.

Например, какими? От многих таких инфекций есть либо прививка (например, корь), либо хоть какой то иммунитет (грипп, орви). А ковид - новый вирус для нашего иммунитета.

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Пятый десяток живу, нет ни одного знакомого, кто умер от гриппа. А от ковида уже двое ушло. Вот так.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

И?  Вывод какой?  Что конкретно в заметке вы пытаетесь оспорить?

Вот у меня из лично знакомых ни от гриппа, ни от ковидлы никто не умирал.  Мой вывод - никаких выводов, так как круг моих знакомств статистически никчемен.

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Да в заметке-то особо ничего не пытаюсь. Но раздражают комменты некоторых выше, мол, когда "масочники набегут". Пофигисты, тоже мне.

По заметке. Имхо итоги подводить по статистике рановато. В том числе увязывать экономические издержки с числом заболеваний. После вакцинации и спада поглядим. Да, перекос по мерам есть, и клоунских мер полно. Например детей в школах сам (вижу) при малейшем чихе гонят за справкой. От того шифроваться будут до последнего.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Лично я, кстати, с учетом опыта азиатских стран, к маскам отношусь позитивно, причем вне связи с ковидлой.   Это неплохая и относительно недорогая (в сравнении с lockdown) профилактика для зимнего сезона в целом, если популяция в целом придерживается масочного режима. Помним - это защита не только носителя маски от инфекции со стороны окружающих, но и что даже более важно, защита окружающих ОТ носителя маски, если он является и носителем инфекции (а на начальных этапах, он и сам этого не знает).

Это большое значение имеет (для популяции в целом), сколько носитель инфекции успеет заразить перед тем как сядет на больничный - 5 человек или 50.

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Я в транспорте и в супермаркетах маску тоже ношу. Заметил, что в Питере еще довольно много народу в масках, даже на улице. Хотя большинство забило. А в августе в Крым на машине гонял. Так ни в Крыму, ни по дороге уже никого в масках нет.

даже более важно, защита окружающих ОТ носителя маски, если он является и носителем инфекции

Вот да. Респиратор - зло.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Даёшь противогаз каждому носителю! Смерть ОРЗ и гриппу! и нарушителям ПДД...

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Паранжа лучше, воообще лица не видно, косметики не надо, держать лицо - тоже. Мне непонятен столь высокий рейтинг короныча. Инсульт и рак просто сдохли от зависти.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

статистически никчемен.

статистически ничтожен. И в тексте я бы предложил поправить

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Смертность не единственный социально значимый критерий. Еще есть инвалидизация, сокращение жизни и ухудшение ее качества.

Мио-перикардиты, фиброзы легких, инвагинации-дивертикулез и пр. вследствие перенесенного ковида еще предстоит посчитать.

Пока что поступают очень нехорошие данные патогенетических исследований на клеточных моделях. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не возражаю, если есть статьи по вопросу оперирующие статистикой, было бы неплохо их посмотреть.    Без нее я не понимаю значимость этих осложнений.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Осложнения, а точнее их последствия, не развиваются быстро. Да и статистически их вычленить и оценить будет на порядок сложнее чем т.н. избыточную смертность. Пока что есть отдельные результаты биологических экспериментов с коронавирусом, аппроксимировать еще рано, но предчувствия нехорошие.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Ну, жути-то нагоняли, не дожидаясь статистики. А сейчас вот пишут:

Население России за 7 месяцев 2020 года сократилось на 316 тысяч человек. За тот же  период 2019 года население сократилось на 209,7 тысяч человек.

 При том, что с коронавирусом умерло 19 195 человек.

По первой ссылке - телеграм-канал, без ссылки на первоисточник, но, может, первоисточник этот и найдется позже. И что в этой разнице - цена карантина?

Количество умерших по второй ссылке не превышает количество умерших от пневмонии за 2018 год в пересчете на год. 

Кстати, у меня тоже от гриппа никто из знакомых не умирал. А вот от пневмонии, в декабре 2019 года - умер.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Первоисточник - Росстат. Если бы вы почитали их более ранние прогнозы об изменении численности населения, то там "запланированы" повышение темпов сокращения населения на 2020-2022 годы. Такова возрастная пирамида. А с учётом лок-дауна экономики можно ожидать ещё и сокращение рождаемости и миграции из других стран, т.е. сокращение численности можно ожидать даже больше, чем предполагалось в прошлые годы.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Спасибо за первоисточник

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Пожалуйста, он не только перво-, но и единственный в природе источник для этого типа данных.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Это сокращение населения в России никак не связано с коронавирусом, его давно прогнозировали - сейчас начинает рожать детей малочисленное поколение, которое родилось в 90-е годы, их самих мало, поэтому и детей у них мало, а старики умирают как обычно, поэтому население уменьшается. Этот провал должен ликвидироваться через какое-то время, это следствие провала рождаемости в 90-е. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Такое падение за год - это последствие соответствующего года 90-х? Какого?  Или всех девяностых?

Но мысль понятна и выглядит логичной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Это падение рождаемости не резкое, оно постепенно опускалось несколько последних лет, сейчас нижний пик, какое-то время так продержится, потом вверх пойдёт. Резко заметнее может быть потому, что из-за коронавируса последний год много мигрантов уехало и новых не пустили. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Производственник

Может это не ошибки. А намеренные действия, просто результат такой был нужен.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 1 неделя)

Свинячий грипп, легкие на вскрытии как печень, но такого не было. Субъективно, статистика модерируется во избежание паники. Дальше не хочу предполагать. Но  по личному опыту-не грипп. Уважайте других, носите маски для защиты окружающих от вас же, вы уже можете распространять, а персонал больниц тоже выбивается

Аватар пользователя Производственник

Не я занимался сокращениями штатов больниц и их числа. Не я "оптимизировал" эту сферу. А наша капиталистическая власть.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Есть и такие жертвы ковидлы:

Женщина 40 лет заболела у нее начала развиваться пневмония что бы загасить воспаление в лёгких медики выписали огромные дозы антибиотиков.

Итог пневмонии нет, но печень и почки убиты. В скором времени грозит переход на диализ, инвалидность и смерть.

Скажут что жертва вируса, хотя дело в банальной врачебной ошибке. Передоз лекарств.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

большая смертность среди стариков обусловлено большой числом заражения и смертей в домах престарелых.

Что в Италии, что в Нью Йорке, когда чуть ли не все постояльцы дома престарелых умерли.

То есть, персонал домов престарелых не обеспечил карантин, чтобы зараза не проникла извне. Если бы были приняты строгие меры по изоляции, то глядишь и смертей было бы меньше

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(7 лет 10 месяцев)

Тут ещё Белорусии нет. Она ваще на масочниках крест ставит. Потому как если в Белорусии короновирус был, то щас там либерасты должны вымирать в товарных количествах (ведь кровавый Лукашенко тайно кремировал тысячи трупов, пряча ковидлу), однако чё то не слышно, что б революционеры на ковидлу жаловались...всё больше от ОМОНА страдают. 

Или таки в Белорусии не было ковидлы и картофан имеет не изученные пока защитные свойства от ковидлы? Ведь говорили же тут масочники, что шведов их нордический характер спасает.

Разрыв пукана он везде одинаков и для всех болезненен...что для масочников, что для кастрюлеголовых...всем тяжело примиряться с объективной реальностью.

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

А есть аналогичные данные для Белоруссии?    Понедельная смертность за 5 лет?

Тогда бы не лясы точили, а взяли бы эти данные и сравнили.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 1 неделя)

Мне насрать на убеждения, я боюсь принести домой, инкубационный период долгий а с сахарным диабетом прогноз не хороший. А сахарный диабет 2го типа в каждой семье

Аватар пользователя Иванушка Иванов

И мне насрать, хотя смертность среди белорусских оппов должна бы просто зашкаливать. А я вот чуть прободение язвы не хватанул. Из за того, что мне выписать разжижитель крови "ксарелто" то выписали, а вот своевременно отменить уже не смогли в связи с эпидемией ковыдры. Сожрал  слизистую гад и уже было зажившая язва обострилась.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Так сами отмените. Карантин соображалку вроде не отключает.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну  лично я, лично для себя, карантин и не вводил. Как сейчас помню: пока запуганные идиоты сидят по домам у меня дорога до офиса с полутора часов сократилась до сорока мнут. Эх, хорошее время было... Но вот больница имела KPI  создать резервные койки, а KPI для чиновника страшная сила и выполняется кровь из носу, главное его грамотно поставить. И там... умирай ты, не умирай - всем пофиг. А  отменить таблетки самому - это надо специалистом быть, хрен его знает - ты сейчас таблетку отменишь, а завтра у тебя тромб образуется, который, в отличии от ковыдры, тебя точно убьет. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Ну если чувствуете, что  блин больно, так не ешште эти таблетки=

Всего вам самого наилучшего, дружище. Не боритесь с тромбозами, боритесь с причинами.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Спасибо. А про причины интересно. Может мне что поменять необходимо?Ссылью не  поделитесь?

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Тайное кремирование - это бесплатно? Ё-моё, какой сервис! Ритуальные услуги все ногти, небось, обкусали от негодования.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Мое скромное мнение - "эпидемия" решало несколько задач.

Основная - начало "горячей" фазы большого плана против Китая. Это как "арабская весна" была большим планом против России.

После того как стало ясно что проект не сработает, то решили что с паршивой овцы хоть шерсти клок и начали решать вопрос уменьшения пенсионеров. Это поколение послевоенных беби-бумеров, платить пенсии которым невозможно. Этих пенсий уже нет.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Почему они перестали эту тему поддерживать? Типа китай виноват и должен заплатить за вирус

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Про Вьетнам забыли.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

 Болели коронавирусом уже многие мои знакомые, в частности, мой 52 летний приятель, начитавшийся алексворда и до своей болезни твердо убежденный в ничтожности последствий и надуманности самой пандемии.

После болезни он посоветовал мне носить маску, беречь себя  и заявил, что так в жизни еще никогда не болел (длительное время температура была выше 39). Кстати, сильный сухой кашель у него не прошел даже через месяц после выписки из больницы и есть осложнения в сердечной деятельности. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> начитавшийся алексворда

Гм.  Я разве где-то говорил, что ковидла безвредна?   Я всегда подчеркивал, что это достаточно опасная болезнь статистически схожая с сильным штаммом гриппа (хотя на порядок-другой уступающая по такому его штамму как испанка).

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Попытка выдать "ковид" за полный аналог гриппа средней или даже низкой тяжести предпринималась Вами неоднократно, не скромничайте. Со статистикой в руках Вы доказывали, что все это - выдумки финансистов, заинтересованных в переводе ответственности за кризис с себя на инфекцию. А возражавшим Вам докторам, отвечали, что мол все умирают - ключ к пониманию - в статистике.

И мой приятель тоже все это говорил, ссылаясь на Вас, между прочим. Но две недели, которые он пролежал в инфекционном боксе с температурой 39,5, которую удавалось снизить до 39 таблетками всего лишь на час-два и ряд пациентов на соседних койках, которые отправились в морг, "сильно изменили" его мнение.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Дайте точную цитату, мне надоело слушать ваши пересказы.

Например, я не помню, чтобы говорил, что это грипп средней степени тяжести, так как статистически было видно, что смертность выше обычного сезонного гриппа (но, конечно,  в подметки не годящаяся испанке).

Вот, например, конкретная цитата, которую я писал в апреле:

https://aftershock.news/?q=node/859472

"Еще 4.4 миллиона американцев поперлись на прошедшей неделе на биржу труда, и снова это цифра многократно выше всех рекордов и кризисов, которые были когда-либо до этой комедии "экономика США встречает вирус аж в несколько раз опаснее гриппа". Напомню - испанка был смертельнее в сотни раз, но экономика США тогда даже не впала в рецессию, лишь несколько замедлилась по итогам года. К вопросу о том, что здоровая экономика и не такое безболезненно хавает". 

или вот (цитата не моя, но переводил и публиковал я):

https://aftershock.news/?q=node/858415

- реальная летальность коронавируса составляет 0.1%

- когда начнутся массовые проверки на антитела выяснится, что 50% населения им уже переболело, хоть с карантином, хоть без, результаты будут схожими во всех странах, а у населения просто выработается естественный иммунитет (herd immunity)

- политика карантина не основана на каких-либо внятных моделях с доказанной эффективностью, правильной политикой была бы защита конкретно стариков и уязвимых групп

и т.д.

Что в этих словах отличается от того, что я говорю сейчас?  По мне, так ничего. 

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Вы пытаетесь поймать меня на мелочах - хороший прием.

Но я пишу Вам, о том, как я и многие другие понимают Ваши или цитируемые Вами  высказывания типа (привожу только самые свежие):  

"Первый сезон сериала Ковидла™ сопровождался страшилками про Швецию, отвергнувшую меры "строгого карантина"". 

следует понимать, что сюда попали и жертвы мер по борьбе с ковидлой, например, не получившие своевременную медицинскую помощь при других заболеваниях".

Вы пытаетесь показать, что эпидемия не стоит тех мер, которые предпринимаются для борьбы с ней. 

Вам врачи и раньше писали, что когда Ваша конкретно придет очередь (не дай бог, конечно,  - чисто гипотетически это обсуждается), Вы не будете читать статистику, а будете лежать "в тяжелом состоянии" и очень хотеть из него выйти. Вы их статистикой вразумляли, как Вы это делаете и в последней обсуждаемой нами статье. Я не понимаю, как можно отказываться от только что опубликованного Вами же.

 Что касается мер и взгляда врачей на всю эпидемию, то я разговаривал с врачами из разных регионов.  Московские, -  просто напуганы, так как умерло достаточно много их коллег.  И несмотря на некоторый цинизм, свойственный медикам, - они сильно переживают случившееся. С другими врачами из Псковской области и СПб говорил - они меньше напуганы, но тоже не разделяют Ваших взглядов. Говорят, что болезнь серьезная, никаких слов о том, что умирают только якобы "стоящие одной ногой в могиле", как оказывается - всякие умирают. Самое главное, что  никакая вакцина не спасет нас от повторения, возможно, что даже более тяжелого, так как предыдущие коронавирусы обладали принципиально большей летальностью, но и принципиально меньшей заразностью. А природа всегда находит баланс, игру генов никто не отменял и она продолжается до полного захвата популяцией всей доступной территории.  У меня, кстати, сразу двое знакомых умерли от коронавируса другого генотипа в 2004  - 63 летний и в 2016 году - 48 летний, один в Ю.Корее поработал в командировке две недели, другой у группы иностранцев экзамен принял - их спасти не смогли, хотя жили они в СПб, реанимация, диагностика КТ и ИВЛ - все было в полном объеме.  Кстати, ни тот ни другой никакими хроническими заболеваниями не страдали.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Объясните механизм, с помощью которого карантин обезопасит вас от лежания в тяжелом состоянии, если только под словом карантин не понимается пожизненное отрезание себя от контактов с окружающим миром.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Это Вам учебники по эпидемиологии надо читать для санитарных врачей. Там целая наука. Исследовано, как распространяется инфекция если руки моют перед едой и не моют, ботинки снимают дома или не снимают, плюют на улице под ноги или не плюют. .Конечно, есть не только отдельные убежденные во вредности гигиены и санитарных правил  для здоровья, но целые народы, которые вообще не знают что такое санитарный врач, профилактика эпидемий и  гигиена. Там просто все "слабаки" вымерли, но за счет "бешеной" рождаемости выживает достаточно детей, которые на моих глазах купались в канализационных стоках и хоть хны им.  Был в такой стране с Вашими братьями по убеждениям - через три дня они валялись с температурой (именно высокой), а я провел почти месяц и не заболел ничем потому что мыл руки и посуду с мылом, ел только прожаренное и проваренное и не шлялся по местам массового скопления людей.  

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

"Гигиена" против вируса это карантин. Вы предлагаете сделать его пожизненным, как мытьё рук?

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Я не предлагаю, а констатирую. Коронавирусы в Китае циркулируют уже 17 лет, поэтому там давным давно все ходят по улицам и в метро в масках, по крайней мере поздней осенью, зимой и  ранней весной, пока не очень жарко.

Имея опыт, они мгновенно ввели карантинные меры и имеют минимальные относительные цифры инфицированных, заболевших и умерших.. Так как крронавирусы у них циркулируют уже 17 лет, все знакомые мне микробиологи в один голос говорят, что история их распространение  - это поиск популяцией вируса баланса между патогенностью и заразностью.

Сейчас - идеальный вариант - бессимптомно циркулирует, и передается, пока не найдет слабое звено, которое тяжело болеет и даже умирает. Поэтому после внедрения вакцины будут колебания в ту и другую строну. Просто нас на Земле слишком много, жить по-старому мы уже не сможем.   Похожая ситуация была с инфекциями винограда, например.Завезли корневую тлю из Америки и кирдык настал всем европейским виноградникам. Пришлось их на американских диких корнях разводить методом прививки, что принципиально удорожает процесс разведения, но другого выхода уже 150 лет нет..  

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Послушайте, я, так же, как и вы, склонен еще пожить и меня вовсе не радует перспектива загнуться или то, что загнутся другие. Прошу не воспринимать меня как какого-то идеологического оппонента. Но меня интересует конкретный вопрос - насколько долго, по-вашему, нужно длить глобальные карантинные меры, чтобы, после того, как они будут сняты, ваш знакомый мог бы спокойно ходить по улицам без маски и без опасности заболеть. Раз вы знаете учебники по эпидемиологии, так скажите, сколько должен продолжаться домосидельно-масочный режим на планетке. Год? Четыре? Сто?

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Этого никто Вам не скажет. Китайский опыт я вам рассказал, судя по нему ответ - никогда.

Кстати, интересно, что иностранцы переносили конференции с весны сразу на 22-23 год, а наши - на осень с понятным сейчас результатом.  

Страницы