Изобретения, которые мы потеряли

Аватар пользователя grr

Сила и мощь британской науки (R)(tm).

Эпиграф

Мы не знаем общества, в котором живём.(с)Ю.В.Андропов

Предварение

Данный текст это подстрочник видео «Гениальные изобретения, которые мы потеряли».

Текст местами не совсем соответствует видео. К сожалению дословное воспроизведение потока речи на бумаге не всегда возможно. Я старался как мог сохранить исходный авторский текст, надеюсь ничего сильно не переврал. Все выделения в тексте мои.

Для меня лично этот текст был очень морально тяжел, поэтому мой комментарий в конце может быть излишне экспрессивным, я заранее прошу извинения если кого либо обидел, честное слово ничего личного. Как мне кажется некоторые темы уже назрели для обсуждения в обществе, если не перезрели. Всем прекраснодушным посвящается.

Гениальные изобретения, которые мы потеряли. (Дмитрий Перетолчин)

Начало монолога: 1:20

Эта книга как и все предыдущие две. Он, на самом деле Андрей Юрьевич очень сильно скромничает, они появились исключительно благодаря ему. Вот, я на самом деле, книги никогда так чтоб брать прямо книгу свою и где-то представлять, я этого не делал. Поэтому когда мне предлагали, я подумал, очень странно пересказывать текст книги какой смысл ее [потом] читать. По этому я вам решил предложить некий спин-офф от книги, вот как в фильмах делают некую параллельную ветку.

Потому, что занимаясь теми или иными вопросами связанными с Фарбениндастри, я могу в двух словах сказать как я на это вышел. Потому, что никакого специального интереса ни к третьему Рейху, ни к Германии у меня никогда не было. Как и все среднестатистические люди интересующиеся тем, что происходит с вакцинацией, потому, что разная информация была в районе скажем 2008 года. Это был момент когда все интересовались, вот разная информация идет. Была новость что в вакцинах Байер было что-то там найдено в Чехословакии, причем они своими методами не смогли понять что это такое за составы.

Отсюда потянулась ниточка Байер. Байер оказывается спонсирует ежегодно день всемирной контрацепции. За Байером потянулось такое название как Фарбениндастри, а за Фарбениндастри потянулась практически вся история мировых войн, она напрямую с этим концерном связана. Я бы не сказал что они ее развязали, но они послужили триггером, так или иначе.

Пока я складывал это дело в голове, параллельно всплыли некоторые другие сюжеты. Один из этих сюжетов связан с тем что мы практически не знаем, какой оказывается огромный вклад наши [русские] ученые вложили в те вопросы которые были образующими или двигающими историю прошлого столетия.

В общем я начну с цитаты Насима Талеба, которую он дает в интервью РБК в 2017 году, он говорит: «Я часто бываю в России и каждый раз меня поражает одна особенность ваших людей, они часто работают не для денег, а ради некой абстрактной идеи. Я не знаю обязан ли ваш народ этим Советскому Союзу или эта традиция еще из дореволюционных времен, но ваше государство и кампании должны много сделать чтобы как-то использовать этот потенциал. В ньюйоркских компаниях работает масса русских математиков, почему они вынуждены покидать Родину? Отчего вы не можете использовать их таланты у себя? Вот на чем вам нужно задуматься самым серьезным образом.»

Насим Талеб — это не просто экономист, это человек который предсказал кризис в 2008 году и еще там много чего сделал. Самый выдающийся мыслитель мира, по версии газеты Таймс. Я себе специально выписал это, к тому что человек понимает что говорит.

На самом деле традиция о которой он рассказывает, не обязана Советскому Союзу. Это чисто ментальная особенность людей проживающих на нашей территории, я не знаю чем это обусловлено, возможно суровыми условиями климата.

Просто немцы, когда у них были российские военнопленные, еще в первую мировую войну дали особенное название тому как они что-либо делали. Они так и говорили: «Это русский способ производства», потому что русские никогда, ничего не делали одинаково. Они всякий раз одну и ту же операцию повторяли по другому.

У меня есть знакомые, которые уезжали в Германию и работали в Германии, это шапошные знакомые, скорее рассказ. Они ушли с должности главного инженера на должность эээ, там где надо было шлифовать табуретки, так вот табуретки шлифуются строго определенным образом, строго определенное количество минут и секунд. Нельзя меньше шлифовать табуретку, за это штрафуют. То есть там все очень, очень, очень зарегламентировано, я думаю, что это возможно связано с тем что у них очень ограниченные ресурсы и они себе экспериментаторство позволить не могут. У нас есть для этого время — зимнее, много ресурсов. Возможно, это моя версия, я не знаю чем это объяснить, но вы сейчас сами увидите какой большой вклад был сделан [русскими учеными] в разные сферы, но здесь это касается [восновном] только химии, потому что речь идет о Фарбениндастри, а это химическая компания.

Всю вторую половину 19 века химики открывали новые красильные составы на основе теории строения органических соединений Бутлерова. Тут есть такой момент, что краски, потому что Фарбениндастри считается объединением красильных фирм. На самом деле они все прообраз ВПК, потому что ВПК строился уголь, нефть и так далее.

Факт в том, что именно Бутлеров дал теорию на основе которой они экспериментировали. 1840 академик Юлий Фрицше получил анилин [лабораторный способ], через два года академик Николай Зинин создал промышленный способ получения анилина. Что об этом писал Август фон Гофман, он почти постоянно возглавлял химическое общество английское, потом немецкое, член королевского общества: «Если бы Зинин не сделал ничего больше кроме превращения нитробензола в анилин, то его имя и тогда оставалось бы записанным золотыми буквами в историю химии». Я могу понять Гофмана, потому что на этом на всем, именно на анилиновых красителях выросла Фарбениндастри. Это гигантская корпорация обладающая своими спецслужбами своей идеологией… это чистый прообраз того что потом станет корпоративизмом.

Однако, Зинин помимо всего этого сделал еще кое-что. Он в 1853 году провел исследования нитроглицерина как взрывчатого вещества, для нужд крымской войны и поделился этим способом с Альфредом Нобелем, по одной из версий они просто были соседями по дачам. В результате чего Нобель смог сделать безопасный способ транспортировки нитроглицерина, появилась динамитовая империя Нобилей. Все это делалось походя, совершенно вот как-то так, поделился с соседом…

Интересный факт. В 1856 году Якуб Натансон, варшавский профессор, выделил фуксин и изобретение его легло «в стол» никому не нужным, через два года мы закупали фуксин за баснословные по тем временам деньги, 700 рублей за килограмм. Это красильный состав для тканей.

Работы Зинина, так как тогда все писалось на буржуйских языках переводить [на русский] стали только через 100 лет в 1943 году. Когда Фарбениндастри дорос до состояния мировой корпорации способной развязывать войны, потому что они писали планы, что приватизировать, где брать, где что захватывать в какой последовательности это делать, дошли практически до Сталинграда, в этот момент мы стали переводить работы [нашего] человека который заложил основы этого всего [100 лет назад].

Цитата о том как красильные составы были связаны с войной: «Первая мироваля стала зваться войной химиков, так как провозгласила начало новой эры использования химического оружия. Однако, большинство ключевых химических агентов использованных во время войны были исследованы в 18 — 19 веках, включая хлорин — 1774, синильная кислота — 1782, хлорциан — 1802, фосген — 1812, компоненты иприта — 1822 и хлорпикрин — 1848. » Цитата из книги «Компоненты химического оружия, химия, фармакология, токсикология и терапия. Там три автора Романов, Люкей и Савин.

...Одним из ключевых вопросов ВПК был каучук. Есть цитата Сталина, сейчас дословно ее не воспроизведу, когда он говорил, что войны определяет нефть и каучук. Почему? Потому, что вторая мировая война как сейчас часто любят повторять: «Война моторов». Война моторов это трущиеся части, и это не только автомобили, там есть и авиация и линкоры, есть много трущихся частей соответственно вот этот компонент синтетической резины был очень важен.

Второй пункт, скажем так. Под влиянием рассказов о Зинине и Бутлерове химиком решил стать Сергей Лебедев, будущий академик СССР. Во время обучения в петербургском университете Лебедев подавал прошение о бедности, у него практически не было средств чтобы учиться, но несмотря на это, это к вопросу о том сколь важны большие деньги в науке.

История началась с того что он увидел, что у его приятеля студента, калоши Макинтош — трескаются на морозе, они были очень нестойкие, они и на жаре растекались и тогда он задался целью сделать правильные калоши для студентов. Так как у него никаких своих денег вообще не было и брать их было не от куда, он даже прошение о бедности подавал. Он выучил стеклодувное мастерство, для того чтобы создавать весь необходимый инструментарий для своих экспериментов.

В 1910 году Лебедев получил первые образцы каучукоподобного диенила. Его открытие было проигнорировано русским химическим обществом, статью отправленную для публикации в Германии вернули. Однако, через год там вышла статья с абсолютно аналогичными результатами и претензией на патент. Лебедеву предлагали судиться, что-то доказывать, он сказал, что придумывал это не для себя, а для России и судиться не собирается. В общем все это дело прошло мимо [России], судиться он не стал. В 1913 году он написал книгу которая легла в основу организации промышленного производства каучука, в последствии все промышленные предприятия по производству синтетического каучука строились именно по этой книге. Во время Первой мировой он лечится в Баку, а параллельно организует там завод по производству взрывчатых веществ из нефти. Нефть, уголь, - это все компоненты войны. Поэтому, когда говорят Фарбениндастри, то это все таки не красильные заводы, за этим стоит ВПК.

В это время в Германи синтетическим каучуком занимался Артур Эйхенгрин [Ernst Arthur Eichengrün] из Байер проект стартовал в 1909 году и должен был финансироваться из расчета 100000 марок в год в течение десяти лет, но потрачено было, как признавал сам автор проекта, гораздо больше. В 1912 году появились автомобильные шины из синтетики, но их производство оставалось нерентабельным. В 1927 году Фарбен затратили на исследования синтетических каучуков 100000 марок, в 1928 — 2700000 марок, в 1929 — 3300000 марок, то есть они постоянно наращивали финансирование, но по итогам у них так и не получился достаточно стабильный и с хорошими качествами каучук.

В СССР, это параллельно, в 1926 году объявили конкурс с денежной премией, то есть заранее никто никому никаких денег не давал, то есть сделаете каучук — будет премия. Лебедев собирает группу которая работала по вечерам и выходным, в нерабочее время, он описвывает как это блыо тяжело, птому что помещения не отапливались, они были жутко уставшие, сам Лебедев спал буквально в лаборатории, в конце-концов они успели буквально день в день получить буквально 1 грамм каучукоподобного вещества, которое было представлено на конкурс. Они победили, им выплатили премию, на эти деньги Лебедев создал первую в СССР химическую лабораторию. То есть все эти деньги были отправлены на первую химическую лабораторию АН СССР.

Про Лебедева после второй мировой войны Капица писал Сталину в письме от 14 марта 1945: «Могу назвать только одно наше крупное достижение, - это синтетический каучук. Это достижение действительно мирового масштаба. Тут мы были в начале впереди, но к сожалению сегодня нас уже обогнали и Америка и Германия, но как мало мы чувствовали и чувствуем значение этого крупнейшего достижения. Академик Лебедев — пионер и создатель этого направления, должен быть национальным героем, а он после поездки в жестком вагоне схватил сыпной тиф и умер в 1934 году…. это не случайность, это показывает то, что мы не чувствуем еще необходимости в людях делающих новую технику».

У немцев в конечном итоге каучук не получился, в то время как у нас была действительно самостоятельная промышленность каучуковая. Подробнее читайте в книге. Что интересно немцы получили проект производства синтетического каучука, по картельному соглашению Джаска с американцами (т. н. Буна-С, в американской сертификации она называлась по другому). Буну-С должен был производить Аушвиц (концлагерь). Буну-С создали в Америке два ученых из Раберкомпани, первого зовут Александр Максимов, второго Иван Острмысленский в 1920 годах.

Следующий компонент с которым я сталкивался при изучении Фарбениндастри — синтетический бензин.

Один из способов открыт Фридрихом Бергиусом в 1923 году, там еще есть процесс Фишера-Тропша, об этом подробнее есть в книге. За эту технологию в 1931 году Бергиус стал нобелевским лауреатом. Как всегда, называю сейчас вторую фамилию про которую никто ничего не знает.

Русский изобретатель Иван Махонин, в советской России по его проекту был построен первый аккумуляторный электропоезд. Однако, парозную тягу посчитали дешевле и проекты его закрыли. Из-за нереализованности он уехал в Париж, где сделал еще 24 изобретения. Самые известные из которых, самолет с раздвижными крыльями и многоступенчатая ракета оригинальной конструкции и много еще чего.

Именно Махонин первым придумал способ дистилляции топлива из угля, потому что ему нужно было особое топливо для торпед которые он тоже придумал. Процесс Бергиуса был ценен тем, что при его помощи делали именно авиационное топливо, это важно потому что немцы делали ставку на авиацию, но это отдельный разговор. Тогда ставка на авиацию была не только у немцев и возможность производить независимо от других авиационное топливо немцами очень ценилась.

У союзников, в частности у американцев авиационное топливо превосходило по качеству немецкое, что давало им преимущества во время воздушного боя. Американское авиационное топливо разработал член национальной академии соединенных штатов и ряда европейских университетов Владимир Николаевич Ипатьев. На его могиле написано: «Русский гений Владимир Николаевич Ипатьев — изобретатель октанового бензина».

Ипатьев возглавлял химический комитет при главном артиллерийском управлении русской армии в первую мировую войну. Мигрировал в США, там очень сложная история, ему нужна была операция он поехал туда, потом задержался… короче эмигрировал постепенно. Миграция его не была сознательной, сейчас скажу почему. Сначала при иммиграции он преподавал в чикагском университете и сейчас чикагский университет носит его имя, на работу старался брать только русскоязычных.

Его коллега профессор Саинс пишет о нем: «Всю свою научную деятельность он отдал России. Беспредельная любовь к Родине которою я больше ни у кого из эмигрантов никогда не видел, была той почвой на которой произрастали все выдающиеся результаты исследовательских трудов Ипатьева».

Советский посол в США (1940гг) Громыко вспоминал, что Ипатьев со слезами на глазах просил разрешения вернуться в СССР. Ипатьев успел побывать лауреатом ленинской премии и Ленин его очень ценил. Он входил в Госплан и Ленин сказал что Ипатьев будет входить в Госплан при любых составах Госплана. Однако, Громыко ему вернуться не позволил. Родственник Ипатьева, является владельцем Ипатьевского дома в Екатеринбурге.

Следующий элемент. В 1935 году на выставке в Берлине был продемонстрирован первый магнитофон, он прямо так и назывался. Это детище Фарбениндастри потому что патент на магнитную пленку принадлежит Отто Амбрасу. Это один из изобретателей отравляющих веществ, довольно известный, в будущем военный преступник и так далее, он разработал магнитную пленку. Однако, в 1928 году Александр Шорин запатентовал «шоринофон», он много работал и с военным ведомством и занимался радиофикацией Персии.

Забавный факт. Какие-то немцы, сейчас точно не помню Толи Сименс, то ли еще кто-то, но точно не Фарбениндастри, поставляли в Персию радиоприемники настроенные на одну волну, чтобы они могли принимать немецкую радиостанцию. Это был их подарок персам.

Так вот, Шорин разработал запись звука сразу на кинопленку, - это и есть шоринофон. До этого кино было немое. У него есть еще масса изобретений, кажется в области цветного кино у него тоже были наработки.

В том же 1935 году центральное финансовое управление ИГ Фарбениндастри выпустило меморандум о засекречивании записи звука на магнитную пленку. Секретная технология была найдена в 1944 году в здании Люксембурга бывшим русским инженером Александром Понятовым, патент отошел американской компании «Трема», не знаю знаете ли вы эту компанию. Она до сих пор мировой лидер в производстве всяких пленок.

В это время на франкфуртской радиостанции полковник связи Джон Маллен обнаружил те самые магнитофоны, он в разобранном виде перевез их в Сан-Франциско, где их собрали и началась вторая жизнь магнитной пленки, которая продолжилась до наших дней, все это застали еще в 1990 годах. Все это основано на изобретении Отто Амброса.

Следующий пункт. Телевидение. В 1879 гду, здесь мы практически нос в нос шли, немецкий физик Браун сконструировал катодную электронно-лучевую трубку. Российский ученый Борис Розинг переделал ее так что стала возможна передача изображений. В 1906 году немецкие ученые Макс Дикман и Густав Клаге запатентовали устройство передающее изображение со скоростью 20 кадров в минуту. В 1907 году Розинг подает патент на способ электрической передачи изображений. Розинг назвал это термином «электрическая телескопия». В 1911 году Розинг получает четкое изображение, это была не картинка, это были четкие полосы, но он уже смог их передавать и принцип был понятен.

В 1916 году немецкий ученый Денаш фон Михай передал беспроводным способом изображение на расстояние 5 км. В 1923 году он напишет книгу «Электрическое телевидение и телехорк[неразборчиво]». В этом изобретении увидят потенциал для военной разведки. Например для того что бы онлайн - как бы сейчас сказали, передавать то что происходит за линией фронта с разведывательных самолетов. Поэтому, в дальнейшем этим занимается немецкое министерство авиации с соответствующей секретностью.

У Розинга очень трагичная судьба. В 1918 году он основывает Кубанский политех. Поскольку он всю жизнь подчеркивал, что он вне политики, то когда он основывал политех, то институт был на территории белых приехав из Петербурга который уже был на территории красных. Поэтому он попал под подозрение, потом территория стала советской и он опять попал под подозрение. Я так понимаю, он постоянно был под подозрением, потому, что в 1931 году его за финансовую поддержку «кассы взаимопомощи» ссылают на север с лишением возможности зарабатывать деньги (что-то типа без права преподавания, точно не скажу, но он очень тяжело жил). Сначала он занимал угол на кухне и просил передавать ему не портящиеся продукты не требующие приготовления. В конце-концов он очень сильно обессилел и умер от кровоизлияния в мозг. Он не дожил всего несколько месяцев до приезда в Россию своего ученика Владимира Зворыкина. Зворыкин всю сознательную жизнь утверждал что он ученик Розинга.

Зворыкин эмигрировал из Сибири в США в 1919 году. Розингу предлагали эмигрировать, но он в 1920 году отказался. Сначала у Зворыкина были в Америке сложности с языком, потом он освоил язык, устроился в компанию Вестингауз. В 1923 году практически в одиночку собрал для компании телевизионную установку. Однако руководство Вестингауза этого не оценило и приказало ему заниматься чем-нибудь более полезным. В 1929 машину Зворыкина оценил другой эмигрант из России — Давид Сарнов.

Сарнов забрал Зворыкина с компанию «Радиокорпорейшен Америка» директором исследовательской лаборатории. В 1932 году происходит опытная трансляция телерадиовещания. В 1936 году немцы с берлинской олимпиады тоже ведут телерадиовещание. Об этом есть подробно в книге, очень интересная информация, раз уж я рекламирую книгу. Немцы сделали то, до чего наверное только скайп сейчас добрался. Они делали видеозвонки, можно было сесть в специальную кабину, бросить монетку и сделать видеозвонок между городами, правда все это было проводным.

В 1938 году в Москву приезжает Зворыкин и поставляется оборудование «Радиокорпорешен Америка». Это наши люди уехав туда сделали все это оборудование, а потом поставляют нам и мы его покупаем. На этом и была основана вся система радиовещания СССР.

Когда все это читаешь и складываешь у меня просто сердце кровью обливалось.

Зворыкин всегда считавший Розинга своим учителем, посетовал что телевидение из чуда превратилось в чудовище перестал им интересоваться и заниматься. С 1954 по 1962 год работал в центре Рокфеллера по теме медицинской электроники. У него было пожизненное место закрепленное у Сарнова, прожил он очень долгую жизнь и умер в 1990 или 1980 гг точно не помню. Если рассказывать про телевидение, то необходимо вспомнить такого человека как Лев Термен, у него тоже была своя система телевизионной установки в 1926 году. Тоже человек-легенда. Про него тоже можно долго рассказывать, но я думаю что вы можете найти эту информацию самостоятельно.

Тогда раскрывается картина того как [это все функционировало]… На эту тему есть интересная цитата Лорема Грехема (историка науки Массачуетского института): «За последние 300 лет в России возникло огромное множество удивительных технических и научных идей. Из которых эти люди не смогли извлечь практически никакой экономической выгоды».

Это такая краткая история, спин-офф, того что происходило с нашей стороны параллельно тому что описано в книге. Спасибо…

Окончание монолога 27:20

Далее автор отвечает на вопросы касающиеся его книги по Фарбениндустри. Если кому интересно, можете послушать, на тему самой книги есть отдельное видео, но это совсем другая история.

Заключение

Что хочется сказать в заключение? Мнение конечно мое личное, наверняка неверное.

Первое, на что хочется обратить внимание,- это судьбы ученых захотевших остаться в России. Тут сразу вспоминаются шарашки и милейший Лаврентий Палыч Берий — цветок душистых прерий. Мораль КМК поста, ученых надо охранять как зеницу ока, они самое драгоценное что есть, наши добрые партнеры атакуют их самыми разными способами, если не получается украсть — убивают. Самое обидное, что изобретения наших ученых потом могут быть с огромным успехом использованы против нас. С этим надо что-то делать.

Второе. Британские курощупы с успехом воруют чужих ученых, однако своей школы у них почему-то нет. Более того, ученые в их среде «теряют всхожесть». Очень странный феномен, я не понимаю как это можно объяснить. Они уже несколько сотен лет воруют лучших, кого могут украсть, но научная мысль у них что-то не приживается, может ученые просто не размножаются в неволе? Все эти британские «гении» на поверку оказываются дутыми, в лучшем случае они воры, в худшем воры и убийцы. Весь мир поставляет мозги королеве, а их все время не хватает, интересно что она с ними делает?

Третье. Очевидно требуется государственная официальная общедоступная научная база знаний, включающая первичные данные. Секретить что-либо смысла нет, наши британские партнеры все равно украдут, как украли труды Зинина, а вот мы потеряли его научное наследие на 100 лет. Перевод научных работ на другие языки кроме титульного я считаю уголовным преступлением. Публикация ученых в иностранных журналах не имеет смысла, если посмотреть в исторической ретроспективе. Чиновников заставляющих ученых пользоваться чужими индексами цитирования надо судить за измену Родине, а все их имущество конфисковать в пользу детских домов.

Четвертое. Структуры патентных бюро и РАН (АН РИ, АН СССР) по факту их деятельности считаю совершенно бесполезными, если не сказать хуже. Да открытие должно вознаграждаться, но не так как это делается сейчас, как все сделать правильно вопрос дискуссионный ответа на него у меня нет. Более того, если посмотреть исторические параллели, то возможно от этих структур в том виде как они есть сейчас, вообще лучше отказаться, учитывая сколько вреда они нанесли нашей стране руками наших врагов. Чем их заменить я не знаю, но они реально бесят, потому, что проводят в жизнь политику наших британских партнеров.

З.Ы.

Когда-то в детстве я боготворил Петра Капицу, но по мере того как его деятельность в СССР разворачивается перед моим взглядом, этот человек все больше походит на британского агента влияния в АН СССР. Его крокодиловы слезы насчет Лебедева просто умиляют, наверное при жизни Лебедева у него таких слов не нашлось, зато он с удовольствием покатался на его костях, ИМХО. Никак иначе я расценить его поведение не могу.

Вот такая вот история. Хороших выходных.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Когда-то я читал учебник Органической Химии супругов Л. и М. Физер. В своем учебнике они нашли место чтобы упомянуть всех жуков и жаб, а вот места для Бутлерова там не нашлось...

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Самое время вспомнить гипотезу, выводящую происхождение некоторых органелл из внутриклеточных паразитов.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Создать единую государственную научно-​технологическую экосистему обобществляющую всего научно-​технологические знания и приводящую их к единому формальному языку обеспечивающему практическую применимость

Смотри пункт №1. smile1.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Между системой стандартов и экосистемой огромная разница. Как и формальный язык не тоже самое что стандарты. Это разные уровни абстракций. Если не понятно, напоминаю что методами языка можно легко формально описать стандарт который неизвестен но может существовать.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Не плодите сущностей. smile1.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Знакомы с понятием "Nodes" в процедурной среде Houdini? Вот примерно такая и разница.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Вирт. Не надо переносить его в реал. Здесь без лишних сущностей интересно. smile1.gif

Аватар пользователя Мет-Марен
Мет-Марен(3 года 7 месяцев)

Спасибо, очень интересно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (межрелигиозный розжиг) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Всегда пожалуйста.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

подайте на постройку рабочего образца термоядерного реактора !..

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

По пятницам не подаем.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

вот и кончилась ваша поддержка российских учёных , инженеров и изобретателей .

что и требовалось доказать . пустые болтуны .

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Так я их никогда и не поддерживал. Чего их поддерживать, они сами, все сами...

Я просто не хочу чтобы их крали как курей, а поддержать они и сами себя неплохо могут ИВС - гарантирует.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Перетолчин это известный знаток учёных и естествоиспытателей... smile3.gif

Вот реальный пример нашего учёного-преподавателя-генералиста, которого надо вернуть, ВОЗЬМЁТЕСЬ?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

У вас есть претензии к опубликованным фактам? Если нет, тогда не вижу причин для вашего дурацкого смеха. Хотя, наверное вам действительно опубликованные факты ничем не грозят.

которого надо вернуть, ВОЗЬМЁТЕСЬ?

Я что по вашему должен взять на себя все тяготы мира? То что "всеобщий закон притяжения" - фейк и ньютон выдает желаемое за действительное, мне совершенно точно понятно. Что касается всего остального, увы фактологии пока недостаточно, предположения Ловчикова ничуть не хуже любых других. Если что я его взглядов не разделяю, он мне кажется неудачным клоном Ацюковского, человек пытается думать, - это уже хорошо ИМХО, особенно по нынешним временам.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Если нет, тогда не вижу причин для вашего дурацкого смеха.

Согласен с вами в данном случае нет причин для смеха... Перетолчин тащит кого попало на День ТВ (добивая сомнительный ресурс), после этого, его рассуждения о науке меня не интересуют. Это просто взгляд обывателя и подборка фактов в лучшем случае...

Если для вас, Ловчиков неудачный клон Ацюковского, тоже очень жаль, был лучшего мнения о вас...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

после этого, его рассуждения о науке меня не интересуют.

А при чем тут рассуждения? Он приводит факты. У вас есть что возразить против фактов? Британцы не воруют и не убивают ученых со всего мира? РАН СССР не являлась рупором наших британских друзей? Берия чуть ли не в прямую обвинял структуры РАН в "сливе" информации "кому надо". Чем все это кончилось? Вы можете себе думать что хотите, однако факты останутся фактами, списать все это на "случайные" совпадения нельзя, слишком много совпадений выйдет.

Если для вас, Ловчиков неудачный клон Ацюковского

Ловчиков оседлал своего конька - эфироворот. Почему это происходит Ловчиков молчит, просто происходит, потому, что Ловчикову так хочется?

 

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 1 месяц)

Тут сразу вспоминаются шарашки и милейший Лаврентий Палыч Берий — цветок душистых прерий. Мораль КМК поста, ученых надо охранять как зеницу ока, они самое драгоценное что есть, наши добрые партнеры атакуют их самыми разными способами, если не получается украсть — убивают

Вот Вы и ответили -что надо делать. Берия и создал систему безопасного труда ученым уже и после шаражек. "Почтовые ящики". И особые условия работы и жизни в них. Там был практически Коммунизм, вернее его там легче всего было представить - что это такое. Преступности - ноль, все для людей и детей. Квартиры давали молодым спецам семейным, холостым - общага молодежная ( очень весело жили) пока нет семьи. В эти оазисы рвались из всех окружных городов и деревень работать хоть уборщицей, хоть на почту. А уж если ты имел отношение к " главному продукту", то и по социальному статусу двигался быстрее. Конечнно, были и интриги всякие, как везде, при продвижении по карьерной лестнице. Мой отец был патендоведом  в конце 80-х в таком "ящике". Сам был беспартийным, потому труднее было двигаться. Открытым текстом говорили - вступай, тогда пойдешь выше.  Но он не верил партийцам в руководстве. И как оказалось в итоге - неспроста. Он изнути видел эту кухню. Очень интересные вещи для мирной промышленности задвигали под скатерть партийцы, даже что касалось оборонки - решали на собраниях в присутствии куратора от партии. Сам имел около трех десятков изобретений, запатентованных более 20. Но все уходило в главное управление, в Москву. Кто то получал за внедренные премии, кто-то нет. Причем он пару раз сам видел на предприятиях внедренные изобретения в командировках. Но авторы их, которых он знал точно, ничего не получили. И свои пару изобретений видел в железе. Очень часто партийные начальники предлагали их взять в соавторы. Тогда типа всё получится. Но он отказывал. Принципиальный был. Если б не так упирался, то может и судьба сложилась по другому. 

А потом настали 90-е и все рухнуло. Гайдарыши привозили за колючку "американских друзей" и все им сливали, водили по цехам и площадкам.  Конверсия началась.. Пароварки и кофеварки делайте, говорили ученым - атомщикам. Врагов у нас теперь нет. Бытовую технику надо для народа. Ищите инвесторов сами. Денег больше не дадим. И чудом выжили до 1999 года. После Мухожука все сразу, за пол-года восстановилось. Кадры  чудом не спились и не разъехались ( все). Потом многие возвращались. Теперь живут как у Христа за пазухой. 

Вот так примерно и надо делать. И чтоб ни одна заморская тварь туда носа не совала. А потом многие не внедренные у нас штучки всплыли у западных партнеров как свои.    Некоторые наши авторы этого не пережили.  Да.. есть неудобства. Нельзя на курорты Запада и поездки туда для тех, кто в теме. Остальное население ( вспомогательные службы и городские работники обеспечения инфраструктуры ) без проблем. Турция, Египет. Китай, Европа. У них доступа к секретам нет. Или 5 лет после ухода с темы или на пенсию. Но и доходы другие. Зато есть Черноморские курорты. Как то так.    

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Это работало только на уровне начала и средины индустриализации. Сегодня это работать не будет.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Голословно.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Совсем нет. Элитарность ведет к деградации. Чем все и закончилось в СССР. Как помните, если помните, именно ученые и инженеры были опорой тех сил что рушили СССР. И все потому, что они мечтали круто зарабатывать на своих знаниях и талантах. А по факту оказалось что капитализм это прежде всего картели и все научные знания просто украли и таланты эксплуатировали за копейки.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

А по факту оказалось что капитализм это прежде всего картели

По факту оказалось что капитализм ничем от социализма с точки ученых не отличается. Те же шараштхи, только хозяева по тупее.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Гайдарыши привозили за колючку "американских друзей" и все им сливали, водили по цехам и площадкам. 

Не в коня корм оказался. Тупые воры все одно ничерта кроме воровства не разумеют.

После Мухожука все сразу, за пол-года восстановилось.

Так не бывает. Видимо это было спланированное мероприятие, я даже подзреваю зачем его планировали.

Как то так.

Лаврентий Павлович был гениальным управленцем. Какие бы другие недостатки ему не приписывали.

З.Ы.

Надеюсь Россия действительно решит эту проблему.

Страницы