Выдуманное одиночество

Аватар пользователя grr

Мы точно не одиноки во вселенной! ...Он будет посвящен многообразию окаменелостей, обнаруженных внутри метеорита Оргей, упавшего во Франции в 1864 году. Следы органики в этом теле стали находить практически сразу после его падения, но, не поверив своим глазам и научным представлениям того времени, ученые объясняли это недобросовестностью коллег.

Эпиграф

Открылась бездна звезд полна, звездам числа нет — бездне дна.(с)М.В.Ломоносов

Предварение

Чем настоящие ученые отличаются от британских? Британские указывают природе, что она должна иметь в своем распоряжении, настоящие — собирают мед фактов природных явлений. Британские ученые верят, что законы природы можно учреждать большинством голосов, настоящие ученые знают, что природа существует независимо от их голосования.

На повестке дня стоит интереснейший вопрос о жизни за пределами планеты Земля. 2020 год можно считать знаковым для решения этого вопроса. Теперь мы точно знаем, что жизнь за пределами планеты Земля, - это явление скорее обыденное, чем исключительное. Более того жизнь в космосе была задолго до образования Земли и наверняка прибудет после того как Земли уже не станет и Солнце скорее всего не единственная звезда приютившая жизнь. Выделение в тексте мое.

Вариться в спирте и выжить: удивительные факты о тихоходках ("водяных медведях")

В 2007 году обезвоженные тихоходки были выведены на орбиту и подвергались воздействию вакуума и космического излучения в течение 10 дней. По возвращении на Землю более двух третей из них были успешно восстановлены. Многие умерли относительно быстро, но все же смогли за это время размножиться. Конечно, вряд ли можно сказать, что тардиграды являются инопланетянами.

Оригинал статьи:

https://yandex.ru/turbo/fb.ru/s/post/science/2019/2/5/56559

В 2020 году было однозначно установлено:

Происхождение тихоходок — мелких животных, известных своей устойчивостью к экстремальным условиям среды, — долго оставалось загадочным, хотя их родство с членистоногими признавалось всеми специалистами. Новые методы молекулярно-филогенетического анализа наряду с морфологическими данными показали, что тихоходки, по-видимому, являются неотеническими личинками двукрылых насекомых семейства Ephydridae (мушки-береговушки).

Оригинал статьи:

https://elementy.ru/novosti_nauki/433629/Tikhokhodki_okazalis_neoteniche...

Ученые заподозрили у молекул с Марса биогенное происхождение

"Если бы вы нашли тиофены на Земле, то просто подумали бы, что они имеют биологическое происхождение, но на Марсе, конечно, планка доказательств должна быть немного выше, — приводятся в пресс-релизе слова Дирка Шульце-Макуча. — Мы определили несколько биологических путей для тиофенов, которые кажутся более вероятными, чем химические, но все еще нужны более веские доказательства".

Оригинал статьи:

https://ria.ru/20200305/1568204600.html

Ученые нашли признаки жизни на Венере

Ученые Кардиффского университета (Великобритания) и Массачусетского технологического университета (США) обнаружили в атмосфере Венеры фосфин, который может иметь биологическое происхождение, рассказал РИА Новости источник, знакомый с исследованием.

Это не первое предположение о наличии жизни на Венере. В январе 2012 года в научном журнале "Астрономический вестник" главный научный сотрудник Института космических исследований РАН Леонид Ксанфомалити опубликовал статью, посвященную анализу снимков с советского посадочного модуля станции "Венера-13". На них он обнаружил несколько объектов, которые посчитал живыми насекомоподобными существами. Однако большинство коллег отнеслись к этому скептически.

Оригинал статьи:

https://ria.ru/20200914/venera-1577205647.html

Российские ученые нашли следы внеземной жизни

Российские ученые обнародуют фотографии окаменелых древних микроорганизмов, которые могли существовать в момент зарождения Солнечной системы, то есть до формирования Земли. Об этом РИА Новости рассказал академик РАН, научный руководитель сектора астробиологии в Объединенном институте ядерных исследований Алексей Розанов.

По словам ученого, альбом со снимками планируют выпустить в ноябре. Он будет посвящен многообразию окаменелостей, обнаруженных внутри метеорита Оргей, упавшего во Франции в 1864 году. Следы органики в этом теле стали находить практически сразу после его падения, но, не поверив своим глазам и научным представлениям того времени, ученые объясняли это недобросовестностью коллег.

"Многое уже тогда было найдено, но с перепугу было не так интерпретировано, чтобы не пугать людей", — пояснил Розанов.

Оригинал статьи:

https://ria.ru/20200915/zhizn-1577240529.html

Заключение

Здесь приведено всего несколько ссылок, однако фактология таких статей гораздо обширнее, интересующимся не составит никакого труда их обнаружить в информационном поле.

Может быть «ученым» пора уже прекратить строить свои умозаключения на собственной вере в то, что человек являемся «венцом эволюции»? Может быть пора наконец открыть глаза и заметить окружающий нас мир, а не изобретать всякие досужие бредни чтобы от него отгородиться?

К стати, как выяснилось лавры выхода в открытый космос вряд ли принадлежат людям, даже среди многоклеточных,- тардиграды опередили нас. Так что звание венца эволюции нам видимо еще придется заработать, однако, во вселенной мы точно не одиноки, - это факт.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Rollon
Rollon(2 года 2 месяца)

Может быть «ученым» пора уже прекратить строить свои умозаключения на собственной вере в то, что человек являемся «венцом эволюции»? Может быть пора наконец открыть глаза и заметить окружающий нас мир, а не изобретать всякие досужие бредни чтобы от него отгородиться?

Вы сейчас о чем вообще? Кто то где то утверждал что мы одни во вселенной? "Венец эволюции" вообще не научный термин и учеными если и применяется то только что бы отвязаться от тупых журналюг...да и то врятли 

Аватар пользователя Dropshot
Dropshot(6 лет 1 месяц)

Автор считает, что венец творенья - тардиграды, которых люди вывели в космос.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 1 месяц)

тардиграды, которых люди вывели в космос.

Почему вы думаете что они не могут попасть туда сами? Им для этого ракеты не нужны... в отличии от.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 1 месяц)

Вы сейчас о чем вообще?

Это я сейчас о том, что лучше пойти и посмотреть, чем коллегиально утверждать истины, которые вовсе и не истины.

Кто то где то утверждал что мы одни во вселенной?

Не знаю кто сказал это первым, но теперь мы точно можем сказать, что как минимум одноклеточные в космосе присутствуют и достаточно давно.

вообще не научный термин и учеными если и применяется то только что бы отвязаться от тупых журналюг...да и то врятли

Я рад, что ученые наконец-то обратили свое благосклонное внимание на окружающий мир и наконец-то вышли из своих детских фантазий с геоцентризмом.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(2 года 2 месяца)

Я еще раз спрашиваю, о каких истиннах вы говорите и кто там коллегиально о них заявлял?

И что значит "наконец то обратили"? Кто то вообще такое заявлял кроме журналюг?

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 1 месяц)

Я еще раз спрашиваю, о каких истиннах вы говорите и кто там коллегиально о них заявлял?

Во-первых, я не говорю об истинах, вы меня с кем-то спутали. Мне просто интересно как вот это допустим, уживается с описанным. Вы можете что-нибудь предположить по этому поводу? Считать тех кто коллегиально говорит всякий бред у меня нет никакой охоты, раз есть статься в рукопедии, значит и "коллеги" есть.

И что значит "наконец то обратили"? Кто то вообще такое заявлял кроме журналюг?

Чем вам плохи журнашлюхи? Люди работают, статьи пишутся, что в этом плохого?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(2 года 2 месяца)

Я опять не понял...вы придумали что там кто то сказал что мы одни во вселенной и потом сами с собой стали спорить?

Как парадокс Ферми связан с тем что вы написали? Никак? С чего вы вообще его приплели?

Журнашлюхи пишут всякую ахинею на которую потом приходят страннве люди и начинают кричать "ученые не правы!!!" не разобравшись примерно ни в чем

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 1 месяц)

Я опять не понял...

Чего вы не поняли? Как я с этим связан? У меня нет способности дарить людям озарение, так что если вы чего-то не понимаете, я вам вряд ли помогу.

и потом сами с собой стали спорить?

Вам показалось. Я ни в коем случае не спорил.

Как парадокс Ферми связан с тем что вы написали? Никак?

Эммм... Точно? То есть на Земле за 4,5 миллиарда лет цивилизация успела возникнуть и развиться, а в другом месте не успела, а почему собственно? только помтому что кому-то хочется порассуждать на всякие идиотские темы?

С чего вы вообще его приплели?

А почему нет? Вас это как-то смущает, вызывает дискомфорт?

Журнашлюхи пишут всякую ахинею на которую потом приходят страннве люди и начинают кричать "ученые не правы!!!" не разобравшись примерно ни в чем

То есть ученые у нас ахинеи не порют? Во всем виноваты журнашлюхи, так что ли? Последнее время, я все больше начинаю доверять журналистам, они хоть заблуждаются чистосердечно, по неграмотности, про ученых такого предположить нельзя или все таки можно? В таком случае в чем их отличие от? В умении морщить лоб и надувать щеки в нужный момент?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(2 года 2 месяца)

Чего вы не поняли?

Вы сказали что какие то там ученые говорили что мы одни во вселенной и венец творения....вы это откуда взяли? Из собственной фантазии? А потом со своими же фантазиями спорить начали?

 Вам показалось. Я ни в коем случае не спорил.

А как же слова про "ученым хватит верить в..."?

 Эммм... Точно? То есть на Земле за 4,5 миллиарда лет цивилизация успела возникнуть и развиться, а в другом месте не успела, а почему собственно? только помтому что кому-​то хочется порассуждать на всякие идиотские темы?

Вы точно внимательно про парадокс Ферми прочитали? Там как раз таки народ и удивляется что мы никого найти не можем и пытается это объяснить...там не говориться что мы одни во вселенной

 А почему нет? Вас это как-​то смущает, вызывает дискомфорт?

 Вообще да, когда к теме приплетают никак не связанные с ней вещи это вызывает у меня дискомфорт, потому что я понимаю что человек пытается меня заболтать....ну либо у него каша в голове

То есть ученые у нас ахинеи не порют?

Наверное бывает...вот только у них на эту ахинею обычно обоснования есть...а чаще всего тот который считает что они несут ахинею просто не удосужился даже разрбаться что именно они сказали 

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 1 месяц)

Вы сказали что какие то там ученые говорили что мы одни во вселенной и венец творения....вы это откуда взяли?

Вам что конкретные имена перечислить? А зачем? Множество всяких людей успело отметиться подобного рода рассуждениями, даже Ч.Дарвин. Я не совсем понимаю куда вы клоните? Вы полагаете, что термин "венец природы" выдумал я? Вы ласкаете мою гордость, к сожалению, точно не я.

Из собственной фантазии? А потом со своими же фантазиями спорить начали?

Где вы спор увидели? Я вот в упор не вижу, вы из текста можете кусок скопировать где я с кем-то спорю? У меня такое ощущение, что вы читаете какой-то другой вариант статьи. Какой спор, о чем и с кем?

А как же слова про "ученым хватит верить в..."?

Эммм ...эээ и где тут спор? О чем простите я спорю в этом отрывке? Пусть даже и сам с собой, судя по вашему выражению. Это всего лишь призыв. ВЫ знаете чем призыв отличается от спора?

Там как раз таки народ и удивляется

А чего удивляться? Значит инструментов нет или ищут не там, мало ли.

.там не говориться что мы одни во вселенной

А что там говорится? "Мы не одни, но найти никого не можем, потому, что плохо ищем?" А зачем тогда это говорится? Зачем вообще обсуждать эту дичь, раз всем все и так ясно, зачем называть это "парадоксом"? Вот вам кажется, что у меня в этой статье претенциозная подборка фактов, судя по вашим заявлениям. А против чего вы собственно протестуете? Что вас коробит? Что ученые в очередной раз сказали ни бе, ни ме, ни кукареку?

Вообще да, когда к теме приплетают никак не связанные с ней вещи

Это вам только кажется что они не связаны. У людей могут быть другие мнения по этому поводу. Вы считаете такое положение дел преступлением? Вы полагаете себя всезнающим и непогрешимым? Почему собственно?

который считает что они несут ахинею просто не удосужился даже разрбаться что именно они сказали 

Я так понимаю вы точно со всем разобрались? И так что же они конкретно сказали,хотя бы в данном случае? Очень интересно. Ученые к стати в курсе, что вы читаете их мысли?

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(7 лет 6 месяцев)

Газы и минералы, которые могут образовываться в том числе и органическим путём​​​​​​, это слабый аргумент.

"Фотографии с Венеры" я видел - просто какие то пятна. Не то мухи на объективе, не то камни в песке. Гадать можно много, выяснить ничего не возможно. 

Метеорит Оргей ранний аналог марсианского метеорита. То есть прикольно, но ничего не ясно. Но скорее всего имеет естественное и не сенсационное объяснение. Или не имеет. 

Короче говоря -обычные  гадания. Точной информации нет и не предвидится, поэтому простор для воображения огромен и ничем не ограничен. Полезный выхлоп с этих домыслов, около нулевой. 

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(7 лет 8 месяцев)

Метеорит, кстати "Оргейль" называется. Насколько помню, в нем еще стеклянную капсулу с семенами нашли))

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 1 месяц)

Насколько помню, в нем еще стеклянную капсулу с семенами нашли))

Аэлита видать передала. Ждет, не дождется своего Лосева.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 1 месяц)

Газы и минералы, которые могут образовываться в том числе и органическим путём​​​​​​, это слабый аргумент.

Слабый аргумент,- это делать безосновательные предположения. Чего проще-то, долететь и установить точно, зачем утверждать то чего нельзя проверить? В этом вся беда ИМХО.

Короче говоря -обычные  гадания.

А разве в этой области есть что-нибудь кроме гаданий? Мне интересно почему одни гадания считаются рукопожатыми, а другие нет?

Полезный выхлоп с этих домыслов, около нулевой. 

Это смотря что понимать под пользой. Космонавтика вообще пока наука исключительно бесполезная, однако.

Аватар пользователя Txip
Txip(8 лет 2 месяца)

На фоне короновируса не очень хорошие новости.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)

Учоные уже достаточно давно признали, что жизни на Земле почти столько же лет, сколько и самой Земле, и вообще Солнцу. Это кагбэ намекаэ, что никакого "случайного самозарождения" жизни из какого-то "первичного бульона" вовсе и не было.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr(6 лет 1 месяц)

Это кагбэ намекаэ, что никакого "случайного самозарождения" жизни из какого-то "первичного бульона" вовсе и не было.

Если не расценивать жизнь как один их имманентных законов природы, то всегда останется вопрос:"Кто сказал ГАВ?".

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)

Если рассматривать жизнь как имманентный закон природы, то с одной стороны странно, что учоные до сих пор не могут найти инопланетян, а с другой стороны убивает чудовищное несоответствие тупых формул с такими далеко идущими последствиями. Ведь от Стандартной модели до человеческого разума и сознания - как до Луны раком!

Так что определённо остаётся вопрос кто сказал "гав". Гипотеза "панспермии" не очень-то объясняет, точнее никак. Это ж надо чтобы в самом начале зарождения солнечной системы уже была "сперма". А кто же мог так заразить своей "спермой" хотя бы одну галактику? Это нужно чудовищное время и колоссальные возможности! И никакого смысла. Какой дурак станет тратить время и средства, чтобы раскидать "сперму" с крайне невероятным результатом на миллиарды лет в будущем?

У меня нет простого материалистического ответа на эти вопросы. Никакая самозарожденческая теория эволюции тут не катит. Вариант со сверхразумными существами сам собой напрашивается. И он как раз объясняет тот факт, что учоные в упор не могут найти никаких инопланетян.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr(6 лет 1 месяц)

Какой дурак станет тратить время и средства, чтобы раскидать "сперму"

На то он и дурак. Может ему заняться больше нечем.

У меня нет простого материалистического ответа на эти вопросы.

С моей стороны было бы просто грубостью требовать от вас такого!smile1.gif Ни у кого из тех кого я знаю такого ответа нет.

И он как раз объясняет тот факт, что учоные в упор не могут найти никаких инопланетян.

Самый простой вариант заключается в том, что они видимо не там ищут, ИМХО. С другой стороны, а нахрена нам эти иноплатнетяне? Вот говорят есть на Земле бактерия с Марса - дендрококкус. Ее можно считать инопланетянином или нет?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)

1. Если делать нечего - то плодились бы и размножались, колонизировали миры. За миллиарды лет всю галактику бы заняли. А зачем вместо этого по всей галактике (200-400 млрд звёзд в Млечном Пути!) какие-то "споры" раскидывать, из которых хрен знает что ещё получится? Тут вопрос уже не в "нечего делать", а в "как раскидать хотя бы бактерии по сотням миллиардов звёзд?".

2. Говорят, что гомо сапиенс возник очень недавно по сравнению с историей жизни на Земле, и даже по сравнению с обезьянами. То есть очевидно, что разум в обезьяне получается очень быстро, дистанция от животного до разумного существа весьма небольшая. Таким образом среди 200-400 млрд звёзд в нашей галактике непременно должны были возникнуть не просто какие-то бактерии, а разумные существа. Причём задолго до нас. И стать гораздо разумнее. И колонизировать другие звёздные системы. Так что вопрос с отсутствующими инопланетянами далеко не праздный.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr(6 лет 1 месяц)

За миллиарды лет всю галактику бы заняли.

Это вопрос очень сложный, ни размеров галактики ни ее топологии по хорошему мы не знаем. На основании чего вы делаете такие выводы мне не ясно. В этом конкретном случае никакие умозаключения не приведут к успеху, только конкретные наблюдения.

Тут вопрос уже не в "нечего делать", а в "как раскидать хотя бы бактерии по сотням миллиардов звёзд?".

Если вы себе поставили такую цель, то вам на этот вопрос и отвечать. Что за цель стоит у "осеменителей" мне лично не известно. еще раз подчеркну, никакие умствования не смогут дать ответов на те вопросы которые требуют опыта и ничего больше.

Говорят, что гомо сапиенс возник очень недавно по сравнению с историей жизни на Земле

Есть такое мнение, возможно оно ошибочное. О механизмах формирования подобных структур известно немного. Материала для таких обобщений недостаточно, ИМХО, но ученые почему-то решили так. Это их право, ваше право им не верить.

И колонизировать другие звёздные системы.

А вы уверены что это возможно для таких категорий существ? Лично я не вижу способов космической колонизации для людей от слова совсем, даже гипотетических. То что сейчас на Земле называется космонавтикой, это даже на сопли не тянет в плане колонизации космоса.smile1.gif Может быть в нашей вселенной просто нет способа колонизации космоса определенными существами и все. Например идиоты ищут радиосигналы иных цивилизаций, с чего они взяли, что эти сигналы вообще до нас дойдут в нашу Гелиосферу? Они куда-то летали и ставили контрольный опыт? Нет не ставили, они ПРЕДПОЛОЖИЛИ, их ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ оказались неверными по каким-то причинам. Это что-то доказывает? Нет, ничего не доказывает.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(8 лет 2 месяца)

Сразу было понятно, что "короновирус" это нам привет от рептилоидов с планеты Тау-Кита.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(4 года 6 месяцев)

Только вчера общалась с одним таукитянином на предмет жизни. В результате дискуссии пришли к выводу, что никакой нормальной жизни во Вселенной нет.

Кстати, они не рептилоиды. Хуже.

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(4 года 7 месяцев)

Только вчера общалась с одним таукитянином

С ВладикомЛ? Теперь понятно, откуда этот гуманоид прибыл.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(8 лет 2 месяца)

Правильно, не было и не будет здесь никакой нормальной жизни.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 1 месяц)

Сразу было понятно, что "короновирус" это нам привет от рептилоидов с планеты Тау-Кита.

Технически, в 1980 были любопытные статейки про самоорганизацию РНК/ДНК структур в кометных ядрах. Так что кометы могут вполне засевать Землю всяким ДНК мусором. То есть, корона-не корона, но эволюционное давление может быть очень сильным. Чем дело кончилось не ведаю, в публичном пространстве больше про это не писали. Правда или ложь тоже не знаю, но как версия очень даже.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(8 лет 2 месяца)

А я самую хорошую книгу по этой теме читал: Шкловский "Вселенная, жизнь, разум" - Вы наверное знаете ее.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 1 месяц)

Спасибо за ссылку! Надо освежить в памяти.

Аватар пользователя Маузер
Маузер(3 года 10 месяцев)

поросенок Петр покидает сраную Земляшку .png

Аватар пользователя Kei
Kei(3 года 12 месяцев)

Обожаю смотреть на бои Дон Кихотов с ветряными мельницами. Что историческими, что естественно-научными. :))

Наука мало похожа на базальтовый монолит, на котором высечены "Научные Истины" и "Законы Природы". Скорее это поле боя, на котором различные"Теории", разного уровня известности и достоверности,ведут бесконечную грызню за факты. Какая теория больше фактов под себя подгребет, непротиворечиво уложит, та нынче и "царь горы". Но это не значит, что остальные теории ложаться и дохнут, нет, они активно добывают новые факты, утаскивают чужие, строят свои горки и разваливают соседские...

И составитель школьных учебников, тяжко вздыхая, нервно оглядываясь, и надеясь,  что его покусают не слишком сильно, выбирает одну из этих горок, самую заметную или самую древнюю и обьявляет " Научной Истиной".

 После чего, толпа интересующихся, краешком уха уловившая эхо гызни на научном поле, тащит тухлые яйца и гнилые помидоры, и забрасывает "Научную Истину" разными субстанциями...

 

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 1 месяц)

Но это не значит, что остальные теории ложаться и дохнут

Все решают гранты от общества. Дадут ученым указивку - они бога искать начнут, другую указивку дадут - начнут искать сатану, ИМХО.

тяжко вздыхая, нервно оглядываясь, и надеясь,  что его покусают не слишком сильно

За этих парней не беспокойтесь. Им-то как раз ничего не угрожает.

и забрасывает "Научную Истину" разными субстанциями...

Это естественно, перегной - плодороднейшая земля.smile1.gif

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 9 месяцев)

альбом со снимками планируют выпустить в ноябре. Он будет посвящен многообразию окаменелостей, обнаруженных внутри метеорита Оргей, упавшего во Франции в 1864 году.

Да, интересно бы посмотреть. В статье по ссылке есть картинка:

"Снимок окаменелых микроорганизмов, обнаруженных внутри метеорита Оргей"

А вот:

"Gram scale synthesis of green fluorescent watersoluble onion-like carbon nanoparticles from camphor and polystyrene foam"

 

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(7 лет 8 месяцев)

Что вам мешает посмотреть сейчас об углистых хондритах и их многолетних исследованиях? Отсутствие ангажированных новостей в сми?)

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 1 месяц)

Отсутствие ангажированных новостей в сми?

Да хотя бы какие были. Пусть бы и не ангажированные. Однако, есть только такие.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 9 месяцев)

Что вам мешает посмотреть сейчас об углистых хондритах и их многолетних исследованиях? Отсутствие ангажированных новостей в сми?)

Не понял ваш коммент к моему тексту. Ну, видел я эти статьи, и - что? Я нарисовал про схожесть "органики" с синтезированными carbon nanopipes и т.п.. 

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 1 месяц)

Эта тема очень давняя. Публикации о разного рода сфероидах получающихся в результате различных химических реакций. Истина как водится где-то рядом.(с)

К стати, я в школе помнится делал красивейший опыт, в разбавленный раствор силиката натрия кладутся кристаллы медного купороса, образуются очень интересные структуры, если точно не знать, что они не живые, по внешнему виду ни за что не скажешь.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 9 месяцев)

Публикации о разного рода сфероидах получающихся в результате различных химических реакций.

Такого рода структуры получаются из углерода в условиях высокой температуры и наличия некой газовой фазы. 

Carbon spheres formed by hot filament chemical vapour deposition

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0925963507004700

Т.е. в метеорите могла быть некая пустота, на стенках или внутри которой был улерод. Хондрит же... При вхождении в атмосферу, булыжник нагрелся, углерод испарился, а потом, когда метеорит упал на Землю, остывание газа привело к формированию сферул.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 1 месяц)

Т.е. в метеорите могла быть некая пустота

Извините не хотелось бы вас дезинформировать, дело очень давнее, так что относиться прошу со всей критичностью.

Есть несколько механизмов, одни из них срабатывают при прилете метеорита на землю или входе его в атмосферу и распылении, другие срабатывают непосредсвенно в космосе от солнечной радиации.

Интереснее всего даже не сфероиды, интереснее всего РНК/ДНК структуры. В ваккууме водяной лед растет иглами, и вокруг этих игл очень удобно формироваться всяким РНК/ДНК структурам. Так что есть теория рибозимов, как зарождения жизни, первый этап формирования этих структур проходил в кометных телах, позднее они выпадали на Землю и колонизировали различные химические сфероиды. Отсюда например полагают, что кометы связаны с различными моровым поветриями, они бомбардируют атмосферу Земли всякого рода осколками РНК/ДНК подобных структур, что сильно сказывается на биосфере Земли.

Доказана эта гипотеза или нет, не ведаю.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)

ДНК вне живой клетки - это какой-то оксюморон. В живой клетке для её функционирования существует целая фабрика. А чтобы она так в вакууме самозародилась, сохранялась сумасшедшее время, прилетела на кометах и вселилась в непойми что на Земле, заставив это нечто трансформироваться в живую клетку - это из области комических куплетов.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr(6 лет 1 месяц)

это из области комических куплетов

И тем не менее. В некоторых кометных ядрах условия для возникновения РНК/ДНК структур превосходные и первоначально ни возникли именно там. Естественно что это совершенный РНК/ДНК мусор, но именно им и засевалась Земля именно из него через рибозимы зародилась жизнь. Вроде даже какая-то фактология была интересная.

К сожалению не могу вспомнить где это писали. Но то ли в ХиЖ[Химия и Жизнь] то ли в НиЖ[Наука и Жизнь]. За что купил, за то и продаю. Публикаций на эту тему великое множество и сейчас.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)

Это немыслимо чтобы из космического мусора вдруг получился осмысленный генетический код. Потому что ему тривиально было негде действовать!!! Для того чтобы заработала эволюция - нужен целый организм, в котором уже бы работал хоть какой-то генетический код. Нужно чтобы в этом коде уже была записана целая куча вполне рабочих механизмов, обеспечивающих работу генетического кода и функционирование самого организма. Нужно чтобы этот организм уже мог бы размножаться...

А вы говорите внезапно прилетел космический мусор и вдруг всё залетало. Так не бывает!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr(6 лет 1 месяц)

Для того чтобы заработала эволюция - нужен целый организм, в котором уже бы работал хоть какой-то генетический код.

Это известный "парадокс". Который ни разу не парадокс. Вы исходите из своих представлений о том как оно должно быть. Эволюция не обязана следовать вашим желаниям. Есть факты того, что кометы запускают огромную стохастическую машину РНК/ДНК подобных структур. Эти структуры могут из космоса попасть на поверхность планет, где и идет их дальнейшая эволюция, ничего нелогичного я лично в этой картине не вижу.

Все по Дарвину:

Кометы в космосе - изменчивость.

Поверхность планет - отбор.

Длительное существование удачных сьтруктур - наследственность.

А вы говорите внезапно прилетел космический мусор и вдруг всё залетало. Так не бывает!

Во-первых, это как бы официальная точка зрения, так что я как минимум не одинок в своих заблуждениях. Во-вторых, мусор прилетал квинтильоны квинтильонов раз, было из чего выбирать. Вы плохо представляете себе сколько чисел Грехема обезьян было посажено, чтобы писать эту конкретную "Войну и мир". Не удивительно если жизнь во вселенной дело распространенное, статистика на стороне жизни.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)

В третий раз вам повторяю - генетический код сам по себе НЕРАБОТОСПОСОБЕН без "хозяина". Никакая его эволюция невозможна без целой армады дополнительных систем! Даже если допустить, что на комете собралась молекула рибоза - от неё до осмысленного генетического кода как до Луны раком! Гораздо дальше, чем от груды кирпичей до Cобора Святого Петра!smile3.gif

Ну не идёт никакой отбор без целой кучи готовых механизмов, обеспечивающих работу генетического кода, снабжение энергией, размножение организма и всего прочего!

От вашей космической молекулы с генетическим кодом на Земле никому ни холодно ни жарко. Она тут вообще чужая и ни с какого перепугу не вселится в непонятно откуда возникший подходящий для неё готовый организм, только без генетического кода, и тем более она не станет сама по себе внезапно обрастать "мясом". Это попросту невозможно чисто физически. Хоть триллионы лет закидывайте Землю мириадами комет, но если это принципиально невозможно - то ничего не выйдет.

Всё, на что вам остаётся надеяться - что в космосе "случайно" возник не просто рабочий генетический код, а целый организм для его поддержания, функционирования, размножения и отбора. Но это настолько же немыслимая надежда, что и на Земле, в силу чудовищного порядка невероятности.

И чего вы этим достигли? Рабочей идеи как не было, так и нет. Чем космос лучше? Жизнь ведь на Земле возникла очень быстро по данным учоных. Так что попросту не было времени ни на какие ваши квинтиллионы мусора.

Научные данные указывают на то, что Земля образовалась из солнечной туманности около 4,54 миллиарда лет назадПерейти к разделу «#История Земли»[19] и вскоре после этого обрела свой единственный естественный спутник — ЛунуЖизнь, предположительно, появилась на Земле примерно 4,25 млрд лет назад[20], то есть вскоре после её возникновенияПерейти к разделу «#Возникновение жизни».

То есть Солнце, Земля, и жизнь на Земле - образовались почти одновременно!

Текущий возраст Солнца (точнее время его существования на главной последовательности), оценённый с помощью компьютерных моделей звёздной эволюции, равен приблизительно 4,5 миллиарда лет[19]

А значит готовая к эволюции жизнь УЖЕ должна была существовать в то время! Встаёт вопрос откуда же она прилетела сквозь чудовищные расстояния и время. Ведь в межзвёздном вакууме она чисто физически не могла возникнуть и тем более эволюционировать. Значит она возникла в более подходящих условиях. Но кто же её сюда отправил? И почему в другие места не отправил? Если она возникла, то разлетелась не только до нас. Но где же все эти сверхразумные инопланетяне, до которых она должна была долететь гораздо раньше?

Остаётся предположить, что при взрыве какой-то сверхновой, которая существовала до Солнца, сформировался единственный вечный неубиваемый организм с рабочим генетическим кодом, который пролетел миллиарды лет и огромные межзвёздные пространства, наконец упал на Землю и тут включился. Бред? Да, это бред сумасшедших.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr(6 лет 1 месяц)

Ну не идёт никакой отбор без целой кучи готовых механизмов

Вы вообще не представляете себе как работает эволюция, хотя я и не скажу, что полностью представляю себе этот процесс. Она не работает с конкретными вещами, она работает с большими числами. Это как кипение воды, возникнуть пузырьку очень сложно, но как только он возник, сразу идет практически мгновенное расширение. В ожном вы правы, никто этих опытов поставить не может, ресурсов нет. Так что приходится по косвенным вещам судить типа кометной РНК/ДНК.

От вашей космической молекулы с генетическим кодом на Земле никому ни холодно ни жарко.

Вы совершенно не представляете насколько трепетно клетки относятся к РНК и ДНК, а также подобным структурам. И уж тем более не знаете, что может произойти от чужеродных структур. Никого "первородные" РНК/ДНК не захватывали, это совершенно другой процесс, сейчас на Земле он полагаю невозможен. То что хаотичные куски РНК/ДНК никак не влияют на работу клеток, неверная точка зрения, ознакомьтесь хотя бы с действием препарата "Деринат". Захотите изучать процесс - изучайте, я вас просвещать не нанимался.smile1.gif

Всё, на что вам остаётся надеяться - что в космосе "случайно" возник не просто рабочий генетический код

Нет на это надеяться не приходится. Не приписывайте мне своих безграмотных фантазий. Так это не работает и никогда не работало. Вы почему-то зациклились на жизни как на клетках, но жизнь возникла задолго до клеток, а может и вообще никогда не исчезала. Жизнь - гомеостазис, сопротивление изменениям, фактически на каком-то уровне она характерна для всех изменяющихся систем.

Жизнь ведь на Земле возникла очень быстро по данным учоных

Это вы откуда взяли? Кто это вам сказал такую глупость? Совокупный возраст Земли 4,5 млрд лет, Известная нам жизнь существует где-то последние З00 миллионов лет. Считается, что как планета Земля более или менее оформилась за 1,5 млрд лет, то есть на возникновение жизни понадобилось что-то около трех миллиардов лет. Такова официальная гипотеза. Так что насчет быстро я даже не знаю, что тогда по вашему медленно.smile3.gif

Жизнь, предположительно, появилась на Земле примерно 4,25 млрд лет назад[20], то есть вскоре после её возникновения

Никто этого не видал. Ожди говорят так другие, эдак. Смысл все одно один. Эукариотам ~ 500 миллионов лет, так что куда делись три миллиарда лет вашей жизни, ась? В какую ямину слились?

А значит готовая к эволюции жизнь УЖЕ должна была существовать в то время!

Готовая к эволюции жизнь существует постоянно. Более того она постоянно эволюционирует, просто мы как сложные системы ее сильно угнетаем, но если мы вдруг исчезнем жизнь возникнет снова, ей не привыкать, ИМХО.

Ведь в межзвёздном вакууме она чисто физически не могла возникнуть и тем более эволюционировать

Это кто вам сказал? Энгельс небось? Великий был естествоиспытатель, ТБМ. Вы нихрена не знаете что у вас под ногами в километре, а бросаетесь рассуждать о материях данных по которым вообще нет ни у кого.

Бред? Да, это бред сумасшедших.

...и его придумали вы. Вывод: Вы сумасшедший. Вы сами это только что подтвердили.smile13.gif

Я конечно тоже в определенном роде фрик, но всегда стараюсь понять чужую точку зрения, вы же вижу уже все знаете о формировании жизни, возьмите и изложите свою точку зрения как жизнь возникла. Чего вы от меня ждете? Я этого точно не знаю. Но ваша точка зреничя была бы мне безусловно иннетесна.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)

Я вам в четвертый раз повторяю: никакой эволюции не существует до тех пор пока генетический код не обеспечат всем необходимым для его существования, трансляции, репликации итд итп.

А вы говорите что я "не представляю". Конечно я не представляю как ваша рибоза в сумасшедшей комете независимо существовала миллиарды лет в межзвёздном пространстве, потом оказалась в протосолнечной системе и прилетев на Землю внезапно там "включилась" и захватила всю жизнь!smile3.gif

Ну не существует генетического кода без того, кому он нужен, в ком он может функционировать.

Понимаете? ФУНКЦИОНИРОВАТЬ! Генетический код должен иметь возможность не просто получать энергию чтобы он транслировался. Это вообще целая система с обратными связями. Трансляция образует молекулы, белки, они начинают действовать, к примеру снабжать энергией клетку. А без некоего организма, в котором всё это происходит, весь ваш код недееспособен. К тому же он из космоса прилетел просто случайное бессмысленное дерьмо, типа попытки обезьян напечатать "войну и мир".

Одна клетка - это целая фабрика намного сложнее любой человеческой конструкции! Ни одна человеческая фабрика не умеет реплицироваться. А клетки умеют это делать астрономическое количество раз.

А это что?

Вы совершенно не представляете насколько трепетно клетки относятся к РНК и ДНК, а также подобным структурам

Где вы взяли клетки на Земле 4.5 млрд лет назад без генетического кода? Кто вам их сюда доставил чтобы из космоса к ним тут же прилетел генетический код и вселился в них? Вы вообще соображаете какой бред несёте?

Я устал с вами обсуждать эту ахинею. Но я вас уважаю за присутствие мышления. Только потому не прощаюсь навсегда.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr(6 лет 1 месяц)

Я вам в четвертый раз повторяю: никакой эволюции не существует до тех пор пока генетический код не обеспечат всем необходимым для его существования, трансляции, репликации итд итп.

ВЫ путаете эволюцию генетического кода и эволюцию живых существ. Например вирусам чтобы эволюционировать ничего этого(трансляции, репликации итд итп) не надо, они занимают это у других. ВЫ уж определитесь о чом вы говорите, о возникновении жизни или о готовых конструктах. Естественно механизмы их эволюции будут разные.

Конечно я не представляю как ваша рибоза в сумасшедшей комете независимо существовала миллиарды лет

Во-первых, она не моя. Во вторых, не только рибоза, но так же пурины и пиримидины и многое другое. В-третьих, цепочечные структуры подобные РНК/ДНК, возникающие на иглах льда.

Кроме того, о каких миллиардах лет вы говорите? Эти структуры возникают постоянно даже сейчас и будут возникать в будущем. Они не живут миллиарды лет, как вы выразились, они постоянно возникают и разрушаются. Именно по этому я называл этот процесс стохастической машиной. Это огромная эволюционная площадка которая действует постоянно уже на протяжении 14,5 миллиардов лет, если верить официальной науке, а может быть и дольше. Причем размеры этой площадки довольно трудно представить, "эволюционное поле" Земли на фоне этого, это даже не атом водорода на фоне Солнца.

Понимаете?

Это вы вбили себе какую-то ересь в голову. Почитайте про эволюцию рибозимов, а потом полоскайте мне мозги. Если следовать вашей логике, то ПК никогда не был бы построен, потому что для его функционирования необходимо... эээ Это вообще целая система с обратными связями. Отлично изобрели ПК, методом эволюции из абака и никакие обратные связи не помешали.

Одна клетка - это целая фабрика намного сложнее любой человеческой конструкции!

Вы просто совершенно не в курсе. Есть вещи намного проще клеток, посмотрите например микроспоридий, у вас очень примитивное представление о биологии, но это не беда, у некоторых и такого нет, я рад что вы расследуете эту тему. Что касается воспроизводства, вы ошибаетесь, такие устройства есть, людям они не нужны, гораздо легше контролировать "воспроизводство", чем потом бороться с последствиями.

Где вы взяли клетки на Земле 4.5 млрд лет назад без генетического кода?

Вы так лихо скачете через миллиарды лет. Вы написали, что РНК/ДНК находящиеся во внешней среде не влияют на современные клетки. это не так. К вопросам прошлого это отношения не имеет.

Вы вообще соображаете какой бред несёте?

Вы знаете слишком мало биологических фактов.smile1.gif Биология проще чем вам кажется, но шире того что дают в школе. Я не знаю зачем учебники по биологии делают такими... тупыми. Видимо в этом есть смысл. Вы задаете правильные вопросы, но ответы на них вы находите не правильные.

Я устал с вами обсуждать эту ахинею.

Это очень важные вещи и очень интересные, просто вы имеете юношеский максимализм. это проходит со временем и вернуть это состояние нельзя. smile7.gif Так что пользуйтесь пока можете.

Только потому не прощаюсь навсегда.

Жизнь слишком коротка чтобы заниматься неприятными вещами. Лучше найдите единомышленников, возможно ваша точка зрения возобладает в научном мире.smile1.gif Как я вам уже говорил у меня нет на этот вопрос однозначных ответов, но есть определенные мысли, которые я вам пытался до вас донести. Видимо носильщик из меня хреновый.smile3.gif

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)

В пятый раз вам повторяю: я не путаю носитель информации с устройством, которое обеспечивает работу. Это вы путаете кто на ком стоял.

Вот ваша РНК/ДНК "самозародившаяся" на комете - это носитель информации (ну допустим, что там получился не случайный шум). Чтобы эта информация начала работать - носитель нужно вставить в подходящее устройство, которое понимает эту информацию и может работать в соответствии с инструкциями из этой информации. А сами по себе носитель и устройство - абсолютно недееспособны.

А теперь следите за руками - вы мало того что предполагаете, что на комете самозародилась "флешка" с осмысленным кодом, так ещё и на Земле должен был самозародиться совместимый "компьютер" с процессором, который умеет её читать и понимать инструкции с неё! Но это же бред сивой кобылы в лунную ночь! И к чему вам такая сложная ахинея? Что вы, решили выпендриться оригинальной ахинеей? Да их до вас столько напридумано, что вам остаётся только нервно курить в углу! Просто вернитесь к давно известной идее, что всё вместе самозародилось на Земле в первичном бульоне. Это конечно тоже ахинея, но гораздо более вероятная. Если вообще можно говорить о вероятностях типа 1, делённое на 10 в степени 100 возведённое в степень 100. Просто потому что для записи такого числа не хватит числа элементарных частиц во Вселенной.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr(6 лет 1 месяц)

В пятый раз вам повторяю: я не путаю носитель информации с устройством, которое обеспечивает работу. Это вы путаете кто на ком стоял.

Так я внимательно вас слушаю откуда взялись все структуры клеток. Давайте жгите.smile1.gif

формация начала работать - носитель нужно вставить в подходящее устройство, которое понимает эту информацию

Единственная гипотеза которая хоть как-то сообразуется с истиной это эволюция рибозимов. Других гипотез нет. Если у вас есть озвучивайте милости прошу.

А теперь следите за руками - вы мало того что предполагаете, что на комете самозародилась "флешка" с осмысленным кодом

Я ничего такого не предполагаю это вы что-то выдумываете. Ознакомьтесь с концепцией эволюции рибозимов, а потом критикуйте. Вы совершенно неверно интерпретируете мои слова. Космос поставляет лишь "белый шум" из РНК-подобных структур. Дальнейшая эволюция идет уже на планетах, на условиях планет. Другое дело, что с комет эта "живая" пыль сыплется постоянно. То есть жизнь постоянно атакует границы миров, этот процесс имманентный и непрекращающийся. Он и сейчас идет на Земле и на других планетах солнечной системы и вероятнее всего везде во вселенной где есть звезды и кометы. Как только рибозимные структуры стабилизируются в условиях планеты начинается второй этап эволюции жизни (коацерватный), образуются комплексы которые поддерживают свой гомеостазис. Потом начитается третий этап эволюции когда комплексы обзаводятся оболочкой, они могут колонизировать либо существующие оболочки либо строить свои. Потому уже на четвертом этапе образуются структуры напоминающие клетки, и только потом на пятом этапе получается что-то типа микроспоридий или цианей, а от них уже идет дорожка к эукариотам, но это уже совсем отдельная история. При этом каждая последующая ступень сильно угнетает ступень предыдущую, потому что использует более примитивных существ как собственные строительные кирпичи. Таким образом в незапамятные времена эукариоты получили митохондрии и хлоропласты. Это можно сказать самый абстракт происходивших событий.

Просто вернитесь к давно известной идее, что всё вместе самозародилось на Земле в первичном бульоне.

Эта теория не дает ответа откуда взялись РНК/ДНК. Нет условий на Земле для их образования, увы. Опариновская теория была очень хороша, но были найдены новые факты, которые ее дополнили, только и всего.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)

1. Клетка формируется под действием своего генетического кода. Код не работает без клетки. Клетка не образуется без кода. Это единая система. А вы пытаетесь её разорвать. Тем самым только усиливая чудовищную невероятность возникновения.

2. Наплевать на рибозиму! Это просто кирпичик из генетического алфавита. От этой молекулы до генетического кода и клетки - как до Луны раком. То, что в определённых условиях атомы могут собираться в молекулы - это мы знаем из химии. А вот то что молекулы внезапно собираются в устойчивые структуры, накапливают и передают осмысленную информацию - это кошмарный сон. Нет такой науки чтоб молекулы могли думать! smile3.gif

3. Ваша гипотеза разбивается о факт отсутствия инопланетян. Ведь если так всё хорошо, то в такой огромной галактике где-то непременно гораздо раньше должна была возникнуть жизнь и развиться гораздо выше. Но мы их не видим.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 5 месяцев)

Я конечно могу ещё вам добавить мысли по этому поводу и от материалистов и от идеалистов.

Но материалистом окажется "фрик" А.Н.Барбараш (ссылки на ресурс и куда смотреть это я могу привести), а идеалистами будут тоже "фрики" кришнаиты в лице раритетного бумажного журнала 1994 года (но его надо сканировать). Есть ещё сэр Роджер Пенроуз. Тоже занимался этими темами. Вроде бы сэр, а вроде бы тоже "фрик". Получается "сэр супер фрик".

Так что не думайте, что я не в курсе всех этих дел и просто тут перед вами треплюсь "ах, какую сильную неприязнь я испытываю к потерпевшему!"(c).smile3.gif

PS. В кришнаитском журнале в статье пишут о том, что есть такая ДНК-гираза. Ну и смысл примерно в том, что без неё ДНК не работает, а без ДНК она нафиг никому не нужна. Там несколько статей - и по большому  взрыву, и по эволюции... До сих пор помню и храню. Если вам интересно - могу прислать.

PPS. Да, самое главное-то я забыл! Выразить кратко своё отношение к лженаучной ахинее:smile3.gif

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***

Страницы