По методичкам СССР

Аватар пользователя Tinkle Bell

На АШ мы неоднократно, с некоторым удивлением, обнаруживали для себя, что очень многие аспекты, которые присутствовали в СССР, сейчас и вообще считаются идеалом. Неудивительно, что запад так хотел развала СССР, который по огромному числу показателей выигрывал эволюционный и цивилизационный процесс.

Вспомним прекрасную статью о том, насколько СССР был более экологичным, к чему сейчас стремится запад и обвиняет Россию в отсутствии такого положения.

Отметим, насколько разумно в СССР праздники были исключительно объединяющими, в отличие от капиталистического запада, коммерциализировавшего праздники, что обязывало его выделять отдельные группы людей как целевой аудитории этих праздников для продвижения своих продуктов.

Вспомним доклад ЦРУ, восхищавшегося советским образованием и выработавшим цель стремиться к аналогичному уровню, используя советские методики.

Грубо говоря, сейчас запад нам указывает не на то, что мы ниже его по развитию, а на то, что мы отказались от наших передовых советских методик в разных сферах вместо того, чтобы развивать их и оптимизировать.

 

Сегодня многие вопросы вызывают массу обсуждений, которые в итоге не приводят к единому решению.

Мне кажется,  жизнь у всех стала бы намного проще, а общество и экономика функционировали бы оптимальней, если бы мы ВОЗОБНОВИЛИ прекрасную практику СССР - устанавливать цели, или лимиты поведения в обществе, экономике, сми, политике и т.д. и осуществлять постоянное сравнение нашиъ действий на их соответствие целям.

В кино раньше присутствовали худсоветы, которых отчаянно ругали креаклы. Но посмотрите, как мы сейчас восхищаемся филигранностью старых фильмов и насколько часто не просто возмущаемся, но практически оскорбляемся отдельными кинокартинами.

Кто в этом виноват?

Не то ли, что кинофильмы не проходят важную стадию определения их соответствия  стратегии развития общества?

Хотите, чтоьы богема не выражалась матом с экранов - опишите общественные нормы общения в сми и на публике, установите их законом и обяжите каждого, кто осуществляет публикацию, следить за соблюдением законодательства. И обязатель указывайте, какую сумму человек заплатит за нарушение закона. И наказывайте каждое нарушение, а не обсуждайте, стоит ли наказывать. 

Это важно, потому что, вроде, и закон есть, и правила, а как был мат-перемат на тв и в публичном пространстве, так он и продолжается. И, вместо узаконенного наказания мы обсуждаем, стоит ли наказывать того-то, учитывая его регалии. Если мы непоследовательны в нами же установленных правилах, они никогда не сработают.

Хотите, чтобы фильмы не вызывали раздражения и презрения общества? Введите эти самые нормы не-раздражения, то есть обществннного поведения, какие качества хотите воспитать у детей и у взрослого населения. Но для этого нужны те, кто будет проверять очередной фильм или программу на соответствие этим нормам и правилам.

 

Вы думаете, что такого нет на западе?

Черта с два! Знаменитый фильм "Машинист" со знаменитым Кристианом Бэйлом по Достоевскому не хотела снимать ни одна компания, потому что это - Достоевский, потому что запад не представлен градом на холме. И актеров в итоге там крайне мало. Общий бюджет фильма составлял 6000 фунтов, а снят был в натуральных условиях, сценарий писан по приколу человеком, восхищенным работами Достоевского, за что его грязными словами поносили в ФБ, IMDB и т .д. (не нужно со мной спорить хотя бы по этому поводу, что это не так - я со  сценаристом общалась в личке с ФБ, он мне сам рассказал).

 

Что видим мы о США и какие фильмы там поддерживаются и "становятся популярными"?

Все фильмы, которые приходят в Россию из Голливуда, который когда-то основали 1 американец и 2 русских еврея (один из них до конца жизни так и не выучил английский), странным образом содержат про-американскую и антироссийскую пропаганду, хотя все почему-то уверены, что в США худсоветов нет. 

Вы до сих пор считаете, что так происходит только потому, что американские режиссеры - сплошь законченные патриоты США? А не потому, что за ОТСУТСТВИЕ таких символов их заставят платить штрафы за несоответствие национальной политике воспитания патриотизма у молодежи США и общества в целом? Если так, то вы крайне наивные люди. Даже в мультфильмах США мы наблюдаем аналогмчный процесс: у плохих зверят русские имена.

 

А что же в это время происходит в России? 

Если бы директора программ телеканалов СТС и ТНТ,  которые оба развивал бывший российский военный (!), прошедший школу маркетинга в американо-британской тнк, а теперь принадлежащих Газпрому (!) работали в США и ставили фильмы с аналогичным контентом там, то, думаю, американцы бы крайне удивились:

- почему все герои сериалов этих телеканалов носят одежду с символикой России (в российских сериалах положительные персонажи носят футболки или худи с надписями на английском или даже флагами США или Великобритании, а отрицательные - России, см. известный сериал Физрук, про который мне даже пришлось писать отдельные посты в ФБ, открывающие его не всегда заметную, но анти-российскую пропаганду или такие сериалы, как Фитнес, где особенно последний сезон - прямая пропаганда превосходства российского управления бизнесом относительно западного);

- на предметах обстановки в декорациях также есть российская символика;

- в сериалах фоном используются песни только на русском;

- персонажи постоянно бросают на русском целые фразы, которые должны пониматься зрителями (обучение языку в контексте) и восприниматься как уровень превосходства над незнающими этот язык;

- персонажи постоянно пьют водку по любому поводу  (в российских версиях все девушки по любой причине хватаются за бутыль с вином или, по крайней мере, бокал);

- персонажи питаются пельменями, борщом, закусывают маринованными огурцами, а дети у родителей просят купить им пирожное-картошку;

- дети обожают смотреть мультики про Чебурашку и носить костюмы Змея-Горыныча;

- образ жизни россиян занимает центральное место в сериалах.

Как вы считаете, как быстро бы ФБР схватило директора канала, где показывают подобное на территории США?

Думаю, еще в момент, когда подобные мысли только начали проскакивать в его воображении. Причем объяснили бы все это "грубым нарушением национальной безопасности", любое сми бы не пикнуло о его задержании, а те, кто пикнул, почили бы в бозе, причем самым натуральным образом, самоубившись пулей в спину, если  с первого раза было непонятно.

Конечно, мы не звери, не американские спецслужбы и никто не призывает физически уничтожать людей, как это делается в США, но неужели мы так и будем продолжатб тратить бесполезно силы на возмущения, ненужные обсуждения, споры вместо того, чтобы просто и ясно для всех написать: мы хотим так, денег будем давать только на это, хотите креакла - на свои, причем, если конечный продукт не соответмсвует "национальной безопасности", то и показывать будете "у себя" либо после орлаты штрафа, который компенсирует государству затраты на воспитание патриотизма (в Прикладном Анализе мы четко знаем, что даже ОДИН человек, который не следует в точности заранее оговоренной программе работы ро коррекции поведения, сведет на нет работу всего коллектива).

Мы бездействуем, наблюдая, осуждая, возмущаясь, но оплачивая. И не делаем ничего, что бы изменило ситуауию.

А, ведь, многими ругаемый Эрнст блюдет Первый канал так, как это нужно делать. И почему Газпром, вкладывая средства в СТС и ТНТ и гребя огромный деньги за рекламу на этих каналах не следит за тем, что там творится - это нужно спросить у руководства Газпрома. Реально спросить, чтобы отчитались о политике телеканплов. Видел ее кто-нибудь ?

А многими ругаемый Комсомол...

Да это прекрасная, просто гениальная идея!

Взять всю молодежь, которая рвется в бой, восстает против старого и направить ее в нужное русло - это совершенно превосходная идея, строго в поведенческом стиле, правильно перенаправляющая эгоцентризм, нигилизм и желание выразиться на работу с реальными проблемами общества. 

Какую-то функцию Комсомола сейчас выполняет КВН, но он не охватывает всю молодежь. 

Дайте молодежи цель, поставьте ее правильно - и они сами, без худсовета, устроят митинги возле СТС, протестуя против их политики и напишут петицию о наказании ТНТ. Молодежь должна двигать неповоротливое более старшее поколение.

Но в СССР она не противостояла этому поколению, а поддерживала его, толкала в правильном направлении, с молодым задором выискивая несоответствия  реальности "политике партии". Молодежь была "при деле" и выполняла ту функцию, которую и не могло выполнять более взрослое поколение. Молодежь впитывала идеи и со всем присущим этому мозрасту максимализмом бралась за их внедрение и осуществление, а более взрослое поколение работало над выработкой программы действий.

Вспомним прекрасные примеры этого, показанные в фильме "Карнавальная ночь".

Функционер пытается провести политику партии и изменить содержание концерта. Но молодежь не дает ему этого сделать и проводит свои номера, которые не идут вразрез с линией партии и при этом намного более интересны. Ура! Молодежь победила, а партия (в виде партработника и его жены) одобрила.

Это - все, что нужно знать о том, как нужно работать с молодежью.

Если Ваш ребенок пытается сам себе найти занятие, он может начать рисовать на стенах или митинговать. А если Вы ему скажете, что нужно нарисовать портрет кошки, то он Вас завалит инициативами и самих же осуществит.

Грубо говоря - взрослые должны создать цели и определить лимиты, а также критерии соответствия конечных продуктов этим целям - и привлечь молодежь к этому процессу. Ибо они молодые, сильные, бодрые, инициативные. А потом они сами (комсомольцы) смогут перейти на уровнь взрослых (партийцев), но безболезненно, без разочарований.

Так что вся система октябрята-пионеры-комсомольцы-партийцы - это прекрасный поведенческий подход управления обществом, призванный воспитать это самое общество, указать ему на направление развития, распределить роли и установить оценочную шкалу результатов.

 

Сейчас у российской молодежи нет общей цели, им ее не дали,  и они пытаются ее сами найти - вот и возникают митинги, протесты, все эти движения "анти". С молодежью нужно работать. Нужно дать им цель и возможности и указать на рамки процесса.

1.Создать Российское Патриотическое (наличия слова патриотизм в названии уже укажет на цель и войдет в сознание как положительное, к чему нужно стремиться) Движение Молодежи.

2. Организовывать его в каждой школе, выделять на него средства (больше, чем на другие).

3. Привлекать сначала наиболее активных учеников и студентов.

4. Организовывать на его основе самые интересные мероприятия и систему поощрения (в поведенческом анализе это означает "спэрить" с поощрением, то есть некое действо или предмет предлагают человеку вместе с желаемым поощрением, и это действо или предмет в итоге само становится поощрением).

5. В дальнейшем процесс примет массовый характер, и не-включение в это движение будет наказанием.

То есть, фактически, заново "изобрести" Комсомол.

Как видите, СССР, не называя методики теми научными словами, которыми мы можем назвать их сейчас, прекрасно справлялся с воспитанием молодежи, управлением ею и направлением ее поведения и огромного запаса сил и желания нового  в полезное для всей страны русло.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 недели)

Звучит как взять всё хорошее оттуда и применить в нехороших условиях здесь и сейчас.

Увы, это так не работает. Советские нормы вызревали в советском обществе для советских людей, живущих в государстве с советскими ценностями и целями. И были они не сверху спущены, а самим народом и принимались. И тем людям просто не приходило в голову ругаться матом с экрана. У них просто не было такой потребности. Они не были этому научены. Зритель не считал мат с экрана нормой. Также как не считал нормой искажение истории, культы денег и секса и прочие "достижения" современной России.

Поэтому нормы вы можете взять советские, а вот люди должны будут им следовать уже не советские. Население России за прошедшие 30 лет изрядно растлили. Вы им - нормы в кинематографе об уважении истории и языка - а они ни истории ни языка и не ведают уже в котором поколении. Просто покрутят пальцем у виска и плюнут на эти нормы.

И так во всём. Даже взять элементарный вопрос - стандарты в работе. Совки же как работали? Семь раз отмерь - один отрежь. А сейчас же "эффективность" рулит. И "эффективные" почему-то решили, что любые ошибки должны измеряться деньгами. То есть, при достаточно крупных для них оборотах большая доля брака на прибыли скажется в удовлетворительных пределах. Вы им дадите советские нормы - они разорятся.

Касательно норм на медицину, образование, продукты питания, жкх, общественный транспорт и прочее - да буржуазная Россия моментально вылетит в трубу с советскими нормами. Вы же сами видите, что бесконечные оптимизации, ведущие к ухудшению всего и вся, необходимы России как воздух.

Почему?

Очень просто. Когда нет народного хозяйства из-за отказа от него стараниями чубайса и Ко, то нет и прибыли в казну. Сейчас же все предприятия, кроме ВПК и частично системообразующих (энергетика, ж/д, добыча...) , отданы бизнесу, и бизнес их на 70% похерил.

Поэтому государство имеет возможность наполнять казну только налогами с бизнеса. Напомню, что налог с прибыли составляет лишь 20%. Это означает, что Россия сейчас бы имела в своём распоряжении в 5 раз меньше средств на развитие, чем имел СССР, если бы Россия не развалила советский промышленный потенциал и не потеряла республики. А так, сами понимаете, что теперь финансирование государства ниже на порядок по сравнению с СССР.

И если влепить в России советские нормы, то она загнётся молниеносно.

Не говоря уже о том, что для реализации норм, более качественных, чем у китайцев, придётся закрывать свой рынок итд. Иначе конкуренцию выдержать не удастся.

В общем вопрос так не решается, что де давайте применим к капитализму и либерализму советские нормы качества. Тут придётся выбирать - или строить советское государство и советский блок в мире, или оставаться с тем, что нам впихнули "эффективные" в 91-м. Быть немножко беременной не получится.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Вы не совсем правы. Советские нормы не вызревали, а постоянно корректировались и контролировались сверху правительством применимо к текущему состоянию общества. Тогда цельюбыло вырастить нового человека - эта цель была всем понятна. Под нее и вводили более конкретные цели - честность, помогать старшим, защищать младших. Если разбирать все, что было у тех же октябрят - это именно воспитание человека с определенными ценностями. Сейчас воспитанием никто не занимается, единых целей "каким ты должен стать, чтобы тобой можно было гордиться" нет. В этом и проблема.

То, что я описала - это МЕТОД, поэтому от текущей ситуации не зависит. Если хотите, могу научно описать, почему и как с точки зрения поведенческого анализа. И даже нап сеть программу работы. ППА работает одинаково для всех живых существ. И работет всегда. Е ли тот, кто применяет его, реально его понимает и умеет пользоваться.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

Не выращивался новый советский человек, и если с экранов не матерились, чего в принципе не делают и сейчас, но в народе матом разговаривали. Ваш метод устарел, для его реализации нужно контролировать интернет, от входа в сеть до контроля каждого человека и его действий в сети. А запретный плод сладок, и все чего вы добьётесь своим методом, так это тоже самое что в СССР, западная культура будет опять популярнее комсомольских собраний. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Метод не может устареть, поскольку основан на биологии и рефлексах. Им даже вирусами или мухами можно управлять.

А контроль интернета он предполагает, тут Вы верно заметили. Как раз Китай это прекрасно понял. Я уже давно считаю, что сделать внутренний инет - это правильное решение. Даже с точки зрения соблюдения законодательства. Иначе нужно заваливать молодежь своими примерами поведения, но с вастотой, в несколько раз превышающей западные образы либо постоянно контролипуя все каналы и интернет на соответствие российским целям воспитания молодежи.

Судя по Беларуси, от выключения интернета никто не умер, а польза была. Как таковой вывод в международный интерент дает преисущества толко в странах с рчень низким количеством населения. Россия же достаточно огромна сама ро себе, чтобы российский контент был востребован и покрывал потребности почти целиком.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 недели)

с экранов не матерились, чего в принципе не делают и сейчас

Сейчас матерятся, и ещё как... в телешоу постоянные пи-пи-пи, в кино - даже говорить не буду. Ну чем министр культурки шнуров на сцене занимался, это тоже все в курсе - и с матом там полный порядок, и писькой перед зрителями машет...

Но дело даже не в мате, а в растлении, именно путём извращения истории итд.

все чего вы добьётесь своим методом, так это тоже самое что в СССР, западная культура будет опять популярнее комсомольских собраний

Согласен. Сверху насаждать - пустое занятие. А чтобы сами к этому могли идти - это надо власть населению давать. Понятно, что никто в этом не заинтересован.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Ну, тут как раз наоборот: если включать рамеи, то так и будет. Я же работала в этой области.

Например, изначально, когда писали закон о рекламе, я сама вносила кучу правок. Одна из них - не использовать людей в белых халатах, чтобы не думали, что это врачи советуют. Видно, с тех пор закон поменяли.Мне народ сказал, что сейчас в медиа полный хаос, непонятно, как выставляются цены, кто и сколько платит. Не знаю, кто и законы для медиа составляет. Раньше было посто: Дума пишет, рекламодатели и потребители корректируют - и выносят на голосование. Все решения по медиа делались всем рынком на аонференциях, даже подсчет рейтингов (технологии, ведущая компания и даже голоса по регионам), а сейчас, говорят, все очень закрыто.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 недели)

Советские нормы не вызревали, а постоянно корректировались и контролировались сверху правительством применимо к текущему состоянию общества.

За чиновниками везде приглядывала партия. И партия же вносила законодательные инициативы. В партию изначально не попадали случайные люди, вступление в партию и во власть было возможным лишь при одобрении рабочим коллективом, который в последствии и спрашивал со своего представителя. Потому власть народная была - была обратная связь.

Потом-то всё испоганили, конечно... Но смысл в том, что законодательство разрабатывалось и принималось без отрыва от народа.

Сейчас воспитанием никто не занимается, единых целей "каким ты должен стать, чтобы тобой можно было гордиться" нет. В этом и проблема.

Нет, но не совсем в этом дело. Про гордиться, это не главное. Хотя и очень важное. Ниже постараюсь разъяснить, как вижу вопрос.

То, что я описала - это МЕТОД, поэтому от текущей ситуации не зависит.

Есть суть теории, метода. И есть способ её внедрения, реализации. Одно с другим должно быть согласовано. Если среда для предложенных методов не подходит, то сами понимаете... Чтобы создать среду, надо, как минимум, её консолидировать. Сейчас общество не консолидировано ничем кроме желания поменьше работать и побольше получать. Как вы понимаете, этот цемент слабоват. Безыдейное общество ничего другого возжелать и не может.

цельюбыло вырастить нового человека - эта цель была всем понятна. Под нее и вводили более конкретные цели - честность, помогать старшим, защищать младших.

Здесь тоже вопрос сложный. Как бы да, была у идеологов такая цель. Но именно в момент провозглашения такой цели для общества произошёл сбой. Когда Ильич затевал советское государство и агитировал за него, разве он призывал к такому? Нет, он наоборот напирал именно на классовый интерес, на то, что новое государство обеспечит интересы всех трудящихся. Единственная безусловная ценность была - труд (сейчас она утрачена, увы), и Ильич обещал сделать его свободным и выгодным для всех трудящихся без исключения. Он провозглашал не моральные принципы, а меркантильный, он единый для всех без исключения трудящихся интерес.

А вот потом, когда стало понятно, что однородное отношение к труду у всего населения отсутствует, пришлось вводить организационные меры - коллективные предприятия. И в качестве дополнительной меры идеологи решили воспитывать нового человека. Очень хорошо эта эволюция описана у Макаренко в Педагогической поэме. Ну а дальше произошёл казус. Да, поколение новых людей подняло целину, совершило электрификацию и индустриализацию, победило фашизм, обратило в свою веру пол-европы, овладело энергией атома и вышло в космос, но затем при Хрущёве пошло упразднение коллективных предприятий в погоне за социализмом. Социалистические предприятия стали глобальнее, и потому дальше от народа. Кроме того, отстранение народа от управлением предприятями и передача контроля партии привело к утрате значимости межличностных отношений в труде, и привело к отчуждённости людей от дел предприятий и от партии. Новый человек стал не нужен. Своя рубашка так и осталась ближе к телу, но её сделали не коллективной и осязаемой, а социалистической и призрачной. Тут-то психология и поплыла. Посмотрите художественные фильмы о труде людей в колхозах 50-х и о работе людей в совхозах в 80-х. Вы увидите разительную разницу в отношении к предприятию, к труду, друг к другу.

Это я так подробно, чтобы было хорошо понятно, что нормы никогда не будут работать в отрыве от идеологии, Идеология же никогда не будет работать в отрыве от ключевых потребностей подавляющей части населения.

А потребности подавляющей части населения никогда не могут быть выделены никак иначе, чем через свободный и хорошо организованный государством труд.

Что в свою очередь никак невозможно при буржуазном государственном устройстве.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Я с Вами согласна во всем, кроме метода.

Прикладной анализ Поведения универсален для ссех живых существ. Он не может не рабо ать, пока у существа есть рефлексы и понятия, что ему "хоршо", а что "плохо". И роль использующего метод - выяснить эти ништяки и кнуты, из-за которых существо изменит свое поведение.

 Пример: вам надоели мухи. Вы вешаете липкую ленту с запахом или чем пще, приятным для мухи или мажете поверхность клеем с медом. Муха садится на ленту или клей - и досвидос. Вы получили то поведение, которое хотели от мухи, используя ее ништяк  - "вкусный" клей. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 недели)

Прикладной анализ Поведения универсален для ссех живых существ.

Вот здесь коренная ошибка. Само утверждение верно, конечно. Но советские нормы разрабатывались, исходя не из рефлексов населения, а из его сознательных целей. И сознательность прививали всеми методами - образование дали, власть дали, спрашивали по всей строгости, воспитывали, поддерживали итд.

То есть, шла огромная работа по образованию и воспитанию населения. И только после того, как была создана база, почва для введения советских норм, дело пошло быстро и качественно.

Иными словами, если вы революционному люмпену с тремя классами образования предложете либо смотреть в кино классику, либо чершуку наподобие голивудских высеров, он выберет голивуд. А если вы издадите закон, запрещающий ему смотреть голивуд, он вас на вилы поднимет. Поэтому Советы сперва много работали над людьми, прежде чем нормы, про которые вы говорите, были предложены населению.

А на рефлексах вы не далеко уедете. Кому из молодёжи опустившейся сейчас интересно смотреть кино без бандитов и продажных ментов?

Как ни крути, надо начинать с формации народа. А чтобы народ поддался, нужно его сплотить. И вот здесь - проблема.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Метод основан на рефлексах. Это не значит, что Вы используете рефлексы. Почитайте, что это такое в википедии. Это - основа ЛЮБОГО воспитания и коррекции поведения.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 2 месяца)

Вспомним прекрасную статью о том, насколько СССР был более экологичным, к чему сейчас стремится запад и обвиняет Россию в отсутствии такого положения.

В Алчевске/Луганске, при СССР, я впервые увидел желто/серый свежевыпавший снег.  Вот что-что а в СССР на экологию, не очень то и смотрели.

 

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

Это любители стеклянной тары, авосек и бумажных пакетов любят рассказывать об экологичном СССР, при этом забывая напрочь как промпредприятия засирали наглухо экологию. Причем был офигенно тупой подход, строить города вокруг заводов, вместо того, чтобы строить города в 20-30 км от города, наладив транспортную инфраструктуру. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Причем был офигенно тупой подход, строить города вокруг заводов, вместо того, чтобы строить города в 20-30 км от города, наладив транспортную инфраструктуру. 

В плане был завод, а не дороги к нему. И автобусы для пассажиров. Где они как сельди в бочке наслаждаются "небывалым единением всего советского народа"©

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

При этом на западе огромное вниманип уделяется именно пластиковым пакетам, которые уже запретили к бесплатной раздаче, к велосипедам вместо авто, к стимулированию использования общественного транспорта, к проживанию как можно ближе к месту работы, к расположению частных домов стена а стене, к постройке больших квартир, но в одном здании.

Ну, либо, есть еще какая-то другая эколгоия.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

И если свежий снег неправильного цвета - не самое частое явление, то мнимая экологичность советской промышленности есть голимое враньё црушных онолитегов.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Авоськи и бумага сместо пакетов в магазинах.

Жилье в многоквартирных домах - экономия на отоплении, близость школ, больнмц   т.д. - экогомия на топливе

Общественный трансрорт - экономия на топливе

Библиотеаи - экономия на древесине.

Единая форма - экономия на разнообразии ткании т.д, Была прекрасная статья на АШ, попробуйте поискать. Выброс СО2 - это не ндинмтвенный способ экологистов. 

В Бельгии,кстати, кстати, в мпгазине уже аидела авосьаи, которые стоят лешено и их можно стирать. Можго было бы предлагать бумажные пакеты, но они стоят дешевле.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Всё вами перечисленное - не является плодом усилий экологов (заботящихся о планетке), а есть более или менее разумно распределенные ресурсы (при явной нехватке этих ресурсов).

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Так никто и не говорит, что в СССР имноо экология была целью таких действий. Просто констатация того, что эти действия по рациональному использованию ресурсов были более экологичны, чем бардак  при рыночной экономике, нацеленной на выжимку как можно большей прибыли.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 2 месяца)

В бывшем СССР и сейчас есть регионы, с полностью убитой экологией как таковой, Луганск/Донецк/Кузбасс тому пример. В Европе, не то что их нет, но у вас принимают все возможные меры к восстановлению экосистем, вплоть до закрытия "токсичных" предприятий. Про подобные мероприятия в бывшем СССР мне неизвестно.

 

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

Стареете, причем живя в Голландии, пытаетесь указывать как нам жить в России, формируя картинку о России из телевизора. Бред конечно вы написали, судить о жизни комсомольцев по фильму Карнавальная ночь? Т.е. за основу берете лубочный СССР из фильмов? Типо все было как в кино? А может вам другое кино советское посмотреть, которое ближе к реальности? Как там оно было у комсомольцев? Создать движение за государственные деньги? Ну были Наши ака нашисты и что? Удачно пилили государственные бюджеты на всякую херню, активная молодежь. Сейчас тоже пилят, причем дети чиновников.  Нынешние фильмы сериалы, это не лубочный агитпроп 30-60х, это всего лишь калька реальной жизни, хоть и имеет место художественный прием, как гипербола. Вы вернитесь в Россию, залезьте в шкуру 18-22 летней девушки из города Пермь, поживите и расскажете, что там и как. Жизнь другая, она и в СССР была другая, а не такая как в фильмах.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Вы воспринимаете все слишком субъективно и буквально. А суть - в  теории, в идее. Просто попробуйтп пще раз перечитать, почему приведен именно этот сюжет. Я рассуждаю не аак челрвек, живущий за рубежом, а как человек, имевший опыт работы в рекламе и 16 лет занимающийся Прикладным Анализом Поведения - методом, лежащим в основе рекламы, маркетинга, ПР, обучения, коучинга, дрессировки ит.д. - всего, что связано с любым покедением человека и влиянием на это поведение с целью его изменить.

А сейчас, раз все работают на удаленке, мое местоположение вообщп роли никакой не играет.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

теория без практики бесполезна, я тоже в рекламе, но нужно учитывать, что поведения человека как покупателя, и поведение человека как гражданина, очень разнятся и прикладной анализ поведения тут не поможет. Люди не собачки, чтобы их дрессировать, вы уж очень презрительно относитесь получается к людям. Все эти ваши инициативы быстренько разложат на составные части. Толпа глупа, а не люди. Все к чему вы призываете, это агитпроп и куча запретов, с поощрением активностей, которые условно государство считает правильными. Для полного успеха не хватаете добавить немного голода, террора, карательной психиатрии и смертной казни. Это уже было, проходили, результат не очень. Отвечу вам здесь, на все ваши предложения. Контроль интернета приведет к тому, что развитие. Молодое поколение, за блокировку интернета, выразит вам свое глубочайшее фу, которое выльется в беспорядки как в США или Беларуси, судя по Беларуси. Рассуждаете вы, как большевики после 17 года, но не все базируется на биологии и рефлексах, опять же ваше отношение к людям как к животным это очень характерно. Вы поживите в рабочих кварталах Челябинска или Екатеринбурга, пообщайтесь вместо удаленки, может научный труд напишете. Только вот сильно сомневаюсь, что вы, с вашим уровнем жизни, образования и т.д. сможете общаться. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Вы знаете, почему прикладной анализ поведения называется прикладным? Потому что есть разные области его применения. Например, компы - это прикладная математика. Фармацевтика - прикладная химия.

Реклама,маркетинг, управление населением, гражданскими процессами, деттми, покупателями, мышами, слонами, бактериями, детьми, преступниками - это все прикладной анализ поведения. Все живое, что имеет поведение (ведет себя так, как вам хочется или нет), вне зависимости от того, группа ли это существ  или единица - это все цель работы методом.

Просто посмотрите в википедии. На основе этого метода строятся все остальные, где нужно манимулировать поведением. Вы можете применять его в любой области.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 4 месяца)

Посмотрите у кого есть время. СССР. 1958 год. не пожалеете.

Это сняли в Советском Союзе. Далеко не для общества потребителей.

и, да. у кого дети внуки, обязательно совместно... чай не Солженицин по школьной программе.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Спасибр! Обязательно посмотрю.

Самый смешной пример, сути рабоиы Голливуда с классикой - "Три мушкетера" с Милой Йовоаич. Французы были взбешены.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 2 месяца)

Про экологичный СССР лучше не надо. А по поводу молодежи - да, работа с молодежью очень важна и нужна. Она ведется и сейчас, хоть и пока что недостаточно. Но, например, то же волонтерское движение растет и ширится, и внимание ему уделяется на самом высоком государственном уровне. Вернуть прежнюю, советскую систему работы с молодежью можно, и наверняка, определенный эффект был бы. Особенно, если отобрать у детишек Интернет. Вот только какая штука : в СССР эффект от такой системы был сравнительно недолго. А потом всё это стало скучным, обыденным и даже надоевшим. Так же будет и снова - сперва всплеск энтузиазма, потом скука и тягомотина. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Попробуйте найти статью на АШ про жкологию при СССР - очень покащательно и поучающе.

Вы правы, есть много всего. Но это означает, что цели и общей программы и руководства ею нет.

А тягомотина - от ошибок никто не застрахован. Необходимость постоянного  ониторинга на "нетягомотину" должна закладываться в самом начале.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 2 месяца)

У нас тут неподалеку от села до 91-го года был известковый завод. Как ветер в нашу сторону - так всё белое от известняковой муки. И всем там было пофиг, чем люди дышат. Да и практически везде было так. И дымящие посреди городов заводы, и сбросы в реки, и вырубка лесов ударными темпами, и огромные дозы удобрений, пестицидов и гербецидов в землю. А с молодежью - ну да, надо бы поактивней и упорядоченней. Но я вижу, что хоть и понемногу, но работа в этом направлении идет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

СССР не занимался экологией, но его работа по эффективному использованию ресурсов была более экологичной, чем попытка прлучить как можно больше прибыли у запада.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 2 месяца)

На эффективном использовании лесов в Норвегии существовала фирма, занимавшаяся выловом леса, упущенного нашими лесорубами в океан. И до сих пор дно сибирских рек покрыто топляком. Зато лозунги какие были : "Природа отступает. Победим тайгу!" Ставили план по вырубке, да вдесятеро перевыполняли. Трудовой подвиг, понимаешь. Только зачем? Ну, зато лесорубы премии исправно получали. А нефть за границу, думаете, только сейчас стали продавать? Сейчас мы едва-едва дотягиваем то тех объемов, что продавал СССР. Эффективное использование, как же. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

никто не призывает физически уничтожать людей

Вы давно Аш не читаете? Или просто избегаете замечать всю ту ненависть и внутреннюю гниль которые люди изливают в комментариях?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Я имела ввиду свою статью - что то, что предлагается, не подразумевает физическое насилие.

Аватар пользователя Srgant VV
Srgant VV(7 лет 11 месяцев)

Прошу прощения за беспокойство, НО к сожалению и организации типа пионеров и/или комсомола на данном этапе обречены на провал и неудачу. Ответ прост, они объединяют только  разные возрастные категории.

На мой дилетанский взгляд, идеология должна объединять все возрастные группы и все религиозные направления на территории государства. Как это сделать и что это будет, ответа у меня нет. Возможно в процессе обсуждения где-то и найдем истину. 

Аватар пользователя Александр Миронов

на данном этапе обречены на провал и неудачу

Они обречены скорее не на провал,а на превращение в карьерную лестницу,после чего ситуация 80-х повторится 1 в 1.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Безусловно, все вьзрастные гпуппы должны быть учтены, Вы правы. Как и плавеый переход  з одной с другую. Я разве указала иное? Наверрое, не так выразилась, хотя там было и про партию. Просто  олодежь - это один  из аспектов, который наиболее родвижен и свободен и наименее охвачен. Взрослые работают, у них меньше свободного времени.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

За чиновниками везде приглядывала партия. И партия

А вы знаете как поступала парртия когда кто-то из партийных дельцов попадался на особо горячем, за что обычно тюрьма годков на 20 или вообще вышка? Сталин любил брать на поруки такого человека, после него таких забирали на повышение или переводили на другие должности, так как таких в таких ситуация партия предпочитала сор из избы не выносить

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Ошибки и перекосы повторять необязательно smile1.gif

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Это мы с вами понимаем, что это неправильно, а вот прочие верующие в марксизм-лененизм считают что СССР был чист и непорочен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Для этого у них сейчас есть конкуренты.

Аватар пользователя Александр Миронов

Про КВН поржал.Вы о современной молодёжи знаете,наверное,из одноклассников.

Комсомол/Пионерия были крайне неэффективны с точки зрения создания советского человека.Ну,пионерия может что и тянула,а вот комсомол-  однозначно нет.В 91 на защиту своей страны вышли только вильнюсский и рижский омон.Все остальные его слили.

Касательно  реинкарнаций сейчас: сейчас есть всё  на ваш вкус: Вот вам и МГЕР  для карьеры,Юнармия для патриотов.Ну и кучи гораздо меньших организаций,не исключая казаков.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

В 91м никому в голову не приходило, что Союза не будет совсем. Все думали, что это просто смена названия и экономические реформы. Кто тогда мог предположить, что бывшие республики будут в НАТО? Вы посмотрите ролики того периода.

Аватар пользователя Александр Миронов

В 91м никому в голову не приходило, что Союза не будет совсем. Все думали, что это просто смена названия и экономические реформы. Кто тогда мог предположить, что бывшие республики будут в НАТО

Году так в 88.

 А в 91,Не знаю кто что думал,но вот в республиках Прибалтии и Украины орали про независимость так,что слышно было отовсюду.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

И в Сибири орали. И на Урале  даже эскизы своей валюты обсуждали. Где тогда не орали?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Я выше подробно ответила про КВН.

Никто не предлагант взять - и внедрить то же самое. Метод - он один, а применять его можно по-разному. Тем более, когда он уже досконально описан и структурирован.

Если нет единой политики и кон роля, то нет и единых целей у этих организаций, общестао не едино, то есть, менее конкурентоспособно.

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 7 месяцев)

Текущая элита страны — моральный банкрот, т.к. она участвовала в прихватизации страны в 90ых (кстати, большинство из них состояло в КПСС). Своим примером они показывают торжество совершенно других ценностей. Неудивительно, что текущая власть и не лезет в эти дебри. У них у самих дети по Лондонам и Парижам катаются в роскошных машинах и одеждах. Не в их позиции кого-то учить высоконравственным вещам, альтруизму и патриотизму.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Это, безусловно, проблема. Политическая честность в этом имеет решающее значение. Посмотрим, как они справятся с новыми законами. Если согласятся на досрочный отзыв депутатов, то это будет маркером, что "уже неопасно".

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(5 лет 11 месяцев)

. И почему Газпром, вкладывая средства в СТС и ТНТ и гребя огромный деньги за рекламу на этих каналах не следит за тем, что там творится - это нужно спросить у руководства Газпрома.

Странно, почему вы не допускаете мысли о том, что все что происходит на СТС, ТНТ, Эхо Москвы - это именно то, что нужно Газпрому, его окружению и окружению его окружению?  Я считаю, что именно так. Ну вот зачем, с точки зрения менеджмента, держать Газпроммедиа убыточное Эхо? Потому что оно нужно и зачем обижать своих людей, чьи убеждения вы разделяете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Чисто теоретически, можно предположить, что этим Эхом можно махать перед ПАСЕ - и стоит недорого, и все в курсе, что помойка, и чужим можно показать, что и такое у нас есть.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(5 лет 11 месяцев)

Вот чисто практически: какое, нафиг, ПАСЕ!? Они против нас вводят всякие санкции и будут вводить и дальше, в аккурат на следующей неделе. Зачем обращать внимания на слова тех, кто вас ненавидит и ненависть эту к вам выносит в ранг добродетели. 

Российская властная структура весьма неоднородна. И одна ее часть - это вот то ПАСЕ внутри страны. Ей радостно прислуживает 80% так называемой "интеллигенции" во всех ведущих изданиях не только в Москве но и в регионах.  Все это один тусняк.  Тот же обдолбанный Миша Ефремов даже не сомневался, что его вытащат от "решения вопроса", ведь он так мужественно боролся с Путиным. Но что-то не срослось, хоть и решалу выбрали правильного - еще с советской партэлиты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***

Страницы