В последнее время на пульсе что-то много подобных материалов, поэтому видимо пришло время высказаться на этот счет. И пояснить почему прогрессивный налог на доходы и ББД, ведут на самом деле к деградации общества, а не к прогрессу или так называемой справедливости. Для начала разберемся с прогрессивным налогом на доходы. Причем на конкретных примерах, дабы не уходить в философию
1. У нас есть преуспевающий врач онколог, который имеет множество авторских методик по борьбы с раком, успешно проводит операции. К нему стоит очередь на месяцы вперед, и он пропадает в больнице без выходных и проводит операции ночами. Такой вот самоотверженный доктор. Таких кстати достаточно много, пусть и с разной степенью известности.
Зарабатывает такой доктор 500 тысяч рублей в месяц, не спит ночами, обходится без выходных и далее по списку. В год он при ставке налоге в 45% заплатит аж 2.7 миллиона рублей налогов, и останется с 3.3 миллионами
Есть также обычный охранник с пристрастием к алкоголю, работает он в провинции сутки через трое, и получает 15 тысяч рублей. При прогрессивной школе налогаоблажения у него нет необходимости платить этот самый налог вообще. А после введения ББД, ему государство стало еще доплачивать скажем 25 тысяч рублей просто так. И теперь у этого товарища 40 тысяч рублей, график работы сутки через трое и никакой ответственности.
В результате на выходе мы имеем ситуацию, что Врач Онколог не только работает, но своими налогами еще содержит 9 таких вот вяло работающих или вообще не работающих товарищей.
Вопрос к аудитории это справедливо или нет?
Какие категории работников у нас хорошо оплачиваются, так что они могут тянуть остальные категории. Это те кто или талантлив, или работает в тяжелых условиях, или несет большую ответственность, или всё вместе перечисленное.
Почему скажем сварщик работающий в Арктике должен оплачивать напрямую за счет своей зарплаты, работу и проживание дворника в Краснодаре?
Можно конечно возразить на счет топ менеджеров, мол будут они платить 45% с зарплаты и тогда заживем. Тут всё еще проще. Если ТОП менеджеру не платите Вы, то ему с радостью заплатят ваши стратегические конкуренты в том числе и иностранные. Причем даже не за какие-то определенные действия, а даже за бездействие когда это будет необходимо. Уж молчу про 1001 способ вывода капитала из компании.
Показателен тут пример Швеции, которая строила, строила свой шведский социализм, и построила. В результате шведского автопрома не существует в природе. Это в то время когда в мире появились десятки новых брендов.
Франция не лучше. Что создано во Франции за последние 30 лет? Ничего. Передовая европейская мысль не смогла даже свою социальную сеть осилить или поисковик, уж молчу про что-то более сложное.
Причем это всё не случайность. Если в обществе поощряется не труд и талант, а лень и бездарность, то у вас и всё общество в итоге становится таким ленивым и бездарным. В тот самый прекрасный момент когда хирург будет зарабатывать столько же сколько дворник или тем паче безработный, у вас больше не будет хирургов. Вообще. Потому что рациональный человек не будет тратить свою жизнь и огромное количество своего времени на такой же результат, как и те кто это всё не тратил. Причем это обычное рациональное поведение.
Самое тут смешное, что СССР это всё уже проходил после революции, и пришлось в итоге и премии работникам объявлять, и сдельную оплату труда вводить и северные надбавки вводить, и даже уголовную статью за тунеядство. Лично я думаю в натуре человека с тех пор ничего так и не изменилось.
Комментарии
Вот у вас,
товарищгосподин, такой склад характера. Ну и что... бывает. Не будете платить -назло уши отморозюне буду работать ! Хотел вам в той теме ответить, но вижу закусило вас, аж сами написали...Для начала - я, по наивности своей, думал, что пару месяцев самоизоляции, таким, как вы хоть немного приоткроет глаза... не вышло. А именно - даже здесь - на АШ, было достаточно мнений о том, что сидеть без работы просто невозможно, и не только оттого, что денег мало - просто не в природе это ! Понимаете, не может человек долго без занятия ( гламурные дуры - не люди, не надо в крайности кидаться), а представьте, что бы было, коли бы это все длилось и дальше ? Вот вы бы сколько протянули в безделье - полгода, год... может 3, 5, 10... сколько ?
Второе - сравнивать 2.3 млн и условные 500т / год вам не западло ? Это плохая разница ? Сколько же вам нужно - в 50-100 раз ? А может охранник и рад стать врачом - вы оплатите ему 7 лет обучения ? Ах, он имел равные возможности с доктором в юности ? ну-ну... оке, пусть так. Представим другое, из клиники врача воруют все оборудование, потому что все хотят стать врачами и никто не хочет охранниками - что делать ? ( и не застраховал, и кредит взял )
Все люди разные, все ! Вы настолько заражены гордыней, что вас аж трясет от одной мысли, что кто-то (не важно кто, вы же всегда делите людей на
черных и белыхдостойным/недостойных ) будет жить, по вашему мнению недостойно ? Простите, а если дать вам абсолютную, неограниченную власть - на сколько сократилось бы население планеты ?Не, вот честно - вы живете ради бабла ? Учитесь, осваиваете профессию, совершенствуетесь и.. всё это ради бабла ? Ну, тогда мне вас жаль... жаль, что вы не стали банкиром, жаль, что вам приходится общаться с тупыми отморозками, считающими, что достойны все ( для недостойных есть УК, и тот бы поправить).
Менять надо всё, а не отстаивать существующее.. иначе... иначе охранников тоже не останется. Когда кусок пластика в кармане (смарт) стоит 2-3 месячных зп, проще отобрать и сбыть, чем просиживать 8 сутов униформу.
Такая логика, думаю, вам тоже не понравится. Но я же говорил - все разные, все...
Неа всё достаточно просто.
Я предлагаю всем платить равный процент от своих доходов. А всё остальное пусть регулирует, спрос и востребованность. И гордыня тут не причем. Как каждый поработал так и живет.
И у меня никогда не было в мыслях, что те кто вкалывает на Северах, должны мне от своей зарплаты отщепнуть, чтобы мне в Саратове хорошо жилось.
Так есть решение проще. Охраннику - 15тыр/мес. доктору - 45тыр/ мес. и плоскую шкалу налогов всем. ( кстати, тогда и охранник сможет у доктора подлечиться ) Почему ему 500 то сразу ?
Потому что таких докторов мало, я специально написал про талант и его загруженность, а охранников таких много. Охранник президента тоже может 500 тысяч получать, а может и миллион имеет право.
Жуковых тоже мало, но войну выиграл народ !
Жуков тоже жил прекрасно)
Так я и не спорю с этим, вопрос - как бы он жил, коли не миллионы из народа ?
А то, что и в СССР не было того, к чему надо стремиться я не спорю - невозможно построить рай в отдельной стране, коли весь мир живет в аду. Но сам эксперимент показателен - именно модель СССР заставила запад оттянуть то, что наступает только сейчас.
Для жизни достаточно и 15 тысяч, и пятьсот, и 25 миллионов. Если Вы абстрагируетесь от связи доход - холодильник и попробуете представить деньги как фишки в оценке Вашей пользы обществу, то наступит просветление )
...который жил чуть ли не в бараках...поэтому и победил
почти угадали...))))
Народ в массе своей с Вами не согласен. Большинство предлагает всем платить поровну. Но даже самым крутым специалистам предлагают платить максимум в 8 раз больше, чем разнорабочим.
То есть народ в массе своей справедливую оплату понимает как не слишком сильно различающуюся, то есть не более, чем в 10-15 раз. Социологи это подтверждают.
500 зарабатывают уникальные специалисты. Которые учатся непрерывно до гробовой доски и не отходят от операционного стола. Хирург может стать охранником в случае беды в государстве типа 90х. Охранник встанет к операционному столу?
Мне не важно кто он, если единичный экземпляр, уникум, так сказать - согласен, пущай. Но тогда сравнение некорректно. Уникум и рядовой охранник, коих тысячи в любом городке. Если же таких много то почему тогда такой колоссальный разрыв ?
Потому что УНИКУМ. Чтобы стать таким специалистом, вложено много труда, умения и искусства. ИМенно, искусства. Хороший хирург всегда решительный и творческий человек. Кто знает, с чем он столкнется на операции. Разрыв совершенно оправдан. Охранника можно заменить видеокамерой. Кардио или нейрохирурга - нет. Да и спасение жизни стоит дороже охраны имущества.
Не, вижу вы меня не поняли. Мне ровно, что он такой-сякой, таких в любой сфере хватает. Я о том, что таких перекосов, в идеале, быть не должно. Вот представьте себе человечество, как единый организм. Доктор - сердце, а охранник - сосуды... Плюньте на сосуды, получите бляшки, тромб... сердце остановится. Да, мы живем при капитализме, но кто его построил - разве не мы сами ? Может нам его "высшие силы" навязали, и мы неспособны что-то изменить ?
Нет не так. Доктор это мозг, а охранник жировая ткань, в организме человека никакого равенства в питании нет и близко. Организм очень жестко выставляет приоритеты, кого кормить, и кого не кормить в случае кризиса.
Да я уже давно понял, что вы бы пол-мира расстреляли, дай вам волю... Кстати, без жировых клеток организ тоже умрет))
Жировые клетки нарастить легко.
Сердце тоже заменяют, стимуляторы ставят... и это сейчас, что будет дальше - может это будет так же легко, как щас с жировыми клетками, ведь 100-300 лет назад мы о многом даже не мечтали. Всё течет, всё меняется. Уверен, были времена, когда воинам платили больше докторов...
Воинам и сейчас платят больше докторов, если говорить о средней зарплате. Кого будет лечить врач, если чужие воины раздолбят страну в хлам..
Не вижу здесь перекосов. Такая разница совершенно оправдана.
Интересно просто - как вы себе представляете будущее ? В таком же ракурсе ? Печальное будущее - как в голливудских кинах....
И что тут печального? суперспец зарабатывает хорошие деньги, у него есть смысл пахать. НЕквалифицированная работа оплачивается скромно. НО с голоду пропасть не даст. ПЕчаль настанет, когда пропадут стимулы много и хорошо работать.
И Совсем радостно будет, когда большие деньги будут получать за хорошую, добросовестную работу, а не за спекуляции и плохо скрытое мошенничество.
Охранники тоже разные бывают. Кто то столбиком стоит в супермаркете. У кого то лицензия на оружие, это уже дороже. Кто то охраняет первых лиц, держит себя в отличной форме и владеет противодиверсионными навыками, умением распознавать язык тела и пр. Это уже совсем другие доходы
Печальное будущее у нас будет в случае всеобщей уравниловки, прямо скажем отвратительное будущее.
И выплаты незаработанных денег. Пусть будут классы в школах по 5 человек. Пусть ни один старик не останется без присмотра. Пусть на улицах городов и сел не останется ни одного грязного уголочка.. Работа есть всегда. Это лучше, чем в норку бросить пучок купюр на еду и безделье.
Какая изящная манипуляция)))
Вы много знаете врачеи онкологов которые прям вот так вот пострадают?
А то что прямо сейчас врач онколог получает чуть больше охранника это значит вас нисколько не смущает...
Но прогрессивная шкала вот непременно именно врача онколога и обидит...
А никак не кучу певцов ртом, стилистов, депутатов, топ менеджеров и прочих прочих прочих сфер леятельности где нужны не знания а в первую очередь связи и знакомства.
Все те кого вы назвали живут не на зарплату. Депутаты так вообще могут себе любую установить. Ну будет налог 80 процентов, они себе миллиард назначат).
Ну да) Они так то и без этого не шибко стесняються себе зарплаты поднимать.
Прогрессивный налог бъет в основном по квалифицированным рабочим, инженерам и врачам. Певцы ртом, стилисты, топ менеджеры и собачие парикмахеры статистически малозаметны в масштабах страны.
Особо подлое свойство прогрессивного налога - это что он начинает сильно бить по людям в районе 30 - 35 лет, тот есть как раз когда они думают, завести ли второго ребенка. Поэтому либерасты так за него и топят.
Дай дураку стеклянный...
1. Еще не определён порог налога. А уже бьет! Кого не знаем, но точно это будут врачи. От каких доходов будет налог не знаем, но мы гарантируем что врачи заплатят) какои процент будет тоже не знаем, но гарантируем что для врачеи будет много))
То есть вы не имея вообще никаких цифр сделали выводы.
Красавчик!!)) так держать)!
2. Сделать налоговый вычет родителям несовершенолетних это значит не судьба? Топят то лиьерасты, а утверждать что вот так вот невозможно будете вы))
Вы, похоже, из тех, кто, будучи остановленным гопниками в подворотне, надеется что они действительно удовлетворятся одной сигареткой.
1. У прогрессивного налога есть своя логика. У зарплат различных специалистов в обществе тоже есть своя логика. И они обязательно пересекутся. Точно так же, как и гопники не удовлетворятся одной сигареткой.
2. Не судьба, потому что это порушит логику. Вычет будет в фиксированной сумме, соответственно опять будет бить по квалифицированным рабочим, врачам и инженерам.
1. Если это логика значит ее можно выразить кратко и тезисно. С примерами и расчетами.
Вот к примеру установили порог до 200тыс в месяц - 13 процентов.
Ну давайте расскажите нам сколько специалистов получают больше 200тыс в месяц.
Учитывая что согласно официальной статистике 80процентов населения не получает даже средней заработнои платы в размере около 40тыс рублеи...
То получаеться выше 40тыс получает только 20 процентов... А сколько из них получает больше 200?
Давайте, расскажите нам какои процент населения при таком раскладе пострадает?
Агалогично можно привести расчет для 100тыс, для 150 тыс...
И при каждои планке будет своя логика.
Расскажите же нам о этих мифических специалистов которые не будут банковскими работниеами, депутатами, певцами, всякими замами и руководителями которые получают более 200?
Врачи онкологи явно уже в пролете...
То, что вам втирают (а вы - нам) про налог более 13% на зарплаты более 200 К руб в месяц - это просто сдвиг окна Овертона. После того, как вы его примете, чере несколько лет вы увидите налог в районе 35% с зарплат более 1 миллиона в год. Вот вам и результат. Полюбопытсвуйте, с каких отметок начинались прогрессивные налоги в странах Запада, и что у них сейчас.
Какое в жопу окно?
С пенсионнои реформои что то сдвигали?
Нет. Сказали надо, и не колышет. И закрыли тему.
С налогами если захотят обуть - будет ровно тоже самое. Никакои ответственности или управы у них нет. Зачем им что то усложнять?
Либерасты, вместе с вами (а скорее вы с ними) топят против прогрессивного налога. Вот вам образчик - Владимир Назаров, заведующий лабораторией межбюджетных отношений Института экономической политики им. Е. Т. Гайдара. А вот его статья, перепечатанная прочими либерастными ресурсами в товарных количествах. Проверьте сами.
https://www.forbes.ru/ekonomika-column/vlast/64631-5-dovodov-protiv-vved...
Либерасты как раз топят за прогрессивный налог по всему миру. Догадайтесь почему? Потому что аристократия от этого выигрывает.
То есть вы поддерживаете либераста Назарова? Или он не либераст, а Штирлиц пробравшийся в либерастное гайдаровское логово? И все либерастные статьи против прогрессивного налога вам по барабану?
Я свое видение уже изложил, по поводу видения Назарова обращайтесь к Назарову.
Я понял ваше видение, но оно почему-то противоречит реальности. И на вопрос вы не ответили. Либераст Назаров свое видение изложил ясно и чётко и по своему его аргументировал, хотя передёрнул и наврал. Зачем к нему обращаться?
Назаров показал, что либерасты против прогрессивного налога. Другие либерасты его поддержали, это подтверждается перепечатыванием его статьи либерастными же СМИ. А вы утверждаете, что они за прогрессивный налог.
Почему вы вводите своих читателей в заблуждение?
То, что отдельные либерасты против прогрессивного налога, не мешает основной массе либерастов быть за него. И вам, концептуальная, вместе с ними. В странах, где либерасты у власти, есть прогрессивный налог.
Этот человек тоже либераст, по-вашему?
https://www.audit-it.ru/news/account/952321.html
Вы там уже определитесь уже. Лмбераств, отдельные либерасты или в конце концов аристократы))
А вы уверены, что у власти там либерасты?
Обратите внимание на заголовок "Путин ПРИЗВАЛ..." А ключевое здесь: «Как известно, многие предлагают НДФЛ изменить. В том числе политические партии, которые находятся в оппозиции, но представлены в парламенте. Мы долго думали на этот счет, и на первый взгляд, дифференцированная шкала налога на доходы физических лиц, кажется, выглядит более социально справедливой». И «практика сложнее, чем теоретические формулы».
Далее Путин вводит 15% с доходов свыше 5 млн. Процесс идёт, практика изучается. Ничего статичного нет. И когда практика будет позволять, прогрессивный налог будет введён. Путин всегда говорит ясно. Даже в том, случае, когда вынужден это делать, как это было при повышении пенсионного возраста. Вопрос только в том, как вы его понимаете.
А либерасты тупо против прогрессивного НДФЛ.
Либерасты за прогрессивный налог, к примеру Навальный и компания все за него. Вы за Навального?
Работа Навального заключается в том, чтобы привлекать толпу. И он делает это как может, легко выходя за любые рамки.Никакой идеи у него нет. Клоунам можно всё и быть "за", и быть "против" одновременно. Надо обратится к толпе через либеральную идею, делает, надо через патриотов, тоже самое.
И если вы слушая Навального, принципиально поступаете ровно наоборот и меняете точку зрения, которая совпала с каким-либо призывом Навального, то это неумно.
Какая дешёвая манипулиция)
Всем у кого есть мозги давно извесно что навальный переобуваеться по семь раз в неделю.
Если власть принимает то чего он добиваеться то он тут же начинает требовать отмены.
Я напомню например как навалтный требовал поднятия пенсионного возраста. А сейчас он говорит ровно обратное.
И этого перевертыша вы приводите в качестве примера? Это уже дно аргументации))
Это мне тут начали навязывать какого то Назарова.
Не врите. Вы голословно заявили о том, что прогрессивный ББД проталкивают либерасты. Я вам аргументированно объяснил, что нет. Теперь вы съезжаете. А Назаров он не какой-то, а самый что ни на есть либераст из самого гнезда.
Вы наверное хотели сказать прогрессивный ндфл, и отдельно ББД.
Что же касается либерастов. Главные сторонники в современном мире повышения налогов, это левые либералы демократическая партия США и ко, они же проталкивают ББД. Они же глобалисты.
Мне честно говоря надоело это слушать. Если готовы спорить логически а не ссылкой на авторитеты, ради бога, давайте спорить, чем ББД и прогрессивный налог хорош а чем плох, концептуально.
1
Попробуйте кратко обосновать 2 вещи.
1. Откуда вы возьмете деньги на достойный ббд?
2. Откуда возьмете мотивацию если у всех будет достойный ББД
К примеру дабы дать всем гражданам России ББД в 10 тысяч рублей, что далеко от достойного, но не суть, нужно 1.5 триллиона рублей. Это больше чем все расходы на Образование, экологию, жкх, культуру, вместе взятые.
Страницы