История должна быть непрерывна, что бы там ни говорили злые языки! Нельзя сносить памятники, если можно добавить к ним необходимые грани.
Например - Ельцин центр - это не менее замечательный памятник эпохе, чем мавзолей Ленина. Их нельзя сравнивать. Их нельзя уничтожать, их надо обновлять и дополнять. Добавьте к Ельцин-центру новые акценты, такие как:
- динамика производства в натуральных показателях;
- количество и качество производственных фондов;
- динамика кредитно-денежных показателей;
- динамика численности населения;
- динамика площади государства;
- войны и конфликты
И этот памятник заиграет новыми, яркими красками.
Добавьте к мавзолею Ленина павильон, где вы осветите сходную динамику с начала 20 века до смерти Ленина и мавзолей и Ленин станут смотреться гораздо рельефнее. Люди, которые хотят уничтожить мавзолей и Ленина просто боятся непредвзятого и ретроспективного освещения личности и мавзолея. И, кстати, сам мавзолей гораздо интереснее, чем кажется.
То же самое и с любым памятником. Если поляки так настаивают на нашем покаянии за Катынь, то к данному монументы надо сделать серьёзную пристройку, где подробно расписать историю отношений с Польшей, начиная, так века с 16. И тогда многое встанет на свои места. И Суворов и расстрел.
И про белочехов тоже надо написать всю известную историческую правду, а то, получается, что её от нас скрывают.
И, самое главное, рядом с каждым памятником должны быть сведения о том, благодаря кому именно (фамилия, имя, отчество, должность на момент принятия решения) тот или иной памятник был установлен. А то, понимаешь, про архитектора написали, на чьи деньги построен написали, а кто разрешил - скрывают.
Так и только так, дополняя каждый памятник всей известной и открытой достоверной информацией можно ставить памятники кому угодно. И Колчаку (с упоминанием не только открытий, но и предательства). И Краснову (обязательно указав, что он, минимум, трижды предатель). И страна должна знать ФИО и должность каждого безответственного лица, благодаря которым в стране появляются условные доски Маннергейму (кстати, тоже предателю) и 1488 кустов в год 75-летия победы. Крайне желательно, чтобы некоторым, особо циничным "любителям" истории ставили памятники на кладбище в тот же год, после того как поставлен памятник выдающимся предателям, врагам и пособникам.
Но запрещать - никак нельзя. Ведь у нас же демократия и нет идеологии :-)
Идея интересная, подход тоже.
Комментарии
По компартии, это к нотформу. Это он коммунист. К коммунистическим организациям я ни ранее, ни сейчас отношения не имею. Такшта - мимо кассы.
Аксиома "антисоветчик всегда русофоб" неоднократно обсуждалась здесь, и опровергнута не была.
Наоборот, при каждом обсуждении находит подтверждение. Придется тебе терпеть.
Хрень! Полнейшая хрень, придуманная и используемая только коммунистами, что является с их стороны наглейшей хуцпой! Т.е. жидовской манерой вести дискуссии. Ну и про "опровергнута не была" - враньё, я и раньше про эту словесную конструкцию писал, что это враньё и очередное переобувание в прыжке со стороны коммунистов. И то, что она стала "аксиомой" - только сейчас от тебя и услышал.
Оттого, что ты говоришь "Хрень!" и "вранье", аксиома не перестает быть аксиомой.
Именно потому, что эта фраза верна, она и вызывает такой баттхерт у антисоветчиков.
ТерпИте, русофобы, раз подписались. Вы сами выбрали эту сторону.
Сторону бандеровцев, лесных братьев, западоидов и прочих антисоветчиков.
ему не место на Красной площади.
А чему место на Красной площади? Катку с девачками? Загончику для срущих лошадок? Оркестрантам стран НАТО или тормозящим танкеткам армии Великой России? Мотодребезжалкам очередного пробега? Вове и Димой и всо? Критерии содержимого Красной площади приведите, плиз.
Белочехов ... да, нужно рассказать про них. А также о латышских стрелках, которые подавляли крестьянские восстания в Саратовской, Тамбовской и других областях или о поляках, которые сгноили у себя десятки тысяч красноармейцев. Нужна беспристрастная картина.
По поводу памятной доски Маннергейму - не совсем согласен, иногда надо уметь уважать достойных врагов и подняться выше детских стонов "он сделал мне больно, значит он плохой!". Вовсе не значит. Англичане как-то назвали свой военный корабль "маршал Сульт" и воевали на нём в Первую и Вторую Мировую - он был выдающимся военачальником, маршал Наполеона, из уважения к нему они назвали свой корабль. При Ватерлоо Сульт был у французов начальником штаба, англичане тогда их окончательно победили, но это не отменяло военных талантов Сульта. Англичане имели возможность с ними познакомиться, когда Сульт разгромил их в битве при Корунье в 1809 и им пришлось сдать ему всю северную Испанию, потом он захватил Португалию, где англичане окопались, оттуда им тоже уходить пришлось. Сульт вполне успешно воевал за сотни километров от Наполеона - ему были не нужны рядом его военные таланты, у него и свои были, англичане хорошо знали, что он военачальник очень высокого уровня, когда в его честь свой военный корабль называли - Сульт гонял англичан по всему Пиренейскому полуострову. Некоторые умеют уважать достойных врагов, но не все. Я бы повесил на доме доску Маннергейму.
Доска Карлу Густаву фон Маннергейму в центре города на Неве - это нонсенс! Это как если бы смоляне поставили памятник полякам, осаждавшим их город в смутное время.
Опять же, уровень не тот. Этот маршал всегда сдавался, когда у него заканчивались солдаты. Однако надо помнить и то, что он был против войны с СССР 1939-1940. Помнить - да, прославлять - нет.
Финны были хорошими солдатами и это надо помнить. Но некоторые из них они нас до сих пор за людей не считают. И есть доказанные примеры такого истинно финского отношения к людям на территории республики Карелия. И это тоже надо помнить, а, временами, и напоминать.
Это опять ваше мнение - у меня оно другое. Я уже сказал - я бы повесил доску, а не верещал про обидки, Маненргейм был достойным врагом.
Ваше мнение системы - ниппель. Потому очень "важно".
Господи, опять эта финно-угорская мразь про своих героев.
Да выкопай ты уже своего божка и целуй каждоднено его костлявый "героический" зад, всем нас*ать.
Но не надо свои фашистские идеологемы прикрывать геббельсовскими приёмчиками про "героичность и величие" военных преступников, избежавших суда лишь по великой доброте гения.
Анафема тебе до седьмого колена, ирод.
Кейтель, Геринг, Геббельс, Йодль, Гудериан, да прям уж и художник австрийский, разве не достойные враги для тебя?
Разве тебе Бандера не достойный враг? А может они и не враги для тебя? У каждого свои герои......
Если вы сначала поставите памятники убитым и замученым финнами в Карелии, то я вас даже поддержу. И даже с удовольствием помогу отредактировать текст на доске. Чтобы вы там не очень нецензурно выражались.
Маннергейм несёт прямую ответственность за геноцид ленинградцев во время ВОВ. Его место должно было быть в петле после Нюрнберга, но к сожалению вмешалась политика - и его оставили в покое в обмен на нейтральный статус Финляндии - по настойчивым просьбам наших "союзничков". Это не отменяет того что он военный преступник - причем и с точки зрения РИ которую он предал, и с точки зрения СССР. Он не уважаемый враг - он гнида которую надо было бы раздавить но не срослось.
Ставить ему памятную доску в Питере - это кощунство.
Какую РИ он предал? Которая медным тазом накрылась? Я считаю, что правильно Сталин напал на них в 1939, ему надо было перед войной с Гитлером отодвинуть границу от Ленинграда и он пытался решить вопрос мирно - предлагал финнам обмен территории: финны отдают Карельский перешеек, им СССР даёт территорию на обмен в 2 раза больше, севернее и оплачивает все расходы на переселение всех финнов, которые захотят уехать с перешейка. Это было хорошее предложение, Маннергейм уговаривал финский парламент согласиться, но они упёрлись и отказались, тогда Сталин напал и вопрос решил - границу отодвинул, но Маннергейму пришлось воевать. Закончилось в итоге тем, что Маннергейм воевал против Гитлера и освобождал от немцев Финляндию - Лапландская война. А по поводу военных преступлений. Их объявляет Трибунал, а не комменты на форуме. Раз не объявили - значит не преступник. Не воспринимать же это всерьёз - некоторые на форумах воют, что Рамзан Кадыров тоже военный преступник - его собраться много преступлений наворотили в те времена, когда Рамзан Ахматович, по его словам, в 16 лет убил первого русского - он тоже сначала воевал против федеральных сил и только потом за них. Как и Маннергейм.
Я не собираюсь сейчас углубляться во все эти истории, я просто сказал своё мнение - я бы повесил доску Маннергейму, у вас может быть другое мнение на этот счёт, моё от этого не изменится.
урод ты русофобский - твое мнение такое же как у говномесов... тварь конченная... ТБМ...
А зачем ты мне это говоришь? Тебе померещилось, что меня интересует мнение неведомо кого в интернете о моей персоне? Нет, совсем до фонаря.
В этом точно с вами соглашусь- он пидорас. И он высрал своё мнение, мнение пидораса.
Вот так и выглядят окошечки овертона. Обвесься всеми досками с гениальными воен-начальниками, которые приходили воевать на Русь и окажи им честь. Ты реально не понимаешь , что ты тупой ? Или соцсети уже настолько сьели твой мозг, что ты уже не способен на процесс мышления? Расскажи всем жертвам нападений на Русь, кого они должны уважать и клеить им памятники по территории - желательно лично в глаза, пидорас.
Меня не интересуют эти припадочные эмоции.
Меня интересует только когда тебя выпилят с ресурса, потому что тебе срочно нужно свои говномысли распространять у себя в шпротии (уже в прошлом) и там обклеивать себя памятниками своих завоевателей. А вот вся шпротия скопом уже давно не интересует Росиию, не скоооррраа тыыы эттааа поймёёёёшь.
Я уже сказал - припадки не интересуют. Что непонятного?
Пока!
Для начала определиться бы, что есть памятник, что бы легче было отличать тысячи кубов бетона наглядной агитации, распиханной по всей стране предыдущей властью, от символов, олицетворяющих или реальные события, произошедшие в данном месте, или людей, повлиявших на жизнь местного населения.
Вот, у нас в Новосибирске есть главная площадь им. Ленина, и на ней стоит памятник ему же. Встает вопрос, какого рожна он там стоит? Что сделал Ленин для Новосибирска, что бы занимать центральное место. Ответ - ничего, он только однажды проездом вышел на перрон станции что бы пописать. А вот вниз по проспекту, на набережной, стоит памятник Александру III, решение которого повлияло на основание нашего города. Так вот, огромный (и некрасивый) монумент Ленину - это наглядная агитация, а небольшой памятник Александру III - именно памятник! Я это к чему, если есть объект наглядной агитации, который лишь портит окружающий вид, то его надо сносить без сожалений, а если есть, пусть и простенький, но памятник, то нужно сделать все для его сохранения.
Точно! Вот, например, памятник Александру Второму Освободителю в Самаре. Надо срочно табличку прикрутить, мол поставлен на народные пожертвования с разрешения городского главы... А, стоп. Прикручивать некуда, бо памятник кто-то снёс. В 1918-м. Что делать будем?
Ты что -то в жизни делал ? Или только языком месил ? Креакыл - акын?
Если тебе так важен вопрос- возьми и прикрути на том месте табличку, где изложи все этапы существования памятника. Только сам сделай, ручками, а не брызгай тут слюнями.
Ооо, какой вы резкий, как понос. Кстати, когда мы с вами на ты перешли?
Вопрос ТС, вы у него шестеркой работаете?
Я ровно о том и говорю. Нельзя сносить памятники. Это история единая и неделимая.
Согласен полностью. Историю надо знать, а часто и напоминать... Тем же полякам. Да всем "сестрам по серьгам"
Как видно из обсуждения, затея не прошла.
С памятниками ещё какой момент. Есть памятники в честь великого, а есть для возвеличивания. Есть шедевры искусства, а есть шедевры освоения бюджета. Бывают памятники и размером с государство.
Вот выше господин из прибалтики обижен, что нет памятников маннергейму, маннштейну, герингу (и тп "достойным" противникам). Господин не в курсе, что они есть в виде - Мавзолея, "Родина Мать", Вечных Огней или ступенек храма ВС РФ.
Так и со всем остальным. Время расставит точки.
Хорошо сказано. Можно еще добавить, что пресловутый Мавзолей, кстати отлично вписанный в прежний архитектурный ансамбль Красной площади, до того как её превратили в маленький шанхайчик, это тоже памятник страстотрепцу Николаю с семейством, тысячам бар, поровших крестьян и насиловавших крестьянок, фабрикантам, у которых мерли заводские, солдатикам и офицерам, расстреливающим демонстрации и купчикам, вывозившим хлебушек за границу в годы недорода.
Очень странно видеть эпитет "Господин" рядом с территорией "прибалтика". Это та территория, которую мы отвоевали ,купили и застроили и заселили и развили. И из местных там господ не было, были рабы , которых даже в черту городищ с трудом пускали на хозработы. Теперь эта территория уже без господ и спокойно кочует в своё прошлое, притом наглядно кочует. А мозги рабов , как были в приложение - так у них и остались.
Когда предоставите решение Трибунала, что Маннергейм и Геринг это одно и то же - тогда я изменю мнение. Но пока что не предоставили. А трибуналы от имени неврастеников на форумах меня совсем не интересуют.
Причём тут трибунал если вы вели речь о сильном и достойном противнике?! Имеете право.
Но увы у меня, присутствует собственное мнение по данному кейсу. Я тактично не высказываю хотелок - чего и где в Ригах повесить. Но Прибалтика сама себе - прекрасный памятник, а такие как вы - жемчужинки этого заповедника.
Болтовня на отвлечённые темы тоже не интересует. И уж тем более чьё-то мнение о моей персоне.
Супер!!! В точку!!! всем русофобам-антисоветчикам...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Должна быть восстановлена ХРОНОЛОГИЯ в которой отслеживаются во всей своей целостности взаимосвязи и взаимодействия субьектов реальности. Она и является непрерывной и неделимой. Тогда всем будет понятно что-откуда и куда.
ИСТОРИЯ же есть кривда, навязанная Мiру взамен изымаемой и стираемой из памяти народов хронологии.
Странно, что здание Ельцин-центра построено не в форме бутылки.
Вы забыли о переводе ельцин - центра на самоокупаемость.
какой живой отклик вызвала идея о непрерывности истории, во всех классах и социальных группах :)
Люди просто хотят вынести кладбище из центра столицы России.
Разговор не только о теле Ленина, но и переносе всех захоронений в кремлёвской стене.
Люди в 90% - это недообразованные дибилы, и сами они хотят только того, что им велят антисоветские рупора (средства массового отупления и дезинформации), работающие на деньги налогоплательщиков.
Прикрываться именем "желания людей", - это и есть доказательство того, что 90% народонаселения - дибилы.
Ведь Человек, а именно Образованный человек способен находить информацию, анализировать (сорян) её и только после этих сложных манипуляций выстраивать своё поведение в соответствии с полученным результатом. А "зе люди" получают информацию напрямую к эмоциональным центрам мозжечка от СМОиД из-за атрофии или неразвитости мозга в целом.
Вот такой даунгрейд хомосапиенсов благодаря капитализму.
Кстати, свеженькое:
вы, суки, сначала оближите и отшлифуйте неграм все тапки и другие места, за прошлое... вы, выродки, не смеете о нем даже думать... ТБМ...
Это уже давно памятник. Да и Кремль уже давно не крепость. После гонки на лафетах, вроде бы, новых не хоронили.
Дело-то не в этом, а в том, что в середине столицы - кладбище.
Представьте в центре города обычное кладбище, как-то не комильфо...
Насчёт кладбища в центре города очень даже представляю. В нашей деревне таких кладбищ два, если не три.
В нашей деревне, также, было уничтожено несколько кладбищ, которые были не в центре.
Насчёт Кремлёвской стены - для меня это такое же историческое место, как и Петропавловский собор, где имеются могилы царей.
И не надо говорить мне, что это другое.
Отчасти соглашусь, но, там хоть останки в храме под спудом.
Но, всё равно, лично на мой взгляд, вынести бы это всё за городскую черту.
Не настаиваю, в конце концов, можно было бы и референдум по этому поводу замутить и закрыть
лет на сто этот вопрос, если большинство будет против.
Жизнь не черная и не белая , она серая . Благодаря Правителям желающим себя и династию обелить , проигравших очернить , мир не знает своей истории
отличная идея, согласен
Ельцин-центр грамотно сделан. На 1 этаже типа демократия, швабода, все дела. А потом ребята поднимаются на 2 этаж и там показана разруха, нищета, убожество и катастрофа 90-ых. Отлично реализованная задумка
Страницы