Сталин два раза выгонял генерала Иванова из Генштаба

Аватар пользователя turan01

Владислав Никифоров 12.09.2020

И В. Иванов все равно возвращался в Генеральный штаб. Почему Сталин выгонял генерала из штаба? В чем он провинился? И почему его не арестовали?

Данной историей в своих мемуарах поделился маршал Василевский, который был зам. начальника Генштаба, а затем и начальником, так как маршал Шапошников тяжело болел.

Для помощи в проведении операции в Монголии на озере Халхин-Гол был направлен командарм Г. Штерн. Его своевременную транспортировку поручили организовать Генштабу. Штерн летел в Монголию с пересадкой в Чите. О том, что он приземлился в Чите, было доложено Сталину.

 Из Читы до места событий лететь около часа, поэтому генерал Иванов, не проверив, доложил начальнику Генштаба, что Г. Штерн на месте. Шапошников доложил об этом Сталину.

Но уже через час или два Сталин сделал выговор начальнику Генштаба, сказав, что его люди врут, Штерн все ещё в Чите. И. Сталин приказал отдать под трибунал генерала Иванова.

В Чите разыгралась непогода, и Штерн не смог вылететь в Монголию во время, поэтому он отправил телеграмму Сталину. Иванов не проследил. В итоге его выгнали из Генштаба, правда, трибунал его миновал, его ждал суд чести, а после был отправлен на Дальний Восток руководить дивизией.

В начале войны в Генштабе было много работы. Например, Сталин Василевского заставлял отдыхать. В это же время генерал Иванов просился на фронт, но Василевский решил вернуть его обратно в Генштаб в оперативное управление. Василевский ценил профессионализм генерала Иванова.

На одном из совещаний в Кремле Василевский взял генерала Иванова с собой, чтобы тот установил связь с  Южным фронтом. Во время совещания Сталин сам решил узнать обстановку на Южном фронте и зашел в комнату для телеграфных переговоров, где находился Иванов.

Позже Сталин уже у себя в кабинете спросил Василевского, тот ли это генерал, который солгал о Штерне. Получив утвердительный ответ, приказал выгнать его. Но Василевский уговорил Сталина оставить его в оперативном управлении  Генштаба, аргументируя острой нехваткой профессиональных кадров. Сталин согласился, но запретил генералу Иванову приезжать в Кремль.

Иванов хорошо себя проявил при Сталинградской битве.

Сталин не разбрасывался хорошими кадрами, даже если они сильно ошибались.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

По мне так и наказание, соответствующее серьезности проступка, и прощение, адекватное ситуации. 

Но насчет "не разбрасывался" (с) не так всё однозначно. :)

Комментарии

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(8 лет 3 месяца)

Сталин не разбрасывался хорошими кадрами, даже если они сильно ошибались.

неверный вывод. нужно было так - Сталин не разбрасывался хорошими кадрами, даже если они врали.

Сталин прав, доверия к единожды совравшему уже нет. Жив он остался лишь потому, что вранье не повлекло за собой смерть солдат

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 10 месяцев)

Иванов "наш Мильх" хорошо себя проявил при Сталинградской битве.

Проявляют себя ВО ВРЕМЯ и далеко не обрезанные мудаки, нужные за каким то х_тмб_м Василевским.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

С каких это щей "наш Мильх"?  "Да какой я тебе Лебовски? Вы перепутали. Меня зовут Чувак!" (с) 

Не был он чистым генштабистом, тем более обрезанным, бггггг. :)

Влади́мир Дми́триевич Ивано́в    (9 [22] июля 1900, город Лебедянь, Тамбовская губерния[1] — 15 декабря 1968, Москва) — советский военачальник, генерал армии  (1961).

В 1930 году окончил Военную академию РККА имени М. В. Фрунзе. С 1930 года проходил службу в штабе Ленинградского военного округа. В апреле 1936 года переведён в Генеральный штаб, где занимал ряд должностей, а с марта 1940 года был заместителем начальника Оперативного управления Генерального штаба по тылу — начальником управления устройства тыла и снабжения. В марте 1941 года направлен на Дальний Восток, где служил начальником штаба 25-й армии Дальневосточного фронта.

В этой должности вступил в Великую Отечественную войну. С января 1942 года временно исполнял обязанности командующего 15-й армией того же фронта.

С июля 1942 года — заместитель начальника Генерального штаба РККА. Работал над планированием ведения боевых действий и крупных боевых операций Великой Отечественной войны. Неоднократно откомандировывался на фронт для практической помощи командованию фронтов и армий. Много работал в действующей армии в районе Сталинграда в период подготовки наступления советских войск в Сталинградской битве. В 1943 году был тяжело ранен в ходе очередной командировки в войска Юго-Западного фронта.

После Победы над Германией, в июле 1945 года, вторично направлен на Дальний Восток, назначен заместителем командующего войсками Забайкальского фронта (командующий Маршал Советского Союза Р. Я. Малиновский). Хорошо проявил себя в ходе Маньчжурской наступательной операции в августе 1945 года. По приказу командующего фронта подготовил и лично возглавил десантную операцию по захвату города и военно-морской базы Порт-Артур, проведенную 22 августа 1945 года. Был первым советским комендантом Порт-Артура.

В сентябре 1945 года В. Д. Иванов назначен заместителем командующего войсками Забайкальско-Амурского военного округа. Тогда же ему было присвоено воинское звание генерал-полковник. В 1946 году вновь отозван в Москву, с декабря 1946 года служил на должностях заместителя начальника Управления высших военно-учебных заведений Вооружённых Сил по научно-исследовательской работе, с мая 1947 — помощник командующего войсками Закавказского военного округа по высшим учебным заведениям. В 1950 году окончил Высшую военную академию имени К. Е. Ворошилова. С марта 1951 года — начальник штаба Ленинградского военного округа.

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 3 месяца)

Мне кажется, эта история здесь уж была. Хотя и не в такой редакции:

В начале войны в Генштабе было много работы. Например, Сталин Василевского заставлял отдыхать.

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Более того, и мемуары многократно переиздавались. Поэтому существо ремарки  непонятно. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 3 месяца)

Получилось что-то вроде "много работы. Например, ...отдыхать."

Эта тяжелая работа отдыхать. Ага.

Мне кажется слово "Например" не подходит. А подходит "Поэтому".

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Считаете исходный текст не совсем удачным из-за отдельных оборотов? Или совсем?  Возможно, но повторюсь, что это скорее всего байка или легенда. 

Однако и она небесполезна, т.к. в своей основе не противоречит имеющимся фактам. ИВС и сам пахал, как никто другой. Но и отдыхать умел, чего требовал и от трудоголиков.  Тот же, например,  Голованов рассказывал, и не верить ему не вижу никаких оснований.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 3 месяца)

Мне казалось, что характер моего замечания вполне определенный: имеет место быть совсем неудачный оборот в исходном тексте.

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Хорошо - нет проблем. :)

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 4 месяца)

Иванов, не проверив, доложил начальнику Генштаба, что Г. Штерн на месте. Сталин приказал отдать под трибунал генерала Иванова.

Сталин не разбрасывался хорошими кадрами, даже если они сильно ошибались.

это как - любовь к товарищу сталину и логика несовместимы?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Это был вполне конкретный залет Иванова, что здесь нелогичного?

А вот когда некий подследственный по многоимиллиардным растратам табуреткин амнистируется в честь 20-летия Конституции и потом становится председателем совета директоров госкорпорпации — вот это совсем нелогично))

Просто то, что было логично для элиты советской — нелогично для российской жулиты.

Аватар пользователя Дежко Сергей

Опять у вас говнонаброс. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

ничего не поделаешь. И уж если вы от моего поста почувствовали себя в дерьме, так тому и быть. Только, сдается, что вы лично не относитесь ни к жулите, ни уж тем более к элите и слишком много его на себя берете.

Аватар пользователя Дежко Сергей

Ну прям уж - в дерьме. Это у вас похоже на поведение мартышки за стеклом. Она кидается какашками, но все они остаются на стекле, внутри ее вольера. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Я просто описал вам  ваше бытие, и уже вы сами решили, что оно у вас дерьмовое. не стану вам в этом возражать. Сам же я назвал ваше бытие всего лишь — нелогичным.

Аватар пользователя Дежко Сергей

Сам придумал, сам написал, сам за себя порадовался - вы прям молодец. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 11 месяцев)

 Сталин приказал отдать под трибунал генерала Иванова.

В Чите разыгралась непогода, и Штерн не смог вылететь в Монголию во время, поэтому он отправил телеграмму Сталину. Иванов не проследил. В итоге его выгнали из Генштаба, правда, трибунал его миновал, его ждал суд чести, а после был отправлен на Дальний Восток руководить дивизией.

Забавный пример "всесилия" ИВС и кровожадности режима за обман персека.

И да: слова то надо правильно подбирать: 

Позже Сталин уже у себя в кабинете спросил Василевского, тот ли это генерал, который солгал о Штерне. Получив утвердительный ответ, приказал выгнать его. Но Василевский уговорил Сталина оставить его в оперативном управлении  Генштаба,

Приказы выполняются, а не обсуждаются. Скорее всего, ИВС, обладавший отменной памятью, спросил, почему солгавший первому лицу на таком высоком уровне? Получив вразумительный ответ, психически не здоровый не терпевший возражений и боявшийся за свою жизнь диктатор кровожадно согласился с доводами smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Советский Боушек из Либени: то ли протрезвел, то ли лекарства помогли более-менее отойти после  очередного обострения деменции -   и снова за поиски выдуманных самим же какого-то  "процицированного работника ГПУ" (с) и "некоего мальчишки" (с)? Блджад, неистребимые стригунки-попрыгунчики с завихрениями на весь набалдашник. Тьфу. :(

Аватар пользователя Миша
Миша(7 лет 4 месяца)

байка

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Более чем вероятно, т.к. бои на Халхин-Голе шли с 11 мая по 16 сентября 1939г., а на ДВ он был направлен в марте 1941г.

Просто байки, мифы и легенды о выдающихся государственных деятелях имеют  довольно серьезную  самоценность, поскольку достаточно точно характеризуют мнение о них определенных страт или групп социума, поэтому и выложил.  

 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 8 месяцев)

В тот период Сталин не командовал РККА. Должность Верховного была введена в августе 41-го. Поэтому  приказать кого-то там выгнать Сталин не мог. Решения принимались коллегиально. В данном случае, имеет место либо решение ГВС РККА, либо решение Совнаркома, как высшего руководящего органа ВС. 

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Поэтому  приказать кого-​то там выгнать Сталин не мог.

А ему и приказывать не надо было: примерно с 1936 года он выражал свое мнение, когда после обсуждения, когда и без него,  и оно принималось к безусловному исполнению. Примеров отказа от выполнения нет.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 8 месяцев)

Высказать мнение он мог. Как член ГВС и председатель Совнаркома. Все остальное -- это нюансы внутренней тогдашней кухни принятия решений. Но не приказать. 

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Его "мнение", т.к. по факту указание или приказ,  безусловно  исполнялось и тогда, когда он не был членом ГВС и председателем Совнаркома. 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 8 месяцев)

Видите ли. В армии вовсе не просто так существует принцип единоначалия. Я лично считаю, что одна из причин катастрофы начального периода ВОВ как раз попытка командовать коллегиально. Попытка перенести принципы Советской власти на армию. Хреновая попытка. 

Так вот. Если просто представить, что РККА не просто командовали коллегиально, а с упором на авторитетное "мнение", то ситуация еще печальней. Приказ -- это приказ. А мнение это мнение. 

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Видите ли, если Агранов посылает свои доклады по делу Кирова напрямую  секретарю ЦК ВКП(б) И.В.Сталину, а своему   непосредственному начальнику Иегуде-Ягоде только копии, при этом  игнорируя прямого начальника Скрябина-Молотова, как-то само по себе складывается впечатление, что и в РККА было точно такое же отношение к мнению Вождя всех народов. 

И это никого абсолютно не удивляло и не смущало, т.к. принималось как само собой разумеющееся, иначе и быть просто не могло. 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 8 месяцев)

ГУГБ НКВД --  наследник Объединённого государственного политического управления при СНК СССР. При СНК. Подчинение "через голову" отнюдь не редкость. 

И потом, почему действия врага народа Агранова могут служить примером правильного поведения? Он всеми силами старался показать, что подчиняется Генсеку партии, а не Советской власти. 

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Какая разница, как называется тайная полиция? ИВС в то время напрямую не занимал никаких руководящих  государственных постов. Но докладывали ему и выполняли решения Политбюро абсолютно все, вкл. председателя Совнаркома и формального главу государства -  председателя Президиума ЦИК СССР.  

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 8 месяцев)

Почему действия врага народа Агранова могут служить примером правильного поведения? Он всеми силами старался показать, что подчиняется Генсеку партии, а не Советской власти. Это интриганство. Сталин использовал амбиции Агранова для укрепления своих позиций, а после этого Агранова ликвидировали. И правильно сделали. 

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Вам, чтобы найти НЕврагов народа среди высших и средневысших партийно-государственных деятелей того времени, придется очень сильно потрудиться. ОЧЕНЬ сильно. Так что, как аргумент, очень даже так себе ....

Недавно выкладывал электронные копии решений Политбюро и др. структур  https://cloud.mail.ru/public/pfRb/rHfHN6uam: виза ИВС стоИт и на сугубо государственных документах  - ничего мимо его  не проходило. Меня просто поражает, почему этот факт кого-то удивляет. :)

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 8 месяцев)

Опять же, Политбюро. Коллективный орган. Тут, кстати, интересный нюанс.

Согласно тогдашней Конституции, партия -- руководящее ядро как общественных, так и госорганов. Решение Политбюро обязательно для исполнения членами партии.

Но дальше начинается юридическое болото. Управленческая шизофрения. Если власть Советская, то при чем тут Политбюро и ЦК? Если власть партейная, то нахрен сдались Советы? 

Противоречия пытались решить объединяя должности Генсека и Председателя Президиума ВС, но кончилось все печально. 

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Здесь с вами соглашусь, тем более по линии замечания о конституции. С другой стороны, абсолютизация власти сыграла гигантскую позитивную роль во время ВОВ. 

Не зря многие говорят о СССР, как о партии-государстве. 

Аватар пользователя Json
Json(5 лет 2 месяца)

Не зря многие говорят о СССР, как о партии-​государстве

А если представить, что реализуется де-факто слияние в одном лице формы коммерческой организации и государства - корпорация-государство, интересно, конец будет таким же как у Союза?

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Простой, но суровый вопрос. :) Сразу же почему-то грин сойлент вспомнился: тот еще, книжный, т.к. фильм слабенький. 

 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(4 года 1 месяц)

оно принималось к безусловному исполнению. Примеров отказа от выполнения нет.

...еть - не мешки ворочать. Есть чем доказать, или просто так вякнул?

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Научись читать: "примеров нет". Есть у тебя примеры - приводи, а иначе очередной стригунок-попрыгунчик. 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(4 года 1 месяц)

Видишь ли, долбонавт, на АШ доказывать должен тот, кто заявил. Так что ты - обычный звездобол. Звездоболь дальше, пока не выпилят. Но, при твоем стиле общения, выпилят быстро, если не прекратишь пустобрехство.

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Видишь ли, дегенерат, общепринято доказывать наличие, если заявляется об отсутствии. Но тебе, отмершая мозговая извилина, понимание этой элементарной истины, конечно, совершенно  недоступно по уже объявленной причине. А твое скудоумное  вангование насчет выпиливания с АШа говорит только о том, что тебе, как дебилообразному ноунейму,   следует заменить вторую половину ника на Goat. Кыш, ублюдок. :)

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 11 месяцев)

 и без него,  и оно принималось к безусловному исполнению. Примеров отказа от выполнения нет.

Примеров отказа к исполнению масса. Парочку выложу в виде цитат из Жукова (историка), немного по другому правда поводу. Вот что вера в мифы проделывает, чтотя вам иронично и заметил ранее

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Ага, с пьяных глаз или после колёс типа галоперидола  самая та ирония. :)

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 11 месяцев)

Трудно от мифов отказываться? Когнитивный диссонанс? Ну, ну...

Я с планшета сейчас тружусь. Не очень удобно писать статьи... Так что, ждитеsmile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Планшет, значит,  "виноват" в изобретении  каких-то  "процицированного работника ГПУ" (с) и "некоего мальчишки" (с)??? Бгггггггггггг :)

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Примеров отказа к исполнению масса.

Ну, и куда вдруг запропастилась эта "масса"? :)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 3 месяца)

Видимо да, инициированного из за сообщения Сталина об бардаке в докладах.

Аватар пользователя 666
666(7 лет 2 недели)

Был у меня такой знакомый собственник бизнеса. С третьего раза все таки просрал все вплоть до машины и однокомнатной хрущевки.

Аватар пользователя smiler
smiler(9 месяцев 3 недели)

Очередная байка про великого и супермудрого Сталина. А объективочка-то простая - был кадровый голод. Поубивали толковых и умных людей - а потом опомнились...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Ya
Ya(5 лет 7 месяцев)

Поубивали толковых и умных людей - а потом опомнились...

Численность армии удвоили, но это к делу не относиться?

 

Аватар пользователя Дежко Сергей

Это кого такого умного поубивали? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (c обсуждением)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 3 месяца)

Очередной раз не угадал с перспективностью. :)

Страницы