Владислав Никифоров 12.09.2020
И В. Иванов все равно возвращался в Генеральный штаб. Почему Сталин выгонял генерала из штаба? В чем он провинился? И почему его не арестовали?
Данной историей в своих мемуарах поделился маршал Василевский, который был зам. начальника Генштаба, а затем и начальником, так как маршал Шапошников тяжело болел.
Для помощи в проведении операции в Монголии на озере Халхин-Гол был направлен командарм Г. Штерн. Его своевременную транспортировку поручили организовать Генштабу. Штерн летел в Монголию с пересадкой в Чите. О том, что он приземлился в Чите, было доложено Сталину.
Из Читы до места событий лететь около часа, поэтому генерал Иванов, не проверив, доложил начальнику Генштаба, что Г. Штерн на месте. Шапошников доложил об этом Сталину.
Но уже через час или два Сталин сделал выговор начальнику Генштаба, сказав, что его люди врут, Штерн все ещё в Чите. И. Сталин приказал отдать под трибунал генерала Иванова.
В Чите разыгралась непогода, и Штерн не смог вылететь в Монголию во время, поэтому он отправил телеграмму Сталину. Иванов не проследил. В итоге его выгнали из Генштаба, правда, трибунал его миновал, его ждал суд чести, а после был отправлен на Дальний Восток руководить дивизией.
В начале войны в Генштабе было много работы. Например, Сталин Василевского заставлял отдыхать. В это же время генерал Иванов просился на фронт, но Василевский решил вернуть его обратно в Генштаб в оперативное управление. Василевский ценил профессионализм генерала Иванова.
На одном из совещаний в Кремле Василевский взял генерала Иванова с собой, чтобы тот установил связь с Южным фронтом. Во время совещания Сталин сам решил узнать обстановку на Южном фронте и зашел в комнату для телеграфных переговоров, где находился Иванов.
Позже Сталин уже у себя в кабинете спросил Василевского, тот ли это генерал, который солгал о Штерне. Получив утвердительный ответ, приказал выгнать его. Но Василевский уговорил Сталина оставить его в оперативном управлении Генштаба, аргументируя острой нехваткой профессиональных кадров. Сталин согласился, но запретил генералу Иванову приезжать в Кремль.
Иванов хорошо себя проявил при Сталинградской битве.
Сталин не разбрасывался хорошими кадрами, даже если они сильно ошибались.
Комментарии
неверный вывод. нужно было так - Сталин не разбрасывался хорошими кадрами, даже если они врали.
Сталин прав, доверия к единожды совравшему уже нет. Жив он остался лишь потому, что вранье не повлекло за собой смерть солдат
Проявляют себя ВО ВРЕМЯ и далеко не обрезанные мудаки, нужные за каким то х_тмб_м Василевским.
С каких это щей "наш Мильх"? "Да какой я тебе Лебовски? Вы перепутали. Меня зовут Чувак!" (с)
Не был он чистым генштабистом, тем более обрезанным, бггггг. :)
Мне кажется, эта история здесь уж была. Хотя и не в такой редакции:
Более того, и мемуары многократно переиздавались. Поэтому существо ремарки непонятно.
Получилось что-то вроде "много работы. Например, ...отдыхать."
Эта тяжелая работа отдыхать. Ага.
Мне кажется слово "Например" не подходит. А подходит "Поэтому".
Считаете исходный текст не совсем удачным из-за отдельных оборотов? Или совсем? Возможно, но повторюсь, что это скорее всего байка или легенда.
Однако и она небесполезна, т.к. в своей основе не противоречит имеющимся фактам. ИВС и сам пахал, как никто другой. Но и отдыхать умел, чего требовал и от трудоголиков. Тот же, например, Голованов рассказывал, и не верить ему не вижу никаких оснований.
Мне казалось, что характер моего замечания вполне определенный: имеет место быть совсем неудачный оборот в исходном тексте.
Хорошо - нет проблем. :)
это как - любовь к товарищу сталину и логика несовместимы?
Это был вполне конкретный залет Иванова, что здесь нелогичного?
А вот когда некий подследственный по многоимиллиардным растратам табуреткин амнистируется в честь 20-летия Конституции и потом становится председателем совета директоров госкорпорпации — вот это совсем нелогично))
Просто то, что было логично для элиты советской — нелогично для российской жулиты.
Опять у вас говнонаброс.
ничего не поделаешь. И уж если вы от моего поста почувствовали себя в дерьме, так тому и быть. Только, сдается, что вы лично не относитесь ни к жулите, ни уж тем более к элите и слишком много его на себя берете.
Ну прям уж - в дерьме. Это у вас похоже на поведение мартышки за стеклом. Она кидается какашками, но все они остаются на стекле, внутри ее вольера.
Я просто описал вам ваше бытие, и уже вы сами решили, что оно у вас дерьмовое. не стану вам в этом возражать. Сам же я назвал ваше бытие всего лишь — нелогичным.
Сам придумал, сам написал, сам за себя порадовался - вы прям молодец.
Забавный пример "всесилия" ИВС и кровожадности режима за обман персека.
И да: слова то надо правильно подбирать:
Приказы выполняются, а не обсуждаются. Скорее всего, ИВС, обладавший отменной памятью, спросил, почему солгавший первому лицу на таком высоком уровне? Получив вразумительный ответ, психически не здоровый не терпевший возражений и боявшийся за свою жизнь диктатор кровожадно согласился с доводами
Советский Боушек из Либени: то ли протрезвел, то ли лекарства помогли более-менее отойти после очередного обострения деменции - и снова за поиски выдуманных самим же какого-то "процицированного работника ГПУ" (с) и "некоего мальчишки" (с)? Блджад, неистребимые стригунки-попрыгунчики с завихрениями на весь набалдашник. Тьфу. :(
байка
Более чем вероятно, т.к. бои на Халхин-Голе шли с 11 мая по 16 сентября 1939г., а на ДВ он был направлен в марте 1941г.
Просто байки, мифы и легенды о выдающихся государственных деятелях имеют довольно серьезную самоценность, поскольку достаточно точно характеризуют мнение о них определенных страт или групп социума, поэтому и выложил.
В тот период Сталин не командовал РККА. Должность Верховного была введена в августе 41-го. Поэтому приказать кого-то там выгнать Сталин не мог. Решения принимались коллегиально. В данном случае, имеет место либо решение ГВС РККА, либо решение Совнаркома, как высшего руководящего органа ВС.
А ему и приказывать не надо было: примерно с 1936 года он выражал свое мнение, когда после обсуждения, когда и без него, и оно принималось к безусловному исполнению. Примеров отказа от выполнения нет.
Высказать мнение он мог. Как член ГВС и председатель Совнаркома. Все остальное -- это нюансы внутренней тогдашней кухни принятия решений. Но не приказать.
Его "мнение", т.к. по факту указание или приказ, безусловно исполнялось и тогда, когда он не был членом ГВС и председателем Совнаркома.
Видите ли. В армии вовсе не просто так существует принцип единоначалия. Я лично считаю, что одна из причин катастрофы начального периода ВОВ как раз попытка командовать коллегиально. Попытка перенести принципы Советской власти на армию. Хреновая попытка.
Так вот. Если просто представить, что РККА не просто командовали коллегиально, а с упором на авторитетное "мнение", то ситуация еще печальней. Приказ -- это приказ. А мнение это мнение.
Видите ли, если Агранов посылает свои доклады по делу Кирова напрямую секретарю ЦК ВКП(б) И.В.Сталину, а своему непосредственному начальнику Иегуде-Ягоде только копии, при этом игнорируя прямого начальника Скрябина-Молотова, как-то само по себе складывается впечатление, что и в РККА было точно такое же отношение к мнению Вождя всех народов.
И это никого абсолютно не удивляло и не смущало, т.к. принималось как само собой разумеющееся, иначе и быть просто не могло.
ГУГБ НКВД -- наследник Объединённого государственного политического управления при СНК СССР. При СНК. Подчинение "через голову" отнюдь не редкость.
И потом, почему действия врага народа Агранова могут служить примером правильного поведения? Он всеми силами старался показать, что подчиняется Генсеку партии, а не Советской власти.
Какая разница, как называется тайная полиция? ИВС в то время напрямую не занимал никаких руководящих государственных постов. Но докладывали ему и выполняли решения Политбюро абсолютно все, вкл. председателя Совнаркома и формального главу государства - председателя Президиума ЦИК СССР.
Почему действия врага народа Агранова могут служить примером правильного поведения? Он всеми силами старался показать, что подчиняется Генсеку партии, а не Советской власти. Это интриганство. Сталин использовал амбиции Агранова для укрепления своих позиций, а после этого Агранова ликвидировали. И правильно сделали.
Вам, чтобы найти НЕврагов народа среди высших и средневысших партийно-государственных деятелей того времени, придется очень сильно потрудиться. ОЧЕНЬ сильно. Так что, как аргумент, очень даже так себе ....
Недавно выкладывал электронные копии решений Политбюро и др. структур https://cloud.mail.ru/public/pfRb/rHfHN6uam: виза ИВС стоИт и на сугубо государственных документах - ничего мимо его не проходило. Меня просто поражает, почему этот факт кого-то удивляет. :)
Опять же, Политбюро. Коллективный орган. Тут, кстати, интересный нюанс.
Согласно тогдашней Конституции, партия -- руководящее ядро как общественных, так и госорганов. Решение Политбюро обязательно для исполнения членами партии.
Но дальше начинается юридическое болото. Управленческая шизофрения. Если власть Советская, то при чем тут Политбюро и ЦК? Если власть партейная, то нахрен сдались Советы?
Противоречия пытались решить объединяя должности Генсека и Председателя Президиума ВС, но кончилось все печально.
Здесь с вами соглашусь, тем более по линии замечания о конституции. С другой стороны, абсолютизация власти сыграла гигантскую позитивную роль во время ВОВ.
Не зря многие говорят о СССР, как о партии-государстве.
А если представить, что реализуется де-факто слияние в одном лице формы коммерческой организации и государства - корпорация-государство, интересно, конец будет таким же как у Союза?
Простой, но суровый вопрос. :) Сразу же почему-то грин сойлент вспомнился: тот еще, книжный, т.к. фильм слабенький.
...еть - не мешки ворочать. Есть чем доказать, или просто так вякнул?
Научись читать: "примеров нет". Есть у тебя примеры - приводи, а иначе очередной стригунок-попрыгунчик.
Видишь ли, долбонавт, на АШ доказывать должен тот, кто заявил. Так что ты - обычный звездобол. Звездоболь дальше, пока не выпилят. Но, при твоем стиле общения, выпилят быстро, если не прекратишь пустобрехство.
Видишь ли, дегенерат, общепринято доказывать наличие, если заявляется об отсутствии. Но тебе, отмершая мозговая извилина, понимание этой элементарной истины, конечно, совершенно недоступно по уже объявленной причине. А твое скудоумное вангование насчет выпиливания с АШа говорит только о том, что тебе, как дебилообразному ноунейму, следует заменить вторую половину ника на Goat. Кыш, ублюдок. :)
Примеров отказа к исполнению масса. Парочку выложу в виде цитат из Жукова (историка), немного по другому правда поводу. Вот что вера в мифы проделывает, чтотя вам иронично и заметил ранее
Ага, с пьяных глаз или после колёс типа галоперидола самая та ирония. :)
Трудно от мифов отказываться? Когнитивный диссонанс? Ну, ну...
Я с планшета сейчас тружусь. Не очень удобно писать статьи... Так что, ждите
Планшет, значит, "виноват" в изобретении каких-то "процицированного работника ГПУ" (с) и "некоего мальчишки" (с)??? Бгггггггггггг :)
Ну, и куда вдруг запропастилась эта "масса"? :)
Видимо да, инициированного из за сообщения Сталина об бардаке в докладах.
Был у меня такой знакомый собственник бизнеса. С третьего раза все таки просрал все вплоть до машины и однокомнатной хрущевки.
Очередная байка про великого и супермудрого Сталина. А объективочка-то простая - был кадровый голод. Поубивали толковых и умных людей - а потом опомнились...
Численность армии удвоили, но это к делу не относиться?
Это кого такого умного поубивали?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Очередной раз не угадал с перспективностью. :)
Страницы