Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Альтернатива ББД или как обеспечить всех работой и зарплатой

Аватар пользователя yohaniybabay

От забора до обеда, а с обеда отдыхать

В последние дни на АШ появилось довольно много статей, посвящённых Безусловному Базовому Доходу (ББД). И ещё больше комментов к ним. Кто "за", кто "против". Сплошной разброд и шатание, короче. Местами переходящие в драку.

Лично я не против ББД, как такового. Тем более, что как правильно отмечали отдельные камрады, некоторые элементы ББД и так присутствуют в жизни общества. Это и социальные пенсии, и бесплатное медобслуживание и многое другое.

А теперь давайте разберёмся, почему вообще речь пошла о необходимости его вводить? Основная причина - усугубляющаяся невостребованность граждан в сфере производства и услуг. Верно? И чтобы они, значит, невостребованные граждане, по голодной злобе не взбунтовались, предлагается их всех немножечко кормить. Не от пуза, но так, чтобы с голодухи ноги не отбрасывали случись чего. Кто деньгами предлагает, кто ГМО и соей, не важно. Всё так?

Получается, опять собираются лечить не болезнь, а её последствия. Но тут многие камрады возражают, что народ в массе своей начнёт паразитировать и развращаться, на работу забьёт, начнёт бухать-колоться и вообще разведутся вокруг сплошные бяки и буки. Лично я не считаю что явление станет массовым, особенно среди молодёжи, у которой шило в заднице и скучно дома сидеть. С ББД они пойдут (или поедут) волонтёрить, учиться, заниматься хобби и т.п. делами.

Вот, не в тему, понравившийся мне коммент про ненужность ББД:

Отсюда вывод - не ББД надо вводить, а снижать продолжительность рабочего дня, особенно для женщин. При сохранении уровня зарплаты, конечно.

Но капиталюги на это не пойдут, даже если им это будет выгодно в долгосрочном плане.

Капиталюги, значит, на сокращение рабочего дня не пойдут. Конечно не пойдут. Им чем больше с работяги шкур содрать, тем оно лучше. А государство у нас на что? Вопрос риторический...

Но вернёмся к болезни и последствиям. Проблема в переизбытке рабочих рук, конкуренция граждан за рабочие места. Да ещё гастарбайтеры всякие так и снуют. Так? Значит нужно сделать, чтобы рабочих рук был дефицит. Чтобы работодатели конкурировали за сотрудников и тряслись над каждым, чтоб не дай Бог куда на сторону не свалил на бОльшую зарплату. Давали премии, отпуска, на курсы повышения квалификации посылали. Помните, как было в СССР? На каждой проходной висели списки вакансий. Которые никогда не кончались. Женщины совершенно спокойно уходили в декрет и никто даже не думал не брать на работу молодых нерожавших девчёнок, мол родит и в декрет свалит и имевших малышей, мол будет на больничном по полгода сидеть. Помните? А помните как учась в ВУЗе, техникуме или ПТУ при нехватке стипендии на свои хотелки легко можно было пойти подработать. Например грузчиком на овощебазу (ходил сам лично, 5-10 рублей можно было за ночь настараться) или дворником, метёлкой или лопатой помахать. Ну, что-то я отвлёкся, заностальгировался, молодость она такая молодость...

Ну и как же нам этого добиться? Дефицита рабочих рук, в смысле. Я вижу несколько вполне реальных и не слишком сложных изменений КЗОТ и прочего законодательства, которые помогут решить проблему:

1. Запретить иностранцам занимать в РФ должности ниже инженерной. Не требующей высшего образования, в смысле. Не нужны нам забугорные дворники, продавцы (работать иностранцам в торговле нужно запретить отдельным законом, ибо нефиг, они руки без мыла моют). Врач? Инженер? Учёный? Шеф-повар? Велкам. Посудомойка? Уборщица? Дворник? Го хоум. На первых порах будет дефицит, да. Придётся зарплатку поднимать, понимаешь. Увеличивать платёжеспособный спрос попутно. И студиозусам проще подработку найти на время учёбы будет. А то они, бедные, не знают куда податься. Кстати, говорят в Тайланде иностранцам вообще работать не разрешено. Ну так страна на курортной игле сидит, нам не пример, наверное. Хотя там, вроде, медицина на высоте. Сам не проверял, по слухам...

2. Мало? Сократить рабочую неделю. Чтоб как в Швеции. Там уже в 80-х прошлого века титульная нация свои Вольвешники 4 дня в неделю клепала. И ничего, нормальные тачки получались. Особенно Саабы. За три выходных дня можно будет вплоне комфортно внутренним туризмом позаниматься. Или на даче поковыряться, кому как нравится. Но всем польза.

3. Опять мало? Сделать 6-часовой рабочий день. А в розничной торговле запретить переработку. Хочешь иметь круглосуточный магазин? Заведи 4-х продавцов. Нету? Подними зарплату, найдутся. Плюс у граждан появится время на прохлаждение, кинотеатры там всякие, на хобби, на уроки с детями, бабушки-то теперь все на работу будут ходить до глубокой старости, им некогда.

Мне могут сказать, что эти меры приведут к большим потерям в экономике. А я не соглашусь. Не приведут. И вот почему.

В СССР, кстати, бы привели. Но там была плановая экономика. А в РФ планы только на уровне корпораций, компаний и семейных бюджетов. А корпорациям надо что? Правильно, продать что попало. А кому? Правильно, в конечном итоге гражданам. Вот в своё время не хотели добавлять выходные дни на Новый Год и вводить новые праздники. Мол экономика потеряет, простои и т.п. А оказалось нет, не теряет экономика. А даже наоборот. Потому что предприятия непрерывного цикла как работали, так и продолжают, им пофиг. А вот магазины, кинотеатры, рестораны с кофейнями и всякие парки аттракционов с музеями начинают стричь капусту с удвоенной силой. А как настригли, так и потратили, экономика растёт. И народ с пустыми карманами, посвежевший и отдохнувший бодро бежит зарабатывать денежку. Кушать завтра-то ведь тоже надо. Так что праздников я бы тоже добавил. Общенародных.

И никакой ББД в результате не нужен. Хочешь денег - пойди поработай, вакансии на каждом столбе.

P.S. Если кто-то вдруг найдёт и прочтёт этот опус и с автором не согласится, просьба сильно не пинать, особенно по голове.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор всё сказал, что имел.

Если будет достойно Пульса, автор не возражает, добавляйте.

Комментарии

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 8 месяцев)(11:55:54 / 17-09-2020)

Основная причина - усугубляющаяся невостребованность граждан в сфере производства и услуг. Верно?

Нет. Не верно. 

Просто посмотрите сколько различных производств было в 1991 году, и сколько их осталось в 2020.

У Вас телега впереди лошади. 

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(5 лет 5 месяцев)(12:13:31 / 17-09-2020)

ПО поводу производст в 1991 и 2020 году, а сколько производств из 1991 года нужно сейчас ? Представим слесарный цех с кучей станков, которые сейчас заменяют несколько обрабатывающих центров и попытаемся понять разницу.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(12:15:56 / 17-09-2020)

сколько различных производств было в 1991 году, и сколько их осталось в 2020

Изменилась структура потребления, с ней и структура экономики. Невостребованные производства закрылись, востребованные открылись.

К слову, в моём родном микрорайоне в 91-м было три "съедобных" магазина. Бакалея, молоко-хлеб и кулинария. Сейчас 2 дикси, 3 пятёрочки, огроменные карусель и магнит. Есть ещё пара магазов чисто алкогольных. КрасноЧерное и Бристоль. Это не считая всяких мелких, на 1-2 продавца, которых просто куча. И ни один не пустует без покупателей, кстати. Очереди на кассах не только в пятницу вечером. Хотя зарплаты в Подмосковье маленькие.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 8 месяцев)(12:24:59 / 17-09-2020)

Изменилась структура потребления, с ней и структура экономики.

Да. И это только подтверждает мой тезис.

Мы теперь потребляем то, что производят в других странах, соответственно, наши производства - уничтожаются. Или Вы считаете, что русским не дано освоить 5-тинанометровый техпроцесс или пошив одежды/обуви? 

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(12:31:00 / 17-09-2020)

Мы теперь потребляем то, что производят в других странах, соответственно, наши производства - уничтожаются.

Я Вас умоляю. В сетях яйца, молочка, макароны, консервы и бОльшая часть овощей отечественного производства. Бананы с кивями да, импортные. Но часто ли вы при СССР ели киви? Я лично их первый раз увидел и попробовал в 1988 году в ФРГ. Я про киви.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 8 месяцев)(16:16:20 / 17-09-2020)

В сетях яйца, молочка, макароны, консервы и бОльшая часть овощей отечественного производства

Умолять не нннада. При чём тут производство еды?  

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(16:33:37 / 17-09-2020)

При чём тут производство еды?

Полимеры для крыльев МС21 теперь тоже делаются у нас. Реактивные самолёты для ВВС тоже. Вот айфоны да, айфоны не умеем. Пока.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 8 месяцев)(16:42:51 / 17-09-2020)

Полимеры для крыльев МС21 теперь тоже делаются у нас.

ЕМНИП, в 80-х, каждый четвёртый самолёт в мире был советского производства. Скока этих  МС 21? Десять? Пятьдесят? 

Ладно самолёты...

Посмотрите в окно: сколько автомобилей российского производства Вы увидите?

Посмотрите на кухонную технику в Вашей кухне - сколько там российских девайсов?

Промолчу про компьютеры и ноутбуки...

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(17:00:38 / 17-09-2020)

Посмотрите в окно

И какое всё это отношение имеет к тому, что я предлагаю взамен надвигающемуся ББД?

А за окном гроза сейчас. С молниями и громом.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 8 месяцев)(17:10:00 / 17-09-2020)

И какое всё это отношение имеет к тому, что я предлагаю взамен надвигающемуся ББД?

Непосредственное:

Основная причина - усугубляющаяся невостребованность граждан в сфере производства и услуг. 

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(17:12:52 / 17-09-2020)

И что? Это только у нас, "просравших полимеры" или в США (да и по всему миру) тоже так? Сколько работающих граждан США вынуждено бомжевать, не подскажете?

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(12:54:14 / 17-09-2020)

Или Вы считаете, что русским не дано освоить 5-​тинанометровый техпроцесс или пошив одежды/обуви?

Про 5-нанометровый техпроцесс мне ничего не известно. И да, только не смейтесь. Я работаю на обувной фабрике. Полностью отечественной. В Москве. И на конвейере у нас очень много граждан из бывших Советских Социалистических республик.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(8 месяцев 3 недели)(15:41:20 / 17-09-2020)

Замечательная идея - шить трусы для китайцев и негров. Надо полагать, и зарплата у швей будет как у китайцев? И работать им придётся по 14 часов? Иначе ведь отечественные трусы выйдут дороже китайских. Никто такие не купит.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(16:05:56 / 17-09-2020)

шить трусы для китайцев и негров

Не знаю как для китайцев, но вот одна моя знакомая, в декрете сидючи, многажды моталась в город Иваново за тамошним трикотажем, чтоб сбыть его потом наживы для. Кто его там шьёт я, правда, не знаю. Может китайцев завезли?

Года три назад, кстати, в одном из посёлков нашего района в подмосковье был изловлен цельный отряд вьетнамцев, усердно шивших фирменные джинсы на закрытом после банкротства заводе. Ну это так, к слову пришлось.

Аватар пользователя testudo777
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(17:41:54 / 17-09-2020)

Есть ли в нём швеи?

А это так важно? Видимо, они бесшовный трикотаж вяжут. А вот вакансия вязальщицы там есть.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(8 месяцев 3 недели)(18:07:03 / 17-09-2020)

Вязальщица - это оператор высокопроизводительной компьютеризированной вязальной машины. Это машина одна заменяет 20-30 старых вязальных станков. И соответственно в 20 раз сокращает количество рабочих мест при одинаковом объёме производства. Так понятно?

Вопрос - куда деть сокращённых работников?

Второй вопрос - можно ли нарастить в 20 раз производство, чтобы сохранить рабочие места, если потребности рынка в данной продукции уже полностью удовлетворены? Куда деть избыточную продукцию?

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(18:12:31 / 17-09-2020)

можно ли нарастить в 20 раз производство, чтобы сохранить рабочие места, если потребности рынка в данной продукции уже полностью удовлетворены? Куда деть избыточную продукцию?

Ну не знаю. Ввести пошлины на ввозимые из-за бугра аналоги, например. И вытеснить их таким образом с внутреннего рынка. И попытаться завоевать рынок внешний. Это бизнес, чьёрт его побьери.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(8 месяцев 3 недели)(18:17:48 / 17-09-2020)

Ещё раз.

Уже имеющихся продуктивных, высокомеханизированных и автоматизированных рабочих мест даже на нынешнем уровне технологий более, чем достаточно для создания материального изобилия для всех. Такого рода новые рабочие места могут появиться только в совершенно новых отраслях. А это процесс небыстрый и рабочих мест в нём не слишком много (сравнительно с количеством желающих работать). 

Свободных рынков в мире не осталось, поэтому надежда на инвестиционный спрос со стороны реального сектора отсутствует, в том числе и на рабочую силу.

Не нужны новые производства. Старые не загружены полностью.

Начнём производить у себя - сократятся производство и рабочие места в другом месте. Проблема "лишних людей" не исчезнет, а просто переместится в другое место. Это просто, как перебрасывание горячей картофелины друг другу. Глобальный рынок.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(18:24:40 / 17-09-2020)

Уже имеющихся продуктивных, высокомеханизированных и автоматизированных рабочих мест даже на нынешнем уровне технологий более, чем достаточно для создания материального изобилия для всех.

Сколько у нас хренового ширпотреба из Китая? Дофига и больше. Неплохо бы заместить качественным своим.

Начнём производить у себя - сократятся производство и рабочие места в другом месте. Проблема "лишних людей" не исчезнет, а просто переместится в другое место.

Я за всё хорошее у нас и за всё плохое у них. А так я не против того чтобы кормить негров за полезные ресурсы из их шахт. А вот вязальную фабрику я бы им у них не построил. Ибо нефиг конкурентов плодить.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(8 месяцев 3 недели)(18:25:27 / 17-09-2020)

Дэвид Гребер (David Rolfe Graeber). "On the Phenomenon of Bullshit Jobs: A Work Rant", 2013 год ("Феномен дерьмовой работы")


"В 1930 году Джон Мейнард Кейнс предсказал, что к концу столетия технологии будут достаточно развиты для того, чтобы в таких странах как Великобритания или США рабочая неделя могла быть сокращена до 15 часов. Нет никаких сомнений в том, что он был прав. С технической точки зрения такая возможность действительно есть, но она не была реализована. Напротив, технологии были использованы для того, чтобы все мы стали работать больше. Для этого создаваемые рабочие места фактически должны быть бессмысленными. Масса людей в Европе и Северной Америке тратят всё своё рабочее время на выполнение заданий, в необходимость которых не верят сами. Моральный и интеллектуальный ущерб, порождаемый этой ситуацией хорошо известен — это шрам на душе нашего общества, и в настоящее время эта тема практически не обсуждается.

Почему же обещанная Кейнсом утопия, так страстно желанная в 60-х, никогда не была реализована? Стандартный ответ на этот вопрос сегодня гласит, что Кейнс не учёл растущее значение консьюмеризма, а выбирая между уменьшением рабочего времени и большим количеством игрушек и удовольствий, мы коллективно предпочли последнее. Но поразмыслив всего минуту, можно сказать, что эта милая нравоучительная сказка не является правдивой. Да, начиная с 20-х годов, мы были свидетелями создания бесконечного разнообразия работ и отраслей промышленности, но лишь немногие из них имели отношение к производству и распространению суши, айфонов и модных кроссовок.

В чём же именно заключалась деятельность на новых рабочих местах? Предельно ясный ответ даёт недавний отчёт, сравнивающий структуру занятости в США в период между 1910 и 2000 годом (подчеркну, что в Великобритании ситуация аналогична). В течение всего прошлого века численность работников, занятых в промышленности, сельском и коммунальном хозяйстве резко снижалась. Одновременно, число «менеджеров, клерков, специалистов и работников сферы продаж и услуг» утроилось, с «одной до трёх четвертей от общего числа занятых». Другими словами, рабочие места в производстве, как и было предсказано, были автоматизированы и сокращены (даже с учётом промышленных работников во всём мире, включая потогонные производства в Индии и Китае, процент занятых в этой сфере не сопоставим с тем, каким он был раньше).

Но вместо уменьшения времени работы и освобождения населения Земли для занятий своими собственными проектами, увлечениями, мечтами и идеями, мы стали свидетелями вздутия не столько сферы «услуг», сколько административного сектора, создания сферы финансовых услуг и телемаркетинга, беспрецедентного расширения секторов корпоративного права, управления образованием и здравоохранением, человеческими ресурсами и публичными отношениями. (Прим. То есть усилением всевозможной регламентации  и контроля общественных и экономических отношений).  Причём численность занятых в них даже не учитывает всех тех людей, чья занятость связана с осуществлением безопасности, административной и технической поддержкой этих отраслей и, если уж на то пошло, дополнительных сфер деятельности (например, круглосуточной доставки пиццы или мойки собак), которые существуют только потому, что все остальные люди тратят большую часть своего времени на другую работу.

Это именно то, что я называю «дерьмовой работой».

Как будто бы кто-то специально создает все эти бессмысленные специальности, только для того, чтобы занять нас работой. И именно здесь и скрывается тайна. Для капитализма это как раз то, что не должно происходить. Конечно же в старых, неэффективных социалистических странах, таких как СССР, где занятость одновременно считалась и правом, и священным долгом, система создавала ровно столько рабочих мест, сколько было необходимо (именно поэтому в советских универсамах три продавца продавали один кусок мяса). Но ведь предполагается, что конкуренция и свободный рынок должны решать именно такие проблемы. Согласно экономической теории, фирма, стремящаяся к максимизации прибыли, никогда не должна тратить деньги на работников, нанимать которых нет необходимости. Однако это каким-то образом происходит.

Когда корпорации занимаются бессмысленными сокращениями, страдают те люди, которые действительно что-то делают, меняют, чем-то управляют. Путём каких-то особых манипуляций, которые никто толком не может объяснить, число получающих зарплату бумаго-перебирателей каким-то образом расширяется, и всё больше и больше людей, почти как в Советском Союзе, обнаруживают, что работают 40 или 50 часов в неделю, из которых эффективными являются 15, как и предсказывал Кейнс, так как всё остальное время они заняты организацией или посещением мотивирующих семинаров, редактированием своих страничек на facebook или «скачиванием» сериалов.

И ответ явно не является экономическим: он лежит в области морали и политики.


Правящий класс уже давно уяснил, что счастливый и продуктивный народ со свободным временем смертельно опасен (вспомните о том, что было, когда всё это только начало появляться в 60-е). С другой стороны, чувство, что работа сама по себе обладает моральной ценностью, и что тот, кто не желает тратить большую часть своего времени на ту или иную работу, ничего не заслуживает, невероятно убедительно для него".
(конец цитаты)

Вы уверены, что то, чем занимаетесь Вы не является этой самой "дерьмовой работой"?

По мере дальнейшего развития технологий (аддитивные технологии и далее квантовая репликация и прочее) этих продуктивных рабочих мест станет ещё меньше. Собственно, это и стало причиной умышленного торможения НТР на рубеже 60-70 годов.

При ограниченности советского экономического пространства (условно назовём это Тоже рынком), СССР столкнулся с необходимостью создания избыточных (т.е. ненужных) рабочих мест уже в конце 70-х годов. Это проблема индустриального уклада в целом, независимо от политической надстройки.

Избыточные (то есть, фактически, ненужные) рабочие места на производстве (и не только) - это скрытая форма безработицы. К тому же развращающая реально работающих тем, что именно за их счёт содержатся избыточные рабочие места. Им просто недоплачивают за их труд. Если же производство оптимизировать, то эта скрытая безработица (или скрытое безделье) просто становится явной. И становится, соответственно, проблемой общества и государства. Встаёт вопрос, как её решать? Создать массу "дерьмовых" рабочих мест и платить за эту никому не нужную, а зачастую и вредную для социума, работу, или же платить ББД? По затратам - это практически одно и то же.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(18:30:00 / 17-09-2020)

Вы этой обширной цитатой (я вижу её уже в 3 или 4 раз) напомнили мне одного персонажа, который носится по АШ с картинкой, на которой мы все скоро замёрзнем потому что продали всю нефть и кушать нечего.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(8 месяцев 3 недели)(18:50:23 / 17-09-2020)

Вы просто не хотите задуматься.

Вот 180 миллионов негров в Нигерии живут на доходы от нефти. Ничего другого там практически не производят. Добывают эту нефть 100 тысяч нефтяников. Практически всё остальное население живёт натуральным хозяйством и "продовольственной помощью" США и Европы, на грани выживания. Эти люди не нужны современной экономике в качестве рабочей силы. Поскольку они ничего не производят на рынок - они ничего не зарабатывают и, следовательно, не являются платёжеспособными потребителями.

Это  абсолютно не нужные ни в качестве работников, ни в качестве потребителей люди.

При нашем климате натуральным хозяйством выживет миллионов 20.  Миллионов 15-20 (это вместе с семьями) обеспечат функционирование "трубы". Куда деть остальных? Пустить в биореактор?

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(09:57:52 / 18-09-2020)

При нашем климате натуральным хозяйством выживет миллионов 20.  Миллионов 15-20 (это вместе с семьями) обеспечат функционирование "трубы". Куда деть остальных? Пустить в биореактор?

Я нихрена не въехал, с какого рожна мы должны жить натуральным хозяйством? У нас энергоресурсов больше, чем у кого-бы то ни было.

Но если Вам лично очень хочется в биореактор, не смею возражать.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(8 месяцев 3 недели)(13:27:41 / 18-09-2020)

Будем раздавать нефть, газ и уран всем нуждающимся натурой или всё же платить ББД?smile3.gif

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(13:42:50 / 18-09-2020)

Будем раздавать нефть

Будем создавать новые рабочие места и более эффективно использовать имеющиеся. Можно, например, перевести госорганы, работающие с населением на круглосуточную работу, в 3-4 смены. Представляете, сколько новых сотрудников им сразу понадобится?

А Вам, как танку тяжёлой защиты, персонально килограмм высокоочищенного урана, конечно :)

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(13:50:22 / 18-09-2020)

Вы закономерно и совершенно напрасно прячетесь от материалов классического руководства господина Брукса.
Оно конечно можно добыть и в ранних, к тому же более полных, источниках…
Но в не столько явной форме.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(8 месяцев 3 недели)(14:10:30 / 18-09-2020)

И платить новым сотрудникам треть или четверть прежней зарплаты?smile3.gif

А если прежнюю, то где дополнительные деньги взять планируете? Из тумбочки?

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(14:11:49 / 18-09-2020)

Начните с вопросов определения «денег» и возвращения Традиционного Знания.
Ну и проблемы кармадрочерства на величину з/п.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(14:23:42 / 18-09-2020)

А если прежнюю, то где дополнительные деньги взять планируете? Из тумбочки?

Деньги появляются в результате эмиссии ЦБ РФ. Физически печатаются или чеканятся на Монетном Дворе.

Вам разрешается брать деньги у папы в джинсах. Не дожидаясь, когда он их в тумбочку покладёт. ;)ь

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(14:44:03 / 18-09-2020)

…и Сергея Фёдоровича тоже почитайте ☺

Аватар пользователя testudo777
testudo777(8 месяцев 3 недели)(16:43:33 / 18-09-2020)

И чем же С.Ф. Шарапов сегодня особенно актуален?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(8 месяцев 3 недели)(15:19:07 / 18-09-2020)

Моему младшему внуку уже 9 лет, а вы всё про папины джинсы.smile3.gif

А про деньги - не срамитесь своим невежеством.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(15:26:06 / 18-09-2020)

Это, как я понимаю, заявка на доказательное раскрытие темы необходимого количества денег (и гешевта на искусственном дефиците оных)?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(8 месяцев 3 недели)(16:29:47 / 18-09-2020)

Желаете доказательств? Прочтите что-либо на тему фиатных или фидуциарных денег и банковского (кредитного) мультипликатора. Эмиссии наличных и безналичных денег. Ну, к примеру это: (https://yury-st.livejournal.com/241036.html). Очень популярно изложено.

 Или это: https://vtbrussia.ru/tech/tri-pistolya-pyat-eskudo/

https://thelib.ru/books/rotbard_myurrey/gosudarstvo_i_dengi_kak_gosudars...

Проблемы дефицита фидуциарных денег не может быть по определению.

 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(15:29:51 / 18-09-2020)

Моему младшему внуку уже 9 лет

Это в корне меняет дело. Отберите у него те, что на карманные расходы дают.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(12:27:52 / 17-09-2020)

Сейчас 2 дикси, 3 пятёрочки, огроменные карусель и магнит. Есть ещё пара магазов чисто алкогольных. КрасноЧерное и Бристоль. Это не считая всяких мелких, на 1-2 продавца, которых просто куча.

Сходил покурил и вспомнил, диксей не 2 а 3 и есть ещё "Да" и "Отак", тоже не маленькие.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 7 месяцев)(16:45:21 / 17-09-2020)

Представим слесарный цех с кучей станков, которые сейчас заменяют несколько обрабатывающих центров и попытаемся понять разницу.

И мы пытаемся понять, и вы тоже, как я смотрю... и никто её не понимает.

В чём разница между слесарными цехами и обрабатывающими центрами?

И где делаются те станки - вот в чём вопрос. Завод прецизионного станкостроения в СПб уничтожен. Сестрорецкий инструментальный завод тоже уничтожен. Завод абразивов Ильич застраивается жильём. Дальше можно продолжать долго.

Так из чего делаются эти ваши обрабатывающие центры?

Из дорого немецкого импорта?

Из говнокитайского импорта?

Аватар пользователя дыня
дыня(6 лет 10 месяцев)(14:23:01 / 17-09-2020)

Раньше на узле связи, расположенном недалеко от меня (пятиэтажка) работала уйма специалистов и куча аппаратуры. А теперь оборудование стоит в одной комнате и обслуживается в основном роботами.

Многие предприятия уже не требуют столько работников, как вполне еще недавно.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(5 лет 5 месяцев)(12:11:13 / 17-09-2020)

Да ладно ! Если мы про низко-квалифицированный персонал, то на любом КБ, Пятерочке, Магните висят обьявления. В ритейле постоянно идет круговорот. Причем могу с уверенностью сказать что такое не только в больших городах, но и в маленьких провинциальных городках так же. Дофига вакансий в логистике (кладовщики, упаковщики). Но не все хотят там работать, молодежь хочет сидет в каворкинге, пить смузи и общаться в чатике получая при этом 100 тыс. не менее.

Кто хочет работать, тот работает. Кто не хочет, то постоянно ищет причину не работать.

 

 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(12:14:54 / 17-09-2020)

Если мы про низко-​квалифицированный персонал, то на любом КБ, Пятерочке, Магните висят обьявления.

Проблема там в высокой текучке. Зарплата маленькая, а пахать по 12 часов бегая по залу. Плюс за любой косяк штрафуют.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(5 лет 5 месяцев)(12:29:51 / 17-09-2020)

А что стоять у станка на ногах раньше было легче ? А в чем проблема 12 часового рабочего графика ? Там же ведь не заставляют работать по 12 часов пятидневку. Сменный график вполне разрешен российским законодательством. Насчет зарплаты маленькой, а сколько это мало ? И мало почему ? А может все таки ровно столько сколько стоит эта работа ? Насчет штрафа за косяки, так не нужно косячить.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(12:39:52 / 17-09-2020)

Там же ведь не заставляют работать по 12 часов пятидневку. Сменный график вполне разрешен российским законодательством.

Разные там графики. Где два через два, где неделя через неделю, дело не в этом. 12 часов на ногах тяжело. Поверено на знакомых продавцах.

Насчет зарплаты маленькой, а сколько это мало ? И мало почему ? А может все таки ровно столько сколько стоит эта работа ?

Мало потому, что если другую работу найти сложно, то желающих дофига, особенно гастеров, которые демпингуют.

Насчет штрафа за косяки, так не нужно косячить.

Тут не всё так просто. Накосячить может один, а штрафанут всю смену. Плюс владельцы не стесняются списанную просрочку компенсировать штрафами персонала. Под надуманными предлогами. Дескать, всё равно никуда не денутся, а денутся, новых наберём, не проблема.

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(2 года 6 месяцев)(12:58:55 / 17-09-2020)

"Насчет штрафа за косяки, так не нужно косячить" у многих контор весь бизнес построен на ловле на косяки: берут на вахту, оплата по итогу, потом кидают - все доски объявлений забиты такими наймодателями, даже рекрутеров еще дополнительно нанимают (их правда тоже кидают)))) - там дикий круговорот рабочих рук... 

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 1 месяц)(13:06:01 / 17-09-2020)

Да не только пяти-, есть ещё и шестидневки. Вахтовый метод применяют во всём, а условия обычно 12-14 часов в смену, 6 смен в неделю, вахта 30-60 смен ... и, как бы, высокая зарплата, которая после пересчёта на сорокачасовую неделю становится не такой уж и привлекательной.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(13:52:03 / 17-09-2020)

высокая зарплата, которая после пересчёта на сорокачасовую неделю становится не такой уж и привлекательной

Вахтовым методом едут работать те, у кого в регионе с работой глушняк. У мну есть знакомый из Ставрополья. Говорит - платили бы здесь 30 тыр, я бы не ездил никуда. А так пашет в Вологодской области, в Мурманской. На стройках капитализма.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 10 месяцев)(17:41:52 / 17-09-2020)

платили бы здесь 30 тыр

Но в Ставрополье видимо таких работ нет.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 8 месяцев)(17:47:43 / 17-09-2020)

Но в Ставрополье видимо таких работ нет.

В его деревне нет. Коров пасут по очереди все семьи. Помогают друг другу в строительстве на подворьях за угощение. А ездить куда-то (я не знаю сколько там до ближайшего райцентра) каждый день за 30 тыр? Уж лучше на вахту за гораздо большую тамошнюю зп. Что, собственно, и происходит.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 10 месяцев)(18:25:46 / 17-09-2020)

Помогают друг другу в строительстве на подворьях за угощение.

Эххх! Хочу на Ставрополье!smile7.gif

Что, собственно, и происходит.

Да ясно с этим все. У нас хоть "Мираторг" сейчас людей нанимает, раньше тоже голяк был.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 10 месяцев)(17:42:35 / 17-09-2020)

А в чем проблема 12 часового рабочего графика ?

Проблема в том, что он не физиологичен, не могут люди так нормально работать. Хотя конечно со временем привыкают, но все одно очень тяжело. Проверено на очень многих знакомых.

Насчет штрафа за косяки, так не нужно косячить.

А вы знаете что обычно фонд штрафов идет в зарплату финансовому директору... К стати именно поэтому обычно текучка такая большая, хотя условия труда на первый взгляд ничего.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год