ББД стучится в наши сердца или сладкий вкус Халявы!

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Попалась на глаза статья на АфтерШоке про ББД (безусловный базовый доход): ББД неизбежен. «За чей счёт банкет?»

Автор знатно жонглирует цифрами консолидированного бюджета, в результате в конце статьи "и волки сыты, и овцы целы" - и ББД можно легко ввести, и бизнесу легче, и народу еще легче, и государству тем паче.

Но что-то внутри (возможно старый опыт бухгалтера) подсказывал, где-то автор меня знатно разводит. И сев на досуге и взяв калькулятор я за полчаса понял, где автор пытается обвести вокруг пальца читателей АфтерШока.

Начну вкратце с "концепции", которую автор (Концептуальная механика) протаскивает:

1) Отменяем социальный налога на фонд оплаты труда.

2) Заставляем бизнес увеличить зарплату работникам на эти суммы. Бизнес радуется (не совсем понятно почему) и выводит из "тени" еще зарплаты, что в бюджет дополнительно поступает 2 трлн.рублей.

3) Далее облагаем эти "увеличенные" зарплаты увеличенным налогом на доходы (НДФЛ), который доходит до 45%.

4) В результате в бюджет поступает офигительно много денег из них выплачиваем каждому взрослому (непенсионеру) по 7,5 тыс. рублей и каждому ребенку по 5 тыс.

5) За счет этого отменяем пособия по безработице, материнский капитал, всякие льготы на оплату ЖКХ для малоимущих и многодетных.

6) И на удивление у нас хватает денег в бюджете!

И у меня действительно есть ответ на вопрос заданный в заголовке этой статьи "А за чей счет банкет?"

1) Начинаем как всегда с бизнеса. Ведь всё таки живем при капитализме. Заставить капиталиста потратить лишнюю копейку налогов - это надо уметь (кстати наши налоговики в последнее время научились этому искусству).

Автор статьи наивно полагает, что бизнесмен платит только социальный налог на фонд оплаты труда. Разочарую его - бизнес также удерживает и уплачивает в бюджет налог на доходы физлиц - работников. То есть реально бизнес всегда ориентируется на "живые" чистые зарплаты для своих работников, которые они реально получают на руки. Посмотрим, что у автора в статье с этим:

В 2019 году социальный налог на ФОТ составил 8 трлн.167,2 млрд.рублей за год.

Зарплата в целом за 1 месяц указана: 3 438, 579 млрд.рублей, что в годовом исчислении дает - 41 трлн. 262,9 млрд.рублей.

НДФЛ, который был удержан из зарплаты, составил 3 трлн. 956,4 млрд. за 2019 год.

Что имеем для бизнеса в целом: он выплатил соцналог в размере 8 трлн.167,2 млрд.рублей, НДФЛ за работников в размере 3 трлн. 956,4 млрд. и чистой зарплаты работникам в размере 37 306,5 млрд.рублей, а всего в целом понес расходов: 49 трлн. 430,1.

Что предлагается: увеличить зарплату до 4 трлн.247,9 млрд. руб. в месяц, что в годовом исчислении дает 50 трлн. 975,7 млрд.рублей, что уже как бы больше чем было на 1 трлн. 545,6 млрд. рублей. При этом автором говорится, что бизнес еще заплатит 2 трлн. НДФЛ к этой сумме. (Итого расходы бизнеса возрастут на 3 трлн. 545,6 руб. - чему здесь радоваться?) 

Вторично разочарую автора: если последнюю цифру расшифровать в виде чистой зарплаты, НДФЛ и соцналога, то расклад по чистой зарплате работников еще хуже:

автор полагает, что НДФЛ составит 17 трлн. 800 млрд. рублей, при этом чистой зарплаты на выплату людям от бизнеса "останется": 33 трлн. 175,7 рублей, что меньше чем было "по старой системе" на 4 трлн. 130,8 млрд. рублей.

Поясняю на цифрах (пропорционально), предположим малое предприятие в месяц выплачивало зарплату людям на руки (в чистом виде) 3 млн. 730 тыс. рублей, а теперь по "новой прогрессивной системе" - 3 млн. 317 тыс. рублей с мотивировкой - я вам зарплату увеличил, просто налоги всё повышение сожрали. Учитывая, что налоги возрастут для самой высококвалифицированной рабочей силы (и зарплаты на руки упадут именно у них) слабо верится что такая отговорка прокатит у бизнеса.

Что имеем в осадке: для выплаты 7,5 тыс. всем непенсионерам и 5 тыс. руб. всем детям надо по утверждению автора 8 трлн. 037,7 млрд. рублей.

В реальности эта сумма собирается из следующего (кто платит за банкет):

1) Дополнительные налоги на бизнес 2,2 трлн.рублей (они увеличились до 3.5 трлн., но уменьшились на налог на имущество 1,3 трлн.)

2) Налоги на высокооплачиваемых работников - 4 трлн. 130 млрд.

3) 2 трлн. - профицит бюджета в 2019 году

То есть автор утверждает, что надо обобрать самых высокооплачиваемых, чтобы "размазать"  эти средства по всем всем чтобы 18 млн., которые находятся за чертой бедности получили дополнительно 7,5 тыс. рублей? Это в годовом исчислении составляет 1 трлн. 620 млрд. рублей.

То есть власть сейчас начнет ради ББД ломать сложившуюся систему, вводить прогрессивный налог до 45%, чтобы настроить против себя высокооплачиваемых работников - бизнесменов, руководителей предприятий, руководителей отделов госслужбы, квалифицированный персонал (порядка 30 млн.чел.) и всё это ради того чтобы задобрить 18 млн. малообеспеченных, среди которых не надо забывать, есть такие "малообеспеченные", которые получают "черный" доход поболее квалифицированного работника работающего вбелую. Не проще ли целевым образом выделить эти 1,6 трлн. рублей на действительно бедствующих, что сейчас и делается?

Насчет того, что бизнес с радостью воспримет эту систему - да на УРА. Но сбор НДФЛ упадет. Потому, что "богатых" ни фига вы не обманите, скорее они вас.

Я, как человек, работавший бухгалтером как раз во времена прогрессивного НДФЛ в начале 2000-х, знаю 33 способа, как не платить повышенную ставку - аж до 45%, которую предлагает автор.

Вот например один из них, элементарный уход руководителем предприятия от 45% налога: 

Смотрите на то, что предлагает автор:

И одновременно вводим прогрессивный НДФЛ со следующей шкалой:

со всех сумм дохода, не превышающего 30 000,0 - 25%;
от 30 000 руб. до 50 000 руб. 7 500 руб. + 30% с суммы превышающей 30000 руб.;
от 50 000 руб. до 70 000 руб. 13 500 руб. + 35% с суммы превышающей 50 000 руб.;
от 70 000 руб. до 120 000 руб. 20 500 руб. + 40% с суммы превышающей 70 000 руб.;
от 120 000 руб. и выше 40 500 руб. + 45% с суммы превышающей 120000 руб.

Предположим была зарплата у руководителя 210 тыс. облагалась 13%.

Пришли "новые времена", с прогрессивной ставкой аж до 45% - страшно аж жуть! Ну держись буржуй!

Оформляется куча родственников (которые реально не работают, но числятся в ведомости), сын, дочка (по Трудовому Кодексу могут работать с 14 лет) , неработающая ранее жена, теща, мать, отец, двоюродный племяш и т.п. - всем рисуется зарплата с минимальной ставкой то есть не более 30 тыс. Итого никакой прогрессии для большущей зарплаты нет! Облагается она по минимальной ставке. Обжаловать эти зарплаты налоговики не смогут. Докажи, что поддержка сайта для фирмы сыном руководителя не стоит его зарплаты в 30 тыс. - упаришься.

Итого сумма до 300 тыс. реально получаемой зарплаты руководителя предприятия будет облагаться по минимальной ставке, и это будет массовое явление при ставках до 45%. Про остальные более сложные 32 схемы здесь рассказывать не буду.

Таким образом предложение автора про возможность собрать больше НДФЛ высосано из пальца, автор явно летает, где-то в облаках, в реальном предприятии он не работал, как всегда идея-шхуна как простецким способом осчастливить сразу всех людей опять разбилась о камни реальности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ссылки на то, а как же зарубежом (Швеции и Франции) собирают НДФЛ до 60% - согласен, но не ставьте телегу впереди лошади.

Прежде чем вводить прогрессивный налог надо ПОСТАВИТЬ НА УЧЕТ ВСЕ РАСХОДЫ на законодательном уровне. Тогда уже можно будет налоговикам придти к кому-то кто купил элитную недвижимость или дорогой автомобиль, но не имеет подтвержденного дохода в вопросом - ОТКУДА ДЕНЕЖКИ!

Что кстати и делается новым Правительством - вводится единый реестр доходов домохозяйства.

Комментарий редакции раздела Безусловный базовый доход

Поздно увидел вашу статью И не успел поучаствовать в дискуссии. Ну хотя бы задним числом, но ответить необходимо. Ответ будет длинным с вашими цитатами, но что делать.

Автор статьи наивно полагает, что бизнесмен платит только социальный налог на фонд оплаты труда.

По поводу наивности рассудим позже.

Что имеем для бизнеса в целом: он выплатил соцналог в размере 8 трлн.167,2 млрд.рублей, НДФЛ за работников в размере 3 трлн. 956,4 млрд. и чистой зарплаты работникам в размере 37 306,5 млрд.рублей, а всего в целом понес расходов: 49 трлн. 430,1.

То что вы здесь написали не соответствует действительности. В реальности сейчас бизнес платит так. Возьмём для простоты сумму ЗП в 10тр. Бизнес обязан страховать своих работников и перечислять обязательные страховые взносы. Расчёт ведётся от фонда оплаты труда (ФОТ), не вдаваясь во все подробности сумма начисленных взносов составит 30%, то есть 3тр. Верно?

Далее в обязанность работодателя входит перечисление НДФЛ 13% из доходов работника. Эта сумма составит 1,3тр. И работник на руки получает не 10тр, а 8,7тр. Так?

Общие затраты для бизнеса составили 10тр + 3тр = 13тр. Правильно?

Теперь убираем соцвзносы, как в моём расчёте. Соцвзносов нет, но мы обязали бизнес увеличить ЗП на 30%. Смотрим что получается.
Увеличенная ЗП на 30% составила 13тр. Правильно?
Считаем НДФЛ 13тр * 30% = 3,9тр
Работник на руки получает 13тр - 3.9тр = 9,1тр. Верно?

Общие затраты для бизнеса составили 9,1тр + 3,9тр = 13тр.

То есть, в первом случае общие затраты для бизнеса составили 13тр и во-втором случае - 13тр. Для бизнеса затраты не изменились.

В чём заключается ваша ошибка. Вы считаете что бизнес начисляет, вам ЗП, начисляет НДФЛ 13%, потом взносы 30%. И у вас получается такая картина 10тр + 1,3тр + 3тр = 14,3тр, а это не так. А правильно так: (8,7тр + 1,3тр) + 3тр = 13тр. НДФЛ уплачивается из дохода работника. Понятно? И во-тором случае считаем также: 9,1тр + 3,9тр = 13тр (соцвзносов нет).

Поэтому затраты бизнеса не увеличиваются.

Из-за вашей ошибки все ваши последующие "логические" рассуждения летят вверх тормашками. А ведь вы работали бухгалтером. В то время, когда вы работали бухгалтером, я работал проверяющим бухгалтеров. Моя обязанность была проверять правильность начисления и уплаты подоходного налога и страховых взносов, которые незадолго до этого ввели. Ну, знаете, бухгалтера тогда были грамотнее. Это к вопросу о наивности.

Оформляется куча родственников (которые реально не работают, но числятся в ведомости), сын, дочка (по Трудовому Кодексу могут работать с 14 лет) , неработающая ранее жена, теща, мать, отец, двоюродный племяш и т.п. - всем рисуется зарплата с минимальной ставкой то есть не более 30 тыс.

Сейчас это даже близко не пройдёт. Тем не менее обратите внимание на антисоциальный и антиобщественный характер вашего предложения. И подумайте над тем, как можно предотвратить преступление.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Россия больше тысячи лет выживает в местном климате - на фига куда-то ехать, чтобы перестать быть там русскими? Сами валите

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

С каких щей она вымерзнет то ? Уголь имеется,газ, уран и так далее.....

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

А представьте, какой образ жизни настанет, когда станет нечем заправлять технику. Уголь что, лопатой копать будут и на лошадях развозить по городам?

Образ жизни станет вот такой:

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

Господи и откуда вы такие беретесь то ? Вермахт в 1941 году на чем передвигался с боями по СССР ? Правильно,танки и автомобили заправляли бензином,который изготавливали из угля.Погугли малость на эту тему. А угля в Красноярском крае, Кемеровской области и далее на Восток с избытком на тысячелетия. Вопрос только протянут двуногие или нет такой срок на планете Земля...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

И откуда вы такие оптимисты берётесь? Вы, кажется, предприниматель?  Ну, сходите в банк, попросите заём на строительство завода синтетического бензина.  Потом расскажете, как там отреагировали, вместе посмеёмся.

У гитлеровцев была дармовая рабочая сила, пригнанная с захваченных земель. Фюрер приказал - рейхсфюрер пригнал. С большими затратами заводы построили, одной только стали вбухали больше, чем весили танки всех воюющих стран.  А попробуй-ка в Сибири организовать производство синтетического бензина.  Откуда пригонять людей, чтобы бесплатно работали?  Люди из Сибири бегут в Москву, в Краснодар и южнее.  Когда правительство надумает, что пора делать бензин из угля, в Сибири только пенсионеры и останутся. А из Краснодара сюда не поедут ни за какие коврижки. Да и не будет денег на коврижки, когда уже не будет нефти для экспорта.

Кстати, и ресурсов надо будет расходовать на производство литра бензина в несколько раз больше, чем в Германии. Там редко когда бывают заморозки, а у нас морозы по полгода, так что постройки и оборудование должны быть морозоустойчивые. И жильё тоже морозоустойчивое, не бараки для остарбайтеров.

Так  что если и создадут завод по производству синтетического бензина, то покупателям придётся отдавать недельную зарплату за литр того бензина.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Добавлю. Вот тут кое-какие цифры про производство бензина из угля в ЮАР, в нижней части статьи.

https://vvictorov.blogspot.com/2011/02/blog-post.html

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

Товарищ Сталин по этапу отправлял работников на Севера из теплых квартирок Московских,Ленинградских и так далее, Товарищ Брежнев баблом и ништяками На БАМ и Нефтегаз тюменский. Когда придут времена такие,что сами молодые побегут туда,только пайку урежь столице....

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

Мужик ты о чем вообще ?  Кто-же тебе даст бабла на оное если бензин из нефти дешевле получается на сей момент времени.В банках не идиоты сидят, ,тоже просчитывают твои шансы вернуть бабло и проценты . Но ты же пишешь что когда писец нефти придет,её мало и оная стоит дорого,тогда шансы появляются и у синтетического топлива сразу. Вон в Южной Америке на спирте катаются из тростника. У Гитлера не было нефтяных вышек,а топливо нужно было,поэтому и рабочие нашлись и технологии. Когда припрет,тогда и .....

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Нужно пустить их на недопущение постиндустриального каменного века.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Иначе наша нация просто вымерзнет после прекращения добычи нефти.

Эта ваша нация Паршевых точно вымерзнет, а наша вполне себе будет жить, как и жила до добычи первой бочки жижи где-то близ Бакуна в начале прошлого века.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

До добычи первой бочки близ Баку?  Ну тогда вспомнте, сколько душ тогда жило в Москве и Питере. Миллионов так на двадцать меньше, чем сейчас.  Где вы будете хоронить эти 20 миллионов?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

Тапки не смешите. Росатом для чего пилит ЗЯТЦ? БН уже вполне себе рабочая технология, позволяет делать топливо для реакторов на тепловых нейтронах из разных ядерных отходов, включая U238, которого в природном уране 99,2% (то есть его запасы по миру исчисляются сотнями тысяч тонн). 

Наделали на бридере топлива для ТН реакторов, погрузили его на ПАТЭС и алга - плавить канадские битумы, которые так хрен добудешь, а если плавить - хватит лет на 500. 

Думаете, канадцы будут против, когда жрать станет нечего?

Дальше, никто не запрещает послать роботов Фёдоров добывать метангидраты. Просто пока дешевле нефть, но как только станет дороже, федоры скажут свое веское слово. 

3. Космос. Осваивать его на хим.топливе - бред. Не та энергетика. Ждем, когда росатом допилит космический движок. После этого уже становится реальностью база на Луне (туда тоже реактор по-хорошему надо, но он тяжелый гад. Пока не на чем поднимать). 

Резюме - Паршев, конечно, молодец. Однако, в истории почему-то северные народы всегда вертели на нефритовых стержнях южных. Видимо, на холоде лучше думается, а на жаре одна мысль - полежать под пальмой.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Я вот посмотрел ваши комментарии к другим статьям. Там есть вполне здравая мысль:

У бузиниса по всему миру ложная целевая функция. Они максимизируют прибыль, чтобы себе любимому, купить дворец подороже.

Так неужели вы думаете, что ЗЯТЦ делают для того, чтобы отапливать города в России? Чем те же москвичи будут платить за такое отопление, когда исчезнут их доходы от экспорта нефти и газа?  Нечем платить будет. Поэтому реакторы с ЗЯТЦ построят не в России, а там, где люди будут способны платить за работу этих реакторов.

И единственную  плавучую АЭС продадут канадцам, чтобы одна-две семьи смогли купить поместье в тёплых краях, а бензин из канадского битума повезут в Вашингтон, а не в Россию. На том строительство плавучих АЭС и прекратится.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 1 неделя)

Автор, Вы покусились на "святое" - жажду халявы в любом виде.smile1.gif

Объяснять, что если что-то где-то убавится, то значит где-то прибавится не трудно, но не в момент когда глаза расширены от возможности получения ХАЛЯВЫ!

Если коротко: появится БДД, повысятся цены на товары и услуги. А админресурс и бюджет в России не резиновые.

Для тех кто забыл (или не знал):в зоне вечной мерзлоты расположены 65 процентов территории страны.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

Налицо включение "окна Овертона".

Главное чтоб обсуждалось, а примут все равно, и в том виде, который и собирались.(привет монетизациям, пенсионным реформам, автостраховкам, рыночной экономике).

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

АЛКАШЦЕНТР Д.Б. РАЗРУШЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Суть ББД в том, что на всех работы и ресурсов не хватает. 10% населения могут обеспечить всех оставшихся. Все раздувания сферы услуг (замыкание работ друг на дружку) подходят к естественным рубежам. А затраты на проверку статуса безработного и прочие структуры по сбору налогов и администрирования этих вопросов сжирают денег больше, чем ББД.

Я не говорю что ББД хорошо с моральной  точки зрения, я говорю, что это логичное следствие из идущих сейчас трендов. Т.е. это будет независимо от Вашего или моего мнения. Вангую.

А ТС занял позицию, что сократятся прибыли капиталистов в пользу широких масс. Откуда делает вывод, что это нехорошо. На это отвечу, что кому как. Правда, мораль и интересы у всех свои. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Все раздувания сферы услуг (замыкание работ друг на дружку) подходят к естественным рубежам

Таковых рубежей нет.

Есть люди, которые не хотят работать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Есть люди, которые не хотят работать.

Именно под таким лозунгом в старой доброй Англии проводилось огораживание. Напомнить Вам, что это такое?

Кстати, в некоторых тюрьмах практиковалось таскание камней по кругу. И некоторые не хотели (ленились) это делать.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

10% населения могут обеспечить всех оставшихся.

Такая ситуация была еще в античных странах и еще много где. И каждый раз человечество находило выход: войны, строительство пирамид, раздача халявы. Для нации раздача халявы оказалась худшим выходом, см., напр., древний Рим.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Избыточного продукта (прежде всего хлеба) в античности было очень мало. Точно не 10%. Иначе бы ББД давно уже ввели бы. Войны и пирамиды старались проводить в сезоны не связанные в сельхоз. работами. Т.е был не избыток людей, а временные простои. Именно из-за роста производительности труда в последние десятилетия и появилась возможность ББД. Т.е количество перешло в качество.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

а зачем тогда эти граждане, если они сознательно пользу не хотят приносить? Не проще тогда люмпенов стерилизовать, а 10% жить и поживать - больше достанется.

ББД по сути - первый шаг к такому. 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Не проще тогда люмпенов стерилизовать, а 10% жить и поживать

Нет не проще. Из оставшихся 10% снова выделятся 10% и 90% из 10% будет снова утилизировано. И так далее, пока все человечество не самовыпилится. 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

не совсем верно. эти 90% нужны лишь для того, чтобы 10% ощущать себя выше других. Когда придумают новое мерило "богоподобия", то эти 10% так и останутся между собой (делясь другими признаками). Тем более, что люмпен для социума сейчас нужен для генерации реальной денежной массы (чтобы было на что делать кредитную), когда эту массу обеспечат роботы - люмпен станет не нужным. Особенно (опять же, в рамках западноутопических моделей), если верхушка останется одна и массы не нужны будут для манипуляции при захвате кресел. Собственно, до индустриальной эпохи так и было - кресла назначались среди элиты и среди неё же и разыгрывались интриги - масса была как инструмент генерации реальных денег

Аватар пользователя Дхарма
Дхарма(10 лет 6 месяцев)

Да в той статье есть совершенно вопиющее. Предлагается отменить единое социальное страхование и путём сложных движений руками и подмаргиваний, направить выруленое на БДД, При этом система не затрагивает пенсионеров, поскольку они и так получают пенсию. Ага. А из чего они получают пенсию ?

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Ну вы ж, уважаемый, немного разберитесь с бюджетом. Он не сложный. А разобравшись один раз, многие вопросы вы будете понимать правильно.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Идея в корне пагубна, даже не думая о путях реализации.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Хороший разбор полетов! Спасибо.

пс: да, во Франции одина из самых высоких систем налогообложения. И это приводит к тому, что государство постоянно уходит в минус по социальным выплатам, которых в конечном счете не хватает. ЖЖ не дадут соврать.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Эта система налогооблажения одна из причин почему по Франции ничего кроме индустрии моды не осталось.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

1. Прогрессивный подоходный налог дает нам ситуацию когда профессор, врач, летчик, инженер, вдруг платит больше чем охранник работающий сутки через трое. Причем не просто в абсолютных цыфрах больше, но и относительно.

2. Создание ББД дает нам ситуацию, что быть профессором, инженером, врачом не выгодно, а быть безработным люмпеном выгодно. Результаты печальные.

Аватар пользователя borbacuca
borbacuca(3 года 10 месяцев)

гражданин безработный где вы взяли деньги на заправку своего "Майбаха" и CULFSTREAMа

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Оформляется куча родственников (которые реально не работают, но числятся в ведомости), сын, дочка (по Трудовому Кодексу могут работать с 14 лет) , неработающая ранее жена, теща, мать, отец, двоюродный племяш и т.п. - всем рисуется зарплата с минимальной ставкой то есть не более 30 тыс. Итого никакой прогрессии для большущей зарплаты нет! Облагается она по минимальной ставке. Обжаловать эти зарплаты налоговики не смогут. Докажи, что поддержка сайта для фирмы сыном руководителя не стоит его зарплаты в 30 тыс. - упаришься.

Реальные доходы хорошего руководителя давно складываются из откатов. А 300 тыс., это то что платит собственник как отступные руководителю за отсутствие деятельности по сдаче его предприятие в металлолом. :))) 

Так что НДФЛ на первых лиц это скрытый налог на собственника производства. :)))

Но вопрос ББД вообще в другой плоскости. И тут все просто. В период кризиса распределение материальных благ при капитализме для части населения уходит в отрицательный сектор. И даже не важно работает челок или нет. Если он в низких уровнях дохода, то будет получать меньше чем требуется для восстановления. Рабочая сила перестает воспроизводиться. Что мы и наблюдаем. Это когда кризиса нет "лишние" просто дохнут, а когда кризис их ряды пополняются быстрее чем они успевают дохнуть. Отсюда каждый кризис капитализма порождает армии люмпенов. А дальше или гражданская война или война с внешним врагом за колонии, что позволяют устранить отрицательное распределение материальных благ в обществе. Гражданская война в России будет однозначно ядерная. Попытка получить колонии в глобальном мире гарантировано мировая термоядерная война. Так что вариантов нет. Или мы компенсируем отрицательное распределение материальных благ за счет государства или все тут сдохнем. И совершенно не важно как и за чей счет государство будет производить эту компенсацию. Или государство гарантирует выживание всех, или никто не гарантирует сохранение государства. Если у вас есть решение данного противоречия и прямо сейчас, то предлагайте. Капитализм в России теперь чертовски дорогое удовольствие.

Аватар пользователя Серега
Серега(10 лет 11 месяцев)

А ты хочешь что бы к тебе или твоим хозяевам в дверь постучался злой, усатый мужик, у которого семья трое суток не ела?

Комментарий администрации:  
***отключен (паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Данунахер
Данунахер(3 года 11 месяцев)

Не вписался в рынок? Бывает. Пусть едят пирожные! 

Аватар пользователя Haba
Haba(9 лет 2 месяца)

Вопрос прогрессивного налога на высококлассных специалистов решается элементарно: ИП. Может потребоваться некоторая перестройка схемы работы, когда один специалист может обслуживать несколько организаций. Это все решаемо. Но именно для специалистов, не для основной массы.

Опять-же, я учился 20 лет, платно и сам, работал за копейки для получения опыта на разных задворках великой Родины. Добился того, что мои навыки на рынке труда стоят от 100к в месяц. Вопрос: почему я должен платить больше налога, на который будут содержать не только тех, кто этого заслужил(пенсионеров, матерей многодетных и т.д.), но и всяких алкашей и маргиналов. Просто по факту того, что они родились на определенной территории? Фигушки.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"Оформляется куча родственников (которые реально не работают, но числятся в ведомости)"

И чем эти рабочие места, эта "дерьмовая работа" (то есть никому не нужная) будет отличаться по сути от ББД?smile1.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

тем что остальные 2500 человек в райцентре не являются родственниками главы местной администрации и не могут работать в его пекарнях, колбасных цехах и зимой комбайнерами - даже за мрот. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вот оставшимся 2500 человекам и нужен ББД.smile1.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

та не. раз ничо не производят - выгнать их нахрен и всего делов.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Правильно. И расставить вдоль дорог виселицы для бродяг, как в Англии времён "огораживаний". smile1.gif

Можно ещё учредить работные дома с надписью на фасаде - «Arbeit macht frei»

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

не, чо сразу виселицы.. на москву пусть прутся, не хватает таксистов официантов и охранников. 

а так по хорошему я б за электричество с безработных в сельсеой местности ничего не брал, в пределах 150 квтчас в месяц. а дальше делай что хошь. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Дэвид Гребер (David Rolfe Graeber). "On the Phenomenon of Bullshit Jobs: A Work Rant", 2013 год ("Феномен дерьмовой работы")


"В 1930 году Джон Мейнард Кейнс предсказал, что к концу столетия технологии будут достаточно развиты для того, чтобы в таких странах как Великобритания или США рабочая неделя могла быть сокращена до 15 часов. Нет никаких сомнений в том, что он был прав. С технической точки зрения такая возможность действительно есть, но она не была реализована. Напротив, технологии были использованы для того, чтобы все мы стали работать больше. Для этого создаваемые рабочие места фактически должны быть бессмысленными. Масса людей в Европе и Северной Америке тратят всё своё рабочее время на выполнение заданий, в необходимость которых не верят сами. Моральный и интеллектуальный ущерб, порождаемый этой ситуацией хорошо известен — это шрам на душе нашего общества, и в настоящее время эта тема практически не обсуждается.

Почему же обещанная Кейнсом утопия, так страстно желанная в 60-х, никогда не была реализована? Стандартный ответ на этот вопрос сегодня гласит, что Кейнс не учёл растущее значение консьюмеризма, а выбирая между уменьшением рабочего времени и большим количеством игрушек и удовольствий, мы коллективно предпочли последнее. Но поразмыслив всего минуту, можно сказать, что эта милая нравоучительная сказка не является правдивой. Да, начиная с 20-х годов, мы были свидетелями создания бесконечного разнообразия работ и отраслей промышленности, но лишь немногие из них имели отношение к производству и распространению суши, айфонов и модных кроссовок.

В чём же именно заключалась деятельность на новых рабочих местах? Предельно ясный ответ даёт недавний отчёт, сравнивающий структуру занятости в США в период между 1910 и 2000 годом (подчеркну, что в Великобритании ситуация аналогична). В течение всего прошлого века численность работников, занятых в промышленности, сельском и коммунальном хозяйстве резко снижалась. Одновременно, число «менеджеров, клерков, специалистов и работников сферы продаж и услуг» утроилось, с «одной до трёх четвертей от общего числа занятых». Другими словами, рабочие места в производстве, как и было предсказано, были автоматизированы и сокращены (даже с учётом промышленных работников во всём мире, включая потогонные производства в Индии и Китае, процент занятых в этой сфере не сопоставим с тем, каким он был раньше).

Но вместо уменьшения времени работы и освобождения населения Земли для занятий своими собственными проектами, увлечениями, мечтами и идеями, мы стали свидетелями вздутия не столько сферы «услуг», сколько административного сектора, создания сферы финансовых услуг и телемаркетинга, беспрецедентного расширения секторов корпоративного права, управления образованием и здравоохранением, человеческими ресурсами и публичными отношениями. (Прим. То есть усилением всевозможной регламентации  и контроля общественных и экономических отношений).  Причём численность занятых в них даже не учитывает всех тех людей, чья занятость связана с осуществлением безопасности, административной и технической поддержкой этих отраслей и, если уж на то пошло, дополнительных сфер деятельности (например, круглосуточной доставки пиццы или мойки собак), которые существуют только потому, что все остальные люди тратят большую часть своего времени на другую работу.

Это именно то, что я называю «дерьмовой работой».

Как будто бы кто-то специально создает все эти бессмысленные специальности, только для того, чтобы занять нас работой. И именно здесь и скрывается тайна. Для капитализма это как раз то, что не должно происходить. Конечно же в старых, неэффективных социалистических странах, таких как СССР, где занятость одновременно считалась и правом, и священным долгом, система создавала ровно столько рабочих мест, сколько было необходимо (именно поэтому в советских универсамах три продавца продавали один кусок мяса). Но ведь предполагается, что конкуренция и свободный рынок должны решать именно такие проблемы. Согласно экономической теории, фирма, стремящаяся к максимизации прибыли, никогда не должна тратить деньги на работников, нанимать которых нет необходимости. Однако это каким-то образом происходит.

Когда корпорации занимаются бессмысленными сокращениями, страдают те люди, которые действительно что-то делают, меняют, чем-то управляют. Путём каких-то особых манипуляций, которые никто толком не может объяснить, число получающих зарплату бумаго-перебирателей каким-то образом расширяется, и всё больше и больше людей, почти как в Советском Союзе, обнаруживают, что работают 40 или 50 часов в неделю, из которых эффективными являются 15, как и предсказывал Кейнс, так как всё остальное время они заняты организацией или посещением мотивирующих семинаров, редактированием своих страничек на facebook или «скачиванием» сериалов.

И ответ явно не является экономическим: он лежит в области морали и политики.


Правящий класс уже давно уяснил, что счастливый и продуктивный народ со свободным временем смертельно опасен (вспомните о том, что было, когда всё это только начало появляться в 60-е). С другой стороны, чувство, что работа сама по себе обладает моральной ценностью, и что тот, кто не желает тратить большую часть своего времени на ту или иную работу, ничего не заслуживает, невероятно убедительно для него".
(конец цитаты)

Вы уверены, что то, чем занимаетесь Вы не является этой самой "дерьмовой работой"?

Уже имеющихся продуктивных, высокомеханизированных и автоматизированных рабочих мест даже на нынешнем уровне технологий более, чем достаточно для создания материального изобилия для всех. Такого рода новые рабочие места могут появиться только в совершенно новых отраслях. А это процесс небыстрый и рабочих мест в нём не слишком много (сравнительно с количеством желающих работать). 

Свободных рынков в мире не осталось, поэтому надежда на инвестиционный спрос со стороны реального сектора отсутствует, в том числе и на рабочую силу.

По мере дальнейшего развития технологий (аддитивные технологии и далее квантовая репликация и прочее) этих продуктивных рабочих мест станет ещё меньше. Собственно, это и стало причиной умышленного торможения НТР на рубеже 60-70 годов.

При ограниченности советского экономического пространства (условно назовём это Тоже рынком), СССР столкнулся с необходимостью создания избыточных (т.е. ненужных) рабочих мест уже в конце 70-х годов. Это проблема индустриального уклада в целом, независимо от политической надстройки.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Избыточные (то есть, фактически, ненужные) рабочие места на производстве (и не только) - это скрытая форма безработицы. К тому же развращающая реально работающих тем, что именно за их счёт содержатся избыточные рабочие места. Им просто недоплачивают за их труд. Если же производство оптимизировать, то эта скрытая безработица (или скрытое безделье) просто становится явной. И становится, соответственно, проблемой общества и государства. Встаёт вопрос, как её решать? Создать массу "дерьмовых" рабочих мест и платить за эту никому не нужную, а зачастую и вредную для социума, работу, или же платить ББД? По затратам - это практически одно и то же.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Так надо создавать НОВЫЕ производства и новые рабочие места, а не подселять "подай принесиев" на существующие заводы. В частности, текстильная промышленность, обувь, ТНП, всякие электро-инструменты и бытовая техника - все это сейчас завалено китайским хламом. Что мешает организовать производство всего того же, заняв свое население а не китайское? Уже мтеаллопрокат на рынках стал появляться китайский, с хреналь он вообще на территорию попадает, из нашего же металлолома - получается сталь-2Г, тоесть говняная совершенно. И везут сюда, торговать...

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ещё раз.

Уже имеющихся продуктивных, высокомеханизированных и автоматизированных рабочих мест даже на нынешнем уровне технологий более, чем достаточно для создания материального изобилия для всех. Такого рода новые рабочие места могут появиться только в совершенно новых отраслях. А это процесс небыстрый и рабочих мест в нём не слишком много (сравнительно с количеством желающих работать). 

Свободных рынков в мире не осталось, поэтому надежда на инвестиционный спрос со стороны реального сектора отсутствует, в том числе и на рабочую силу.

Не нужны новые производства. Старые не загружены полностью.

Начнём производить у себя - сократятся производство и рабочие места в другом месте. Проблема "лишних людей" не исчезнет, а просто переместится в другое место. Это просто, как перебрасывание горячей картофелины друг другу. Глобальный рынок.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

ЕМНИП в Британии на зряплату в 10 тыщ паундов в месяц налог 48%....Но 10 тыщ паундов это вроде более миллиона в деревянных, тьфу, девальвированных....а не 120 тыщ.

И средняя зряплата у нас 50 тыщ...выше чем она 35%??? 

Правильно автор с отъевшем ухи дятлом-провакоторм кто это предложил спорит.....а обкладывать повышенной ставкой доход от пол-лямаляма в месяц смысла, кроме пропагандистского и нет....мала доля.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

А может всё проще, ежели все налоги и отчисления вместе взятые, в зарплате работника не будут превышать, к примеру, 20%, тогда есть смысл обелить зарплаты работников.

И не брать никаких налогов и отчислений с МРОТ, у ВСЕХ! - МРОТ не облагается никакими налогами на то он и МРОТ - Минимальный размер оплаты труда на который как-то может существовать человек, а все налоги брать с разницы между начисленной зарплатой и МРОТ.

Тогда и особого смысла в прогрессивной шкале не будет.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

все эти разговоры о прогрессивном налоге - изза того что огромная часть населения не понятно чем занята вообще, не платит ни копейки в налоги или минимально с своих 12 тыщ рублей  официальных. в итоге налоговикам постоянно приходится придумать как ободрать того единственного Васю на районе который занят чемто официально или они могут доказать что занят. не удивлюсь если скоро ндфл будет 125% не зависимо от суммы. ато количество гос служащих типа полиции военных и пожарников растет, а вот коммерческих предприятий будет скоро имхо поменьше сильно. потому как оптовая торговля китайскими тапками "запашок" не приносит ни большой прибыли ни создает смежных рабочих мест. 

за товарищем в деревне , работающим на токарном станке в своей мастерской, местные налоговики следят всеми способами - даж обьявление в местную газету дать боится:)) приходится мне за него все пиарить, с московским. телефоном..  но подляну рано иль поздно придумают, факт. 

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

На всякий случай продублирую комментарий.

Надо же! Увидел вашу статью только сейчас! И не успел поучаствовать в дискуссии. Ну хотя бы задним числом, но ответить необходимо. Ответ будет длинным с вашими цитатами, но что делать.

Автор статьи наивно полагает, что бизнесмен платит только социальный налог на фонд оплаты труда.

По поводу наивности будем судить по результатам моего комментария.

Что имеем для бизнеса в целом: он выплатил соцналог в размере 8 трлн.167,2 млрд.рублей, НДФЛ за работников в размере 3 трлн. 956,4 млрд. и чистой зарплаты работникам в размере 37 306,5 млрд.рублей, а всего в целом понес расходов: 49 трлн. 430,1.

То что вы здесь написали не соответствует действительности. В реальности сейчас бизнес платит так. Возьмём для простоты сумму ЗП в 10тр. Бизнес эту сумму выплачивает работнику. Бизнес обязан страховать своих работников и перечислять обязательные страховые взносы. Расчёт ведётся от фонда оплаты труда (ФОТ), не вдаваясь во все подробности сумма начисленных взносов составит 30%, то есть 3тр. Верно?

Далее в обязанность работодателя входит перечисление НДФЛ 13% из доходов работника. Эта сумма составит 1,3тр. И работник на руки получает не 10тр, а 8,7тр. Так?

Общие затраты для бизнеса составили 10тр + 3тр = 13тр. Правильно?

Теперь убираем соцвзносы, как в моём расчёте. Соцвзносов нет, но мы обязали бизнес увеличить ЗП на 30%. Смотрим что получается.
Увеличенная ЗП на 30% составила 13тр. Правильно?
Считаем НДФЛ 13тр * 30% = 3,9тр
Работник на руки получает 13тр - 3.9тр = 9,1тр. Верно?

Общие затраты для бизнеса составили 13тр.

То есть, в первом случае общие затраты для бизнеса составили 13тр и во-​втором случае - 13тр. Для бизнеса затраты не изменились.

В чём заключается ваша ошибка. Вы считаете что бизнес начисляет, вам ЗП, начисляет НДФЛ 13%, потом взносы 30%. И у вас получается такая картина 10тр + 1,3тр + 3тр = 14,3тр, а это не так. НДФЛ уплачивается из дохода работника. Понятно?

Поэтому затраты бизнеса не увеличиваются.

Из-за вашей ошибки все ваши последующие "логические" рассуждения летят вверх тормашками. А ведь вы работали бухгалтером. В то время, когда вы работали бухгалтером, я работал проверяющим бухгалтеров. Моя обязанность была проверять правильность начисления и уплаты подоходного налога и страховых взносов, которые незадолго до этого ввели. Ну, знаете, бухгалтера тогда были грамотнее.

Оформляется куча родственников (которые реально не работают, но числятся в ведомости), сын, дочка (по Трудовому Кодексу могут работать с 14 лет) , неработающая ранее жена, теща, мать, отец, двоюродный племяш и т.п. - всем рисуется зарплата с минимальной ставкой то есть не более 30 тыс.

Сейчас это даже близко не пройдёт. Тем не менее обратите внимание на антисоциальный и антиобщественный характер вашего предложения. И подумайте над тем, как можно предотвратить преступление.

Страницы