Изобретения, которые мы потеряли

Аватар пользователя grr

Сила и мощь британской науки (R)(tm).

Эпиграф

Мы не знаем общества, в котором живём.(с)Ю.В.Андропов

Предварение

Данный текст это подстрочник видео «Гениальные изобретения, которые мы потеряли».

Текст местами не совсем соответствует видео. К сожалению дословное воспроизведение потока речи на бумаге не всегда возможно. Я старался как мог сохранить исходный авторский текст, надеюсь ничего сильно не переврал. Все выделения в тексте мои.

Для меня лично этот текст был очень морально тяжел, поэтому мой комментарий в конце может быть излишне экспрессивным, я заранее прошу извинения если кого либо обидел, честное слово ничего личного. Как мне кажется некоторые темы уже назрели для обсуждения в обществе, если не перезрели. Всем прекраснодушным посвящается.

Гениальные изобретения, которые мы потеряли. (Дмитрий Перетолчин)

Начало монолога: 1:20

Эта книга как и все предыдущие две. Он, на самом деле Андрей Юрьевич очень сильно скромничает, они появились исключительно благодаря ему. Вот, я на самом деле, книги никогда так чтоб брать прямо книгу свою и где-то представлять, я этого не делал. Поэтому когда мне предлагали, я подумал, очень странно пересказывать текст книги какой смысл ее [потом] читать. По этому я вам решил предложить некий спин-офф от книги, вот как в фильмах делают некую параллельную ветку.

Потому, что занимаясь теми или иными вопросами связанными с Фарбениндастри, я могу в двух словах сказать как я на это вышел. Потому, что никакого специального интереса ни к третьему Рейху, ни к Германии у меня никогда не было. Как и все среднестатистические люди интересующиеся тем, что происходит с вакцинацией, потому, что разная информация была в районе скажем 2008 года. Это был момент когда все интересовались, вот разная информация идет. Была новость что в вакцинах Байер было что-то там найдено в Чехословакии, причем они своими методами не смогли понять что это такое за составы.

Отсюда потянулась ниточка Байер. Байер оказывается спонсирует ежегодно день всемирной контрацепции. За Байером потянулось такое название как Фарбениндастри, а за Фарбениндастри потянулась практически вся история мировых войн, она напрямую с этим концерном связана. Я бы не сказал что они ее развязали, но они послужили триггером, так или иначе.

Пока я складывал это дело в голове, параллельно всплыли некоторые другие сюжеты. Один из этих сюжетов связан с тем что мы практически не знаем, какой оказывается огромный вклад наши [русские] ученые вложили в те вопросы которые были образующими или двигающими историю прошлого столетия.

В общем я начну с цитаты Насима Талеба, которую он дает в интервью РБК в 2017 году, он говорит: «Я часто бываю в России и каждый раз меня поражает одна особенность ваших людей, они часто работают не для денег, а ради некой абстрактной идеи. Я не знаю обязан ли ваш народ этим Советскому Союзу или эта традиция еще из дореволюционных времен, но ваше государство и кампании должны много сделать чтобы как-то использовать этот потенциал. В ньюйоркских компаниях работает масса русских математиков, почему они вынуждены покидать Родину? Отчего вы не можете использовать их таланты у себя? Вот на чем вам нужно задуматься самым серьезным образом.»

Насим Талеб — это не просто экономист, это человек который предсказал кризис в 2008 году и еще там много чего сделал. Самый выдающийся мыслитель мира, по версии газеты Таймс. Я себе специально выписал это, к тому что человек понимает что говорит.

На самом деле традиция о которой он рассказывает, не обязана Советскому Союзу. Это чисто ментальная особенность людей проживающих на нашей территории, я не знаю чем это обусловлено, возможно суровыми условиями климата.

Просто немцы, когда у них были российские военнопленные, еще в первую мировую войну дали особенное название тому как они что-либо делали. Они так и говорили: «Это русский способ производства», потому что русские никогда, ничего не делали одинаково. Они всякий раз одну и ту же операцию повторяли по другому.

У меня есть знакомые, которые уезжали в Германию и работали в Германии, это шапошные знакомые, скорее рассказ. Они ушли с должности главного инженера на должность эээ, там где надо было шлифовать табуретки, так вот табуретки шлифуются строго определенным образом, строго определенное количество минут и секунд. Нельзя меньше шлифовать табуретку, за это штрафуют. То есть там все очень, очень, очень зарегламентировано, я думаю, что это возможно связано с тем что у них очень ограниченные ресурсы и они себе экспериментаторство позволить не могут. У нас есть для этого время — зимнее, много ресурсов. Возможно, это моя версия, я не знаю чем это объяснить, но вы сейчас сами увидите какой большой вклад был сделан [русскими учеными] в разные сферы, но здесь это касается [восновном] только химии, потому что речь идет о Фарбениндастри, а это химическая компания.

Всю вторую половину 19 века химики открывали новые красильные составы на основе теории строения органических соединений Бутлерова. Тут есть такой момент, что краски, потому что Фарбениндастри считается объединением красильных фирм. На самом деле они все прообраз ВПК, потому что ВПК строился уголь, нефть и так далее.

Факт в том, что именно Бутлеров дал теорию на основе которой они экспериментировали. 1840 академик Юлий Фрицше получил анилин [лабораторный способ], через два года академик Николай Зинин создал промышленный способ получения анилина. Что об этом писал Август фон Гофман, он почти постоянно возглавлял химическое общество английское, потом немецкое, член королевского общества: «Если бы Зинин не сделал ничего больше кроме превращения нитробензола в анилин, то его имя и тогда оставалось бы записанным золотыми буквами в историю химии». Я могу понять Гофмана, потому что на этом на всем, именно на анилиновых красителях выросла Фарбениндастри. Это гигантская корпорация обладающая своими спецслужбами своей идеологией… это чистый прообраз того что потом станет корпоративизмом.

Однако, Зинин помимо всего этого сделал еще кое-что. Он в 1853 году провел исследования нитроглицерина как взрывчатого вещества, для нужд крымской войны и поделился этим способом с Альфредом Нобелем, по одной из версий они просто были соседями по дачам. В результате чего Нобель смог сделать безопасный способ транспортировки нитроглицерина, появилась динамитовая империя Нобилей. Все это делалось походя, совершенно вот как-то так, поделился с соседом…

Интересный факт. В 1856 году Якуб Натансон, варшавский профессор, выделил фуксин и изобретение его легло «в стол» никому не нужным, через два года мы закупали фуксин за баснословные по тем временам деньги, 700 рублей за килограмм. Это красильный состав для тканей.

Работы Зинина, так как тогда все писалось на буржуйских языках переводить [на русский] стали только через 100 лет в 1943 году. Когда Фарбениндастри дорос до состояния мировой корпорации способной развязывать войны, потому что они писали планы, что приватизировать, где брать, где что захватывать в какой последовательности это делать, дошли практически до Сталинграда, в этот момент мы стали переводить работы [нашего] человека который заложил основы этого всего [100 лет назад].

Цитата о том как красильные составы были связаны с войной: «Первая мироваля стала зваться войной химиков, так как провозгласила начало новой эры использования химического оружия. Однако, большинство ключевых химических агентов использованных во время войны были исследованы в 18 — 19 веках, включая хлорин — 1774, синильная кислота — 1782, хлорциан — 1802, фосген — 1812, компоненты иприта — 1822 и хлорпикрин — 1848. » Цитата из книги «Компоненты химического оружия, химия, фармакология, токсикология и терапия. Там три автора Романов, Люкей и Савин.

...Одним из ключевых вопросов ВПК был каучук. Есть цитата Сталина, сейчас дословно ее не воспроизведу, когда он говорил, что войны определяет нефть и каучук. Почему? Потому, что вторая мировая война как сейчас часто любят повторять: «Война моторов». Война моторов это трущиеся части, и это не только автомобили, там есть и авиация и линкоры, есть много трущихся частей соответственно вот этот компонент синтетической резины был очень важен.

Второй пункт, скажем так. Под влиянием рассказов о Зинине и Бутлерове химиком решил стать Сергей Лебедев, будущий академик СССР. Во время обучения в петербургском университете Лебедев подавал прошение о бедности, у него практически не было средств чтобы учиться, но несмотря на это, это к вопросу о том сколь важны большие деньги в науке.

История началась с того что он увидел, что у его приятеля студента, калоши Макинтош — трескаются на морозе, они были очень нестойкие, они и на жаре растекались и тогда он задался целью сделать правильные калоши для студентов. Так как у него никаких своих денег вообще не было и брать их было не от куда, он даже прошение о бедности подавал. Он выучил стеклодувное мастерство, для того чтобы создавать весь необходимый инструментарий для своих экспериментов.

В 1910 году Лебедев получил первые образцы каучукоподобного диенила. Его открытие было проигнорировано русским химическим обществом, статью отправленную для публикации в Германии вернули. Однако, через год там вышла статья с абсолютно аналогичными результатами и претензией на патент. Лебедеву предлагали судиться, что-то доказывать, он сказал, что придумывал это не для себя, а для России и судиться не собирается. В общем все это дело прошло мимо [России], судиться он не стал. В 1913 году он написал книгу которая легла в основу организации промышленного производства каучука, в последствии все промышленные предприятия по производству синтетического каучука строились именно по этой книге. Во время Первой мировой он лечится в Баку, а параллельно организует там завод по производству взрывчатых веществ из нефти. Нефть, уголь, - это все компоненты войны. Поэтому, когда говорят Фарбениндастри, то это все таки не красильные заводы, за этим стоит ВПК.

В это время в Германи синтетическим каучуком занимался Артур Эйхенгрин [Ernst Arthur Eichengrün] из Байер проект стартовал в 1909 году и должен был финансироваться из расчета 100000 марок в год в течение десяти лет, но потрачено было, как признавал сам автор проекта, гораздо больше. В 1912 году появились автомобильные шины из синтетики, но их производство оставалось нерентабельным. В 1927 году Фарбен затратили на исследования синтетических каучуков 100000 марок, в 1928 — 2700000 марок, в 1929 — 3300000 марок, то есть они постоянно наращивали финансирование, но по итогам у них так и не получился достаточно стабильный и с хорошими качествами каучук.

В СССР, это параллельно, в 1926 году объявили конкурс с денежной премией, то есть заранее никто никому никаких денег не давал, то есть сделаете каучук — будет премия. Лебедев собирает группу которая работала по вечерам и выходным, в нерабочее время, он описвывает как это блыо тяжело, птому что помещения не отапливались, они были жутко уставшие, сам Лебедев спал буквально в лаборатории, в конце-концов они успели буквально день в день получить буквально 1 грамм каучукоподобного вещества, которое было представлено на конкурс. Они победили, им выплатили премию, на эти деньги Лебедев создал первую в СССР химическую лабораторию. То есть все эти деньги были отправлены на первую химическую лабораторию АН СССР.

Про Лебедева после второй мировой войны Капица писал Сталину в письме от 14 марта 1945: «Могу назвать только одно наше крупное достижение, - это синтетический каучук. Это достижение действительно мирового масштаба. Тут мы были в начале впереди, но к сожалению сегодня нас уже обогнали и Америка и Германия, но как мало мы чувствовали и чувствуем значение этого крупнейшего достижения. Академик Лебедев — пионер и создатель этого направления, должен быть национальным героем, а он после поездки в жестком вагоне схватил сыпной тиф и умер в 1934 году…. это не случайность, это показывает то, что мы не чувствуем еще необходимости в людях делающих новую технику».

У немцев в конечном итоге каучук не получился, в то время как у нас была действительно самостоятельная промышленность каучуковая. Подробнее читайте в книге. Что интересно немцы получили проект производства синтетического каучука, по картельному соглашению Джаска с американцами (т. н. Буна-С, в американской сертификации она называлась по другому). Буну-С должен был производить Аушвиц (концлагерь). Буну-С создали в Америке два ученых из Раберкомпани, первого зовут Александр Максимов, второго Иван Острмысленский в 1920 годах.

Следующий компонент с которым я сталкивался при изучении Фарбениндастри — синтетический бензин.

Один из способов открыт Фридрихом Бергиусом в 1923 году, там еще есть процесс Фишера-Тропша, об этом подробнее есть в книге. За эту технологию в 1931 году Бергиус стал нобелевским лауреатом. Как всегда, называю сейчас вторую фамилию про которую никто ничего не знает.

Русский изобретатель Иван Махонин, в советской России по его проекту был построен первый аккумуляторный электропоезд. Однако, парозную тягу посчитали дешевле и проекты его закрыли. Из-за нереализованности он уехал в Париж, где сделал еще 24 изобретения. Самые известные из которых, самолет с раздвижными крыльями и многоступенчатая ракета оригинальной конструкции и много еще чего.

Именно Махонин первым придумал способ дистилляции топлива из угля, потому что ему нужно было особое топливо для торпед которые он тоже придумал. Процесс Бергиуса был ценен тем, что при его помощи делали именно авиационное топливо, это важно потому что немцы делали ставку на авиацию, но это отдельный разговор. Тогда ставка на авиацию была не только у немцев и возможность производить независимо от других авиационное топливо немцами очень ценилась.

У союзников, в частности у американцев авиационное топливо превосходило по качеству немецкое, что давало им преимущества во время воздушного боя. Американское авиационное топливо разработал член национальной академии соединенных штатов и ряда европейских университетов Владимир Николаевич Ипатьев. На его могиле написано: «Русский гений Владимир Николаевич Ипатьев — изобретатель октанового бензина».

Ипатьев возглавлял химический комитет при главном артиллерийском управлении русской армии в первую мировую войну. Мигрировал в США, там очень сложная история, ему нужна была операция он поехал туда, потом задержался… короче эмигрировал постепенно. Миграция его не была сознательной, сейчас скажу почему. Сначала при иммиграции он преподавал в чикагском университете и сейчас чикагский университет носит его имя, на работу старался брать только русскоязычных.

Его коллега профессор Саинс пишет о нем: «Всю свою научную деятельность он отдал России. Беспредельная любовь к Родине которою я больше ни у кого из эмигрантов никогда не видел, была той почвой на которой произрастали все выдающиеся результаты исследовательских трудов Ипатьева».

Советский посол в США (1940гг) Громыко вспоминал, что Ипатьев со слезами на глазах просил разрешения вернуться в СССР. Ипатьев успел побывать лауреатом ленинской премии и Ленин его очень ценил. Он входил в Госплан и Ленин сказал что Ипатьев будет входить в Госплан при любых составах Госплана. Однако, Громыко ему вернуться не позволил. Родственник Ипатьева, является владельцем Ипатьевского дома в Екатеринбурге.

Следующий элемент. В 1935 году на выставке в Берлине был продемонстрирован первый магнитофон, он прямо так и назывался. Это детище Фарбениндастри потому что патент на магнитную пленку принадлежит Отто Амбрасу. Это один из изобретателей отравляющих веществ, довольно известный, в будущем военный преступник и так далее, он разработал магнитную пленку. Однако, в 1928 году Александр Шорин запатентовал «шоринофон», он много работал и с военным ведомством и занимался радиофикацией Персии.

Забавный факт. Какие-то немцы, сейчас точно не помню Толи Сименс, то ли еще кто-то, но точно не Фарбениндастри, поставляли в Персию радиоприемники настроенные на одну волну, чтобы они могли принимать немецкую радиостанцию. Это был их подарок персам.

Так вот, Шорин разработал запись звука сразу на кинопленку, - это и есть шоринофон. До этого кино было немое. У него есть еще масса изобретений, кажется в области цветного кино у него тоже были наработки.

В том же 1935 году центральное финансовое управление ИГ Фарбениндастри выпустило меморандум о засекречивании записи звука на магнитную пленку. Секретная технология была найдена в 1944 году в здании Люксембурга бывшим русским инженером Александром Понятовым, патент отошел американской компании «Трема», не знаю знаете ли вы эту компанию. Она до сих пор мировой лидер в производстве всяких пленок.

В это время на франкфуртской радиостанции полковник связи Джон Маллен обнаружил те самые магнитофоны, он в разобранном виде перевез их в Сан-Франциско, где их собрали и началась вторая жизнь магнитной пленки, которая продолжилась до наших дней, все это застали еще в 1990 годах. Все это основано на изобретении Отто Амброса.

Следующий пункт. Телевидение. В 1879 гду, здесь мы практически нос в нос шли, немецкий физик Браун сконструировал катодную электронно-лучевую трубку. Российский ученый Борис Розинг переделал ее так что стала возможна передача изображений. В 1906 году немецкие ученые Макс Дикман и Густав Клаге запатентовали устройство передающее изображение со скоростью 20 кадров в минуту. В 1907 году Розинг подает патент на способ электрической передачи изображений. Розинг назвал это термином «электрическая телескопия». В 1911 году Розинг получает четкое изображение, это была не картинка, это были четкие полосы, но он уже смог их передавать и принцип был понятен.

В 1916 году немецкий ученый Денаш фон Михай передал беспроводным способом изображение на расстояние 5 км. В 1923 году он напишет книгу «Электрическое телевидение и телехорк[неразборчиво]». В этом изобретении увидят потенциал для военной разведки. Например для того что бы онлайн - как бы сейчас сказали, передавать то что происходит за линией фронта с разведывательных самолетов. Поэтому, в дальнейшем этим занимается немецкое министерство авиации с соответствующей секретностью.

У Розинга очень трагичная судьба. В 1918 году он основывает Кубанский политех. Поскольку он всю жизнь подчеркивал, что он вне политики, то когда он основывал политех, то институт был на территории белых приехав из Петербурга который уже был на территории красных. Поэтому он попал под подозрение, потом территория стала советской и он опять попал под подозрение. Я так понимаю, он постоянно был под подозрением, потому, что в 1931 году его за финансовую поддержку «кассы взаимопомощи» ссылают на север с лишением возможности зарабатывать деньги (что-то типа без права преподавания, точно не скажу, но он очень тяжело жил). Сначала он занимал угол на кухне и просил передавать ему не портящиеся продукты не требующие приготовления. В конце-концов он очень сильно обессилел и умер от кровоизлияния в мозг. Он не дожил всего несколько месяцев до приезда в Россию своего ученика Владимира Зворыкина. Зворыкин всю сознательную жизнь утверждал что он ученик Розинга.

Зворыкин эмигрировал из Сибири в США в 1919 году. Розингу предлагали эмигрировать, но он в 1920 году отказался. Сначала у Зворыкина были в Америке сложности с языком, потом он освоил язык, устроился в компанию Вестингауз. В 1923 году практически в одиночку собрал для компании телевизионную установку. Однако руководство Вестингауза этого не оценило и приказало ему заниматься чем-нибудь более полезным. В 1929 машину Зворыкина оценил другой эмигрант из России — Давид Сарнов.

Сарнов забрал Зворыкина с компанию «Радиокорпорейшен Америка» директором исследовательской лаборатории. В 1932 году происходит опытная трансляция телерадиовещания. В 1936 году немцы с берлинской олимпиады тоже ведут телерадиовещание. Об этом есть подробно в книге, очень интересная информация, раз уж я рекламирую книгу. Немцы сделали то, до чего наверное только скайп сейчас добрался. Они делали видеозвонки, можно было сесть в специальную кабину, бросить монетку и сделать видеозвонок между городами, правда все это было проводным.

В 1938 году в Москву приезжает Зворыкин и поставляется оборудование «Радиокорпорешен Америка». Это наши люди уехав туда сделали все это оборудование, а потом поставляют нам и мы его покупаем. На этом и была основана вся система радиовещания СССР.

Когда все это читаешь и складываешь у меня просто сердце кровью обливалось.

Зворыкин всегда считавший Розинга своим учителем, посетовал что телевидение из чуда превратилось в чудовище перестал им интересоваться и заниматься. С 1954 по 1962 год работал в центре Рокфеллера по теме медицинской электроники. У него было пожизненное место закрепленное у Сарнова, прожил он очень долгую жизнь и умер в 1990 или 1980 гг точно не помню. Если рассказывать про телевидение, то необходимо вспомнить такого человека как Лев Термен, у него тоже была своя система телевизионной установки в 1926 году. Тоже человек-легенда. Про него тоже можно долго рассказывать, но я думаю что вы можете найти эту информацию самостоятельно.

Тогда раскрывается картина того как [это все функционировало]… На эту тему есть интересная цитата Лорема Грехема (историка науки Массачуетского института): «За последние 300 лет в России возникло огромное множество удивительных технических и научных идей. Из которых эти люди не смогли извлечь практически никакой экономической выгоды».

Это такая краткая история, спин-офф, того что происходило с нашей стороны параллельно тому что описано в книге. Спасибо…

Окончание монолога 27:20

Далее автор отвечает на вопросы касающиеся его книги по Фарбениндустри. Если кому интересно, можете послушать, на тему самой книги есть отдельное видео, но это совсем другая история.

Заключение

Что хочется сказать в заключение? Мнение конечно мое личное, наверняка неверное.

Первое, на что хочется обратить внимание,- это судьбы ученых захотевших остаться в России. Тут сразу вспоминаются шарашки и милейший Лаврентий Палыч Берий — цветок душистых прерий. Мораль КМК поста, ученых надо охранять как зеницу ока, они самое драгоценное что есть, наши добрые партнеры атакуют их самыми разными способами, если не получается украсть — убивают. Самое обидное, что изобретения наших ученых потом могут быть с огромным успехом использованы против нас. С этим надо что-то делать.

Второе. Британские курощупы с успехом воруют чужих ученых, однако своей школы у них почему-то нет. Более того, ученые в их среде «теряют всхожесть». Очень странный феномен, я не понимаю как это можно объяснить. Они уже несколько сотен лет воруют лучших, кого могут украсть, но научная мысль у них что-то не приживается, может ученые просто не размножаются в неволе? Все эти британские «гении» на поверку оказываются дутыми, в лучшем случае они воры, в худшем воры и убийцы. Весь мир поставляет мозги королеве, а их все время не хватает, интересно что она с ними делает?

Третье. Очевидно требуется государственная официальная общедоступная научная база знаний, включающая первичные данные. Секретить что-либо смысла нет, наши британские партнеры все равно украдут, как украли труды Зинина, а вот мы потеряли его научное наследие на 100 лет. Перевод научных работ на другие языки кроме титульного я считаю уголовным преступлением. Публикация ученых в иностранных журналах не имеет смысла, если посмотреть в исторической ретроспективе. Чиновников заставляющих ученых пользоваться чужими индексами цитирования надо судить за измену Родине, а все их имущество конфисковать в пользу детских домов.

Четвертое. Структуры патентных бюро и РАН (АН РИ, АН СССР) по факту их деятельности считаю совершенно бесполезными, если не сказать хуже. Да открытие должно вознаграждаться, но не так как это делается сейчас, как все сделать правильно вопрос дискуссионный ответа на него у меня нет. Более того, если посмотреть исторические параллели, то возможно от этих структур в том виде как они есть сейчас, вообще лучше отказаться, учитывая сколько вреда они нанесли нашей стране руками наших врагов. Чем их заменить я не знаю, но они реально бесят, потому, что проводят в жизнь политику наших британских партнеров.

З.Ы.

Когда-то в детстве я боготворил Петра Капицу, но по мере того как его деятельность в СССР разворачивается перед моим взглядом, этот человек все больше походит на британского агента влияния в АН СССР. Его крокодиловы слезы насчет Лебедева просто умиляют, наверное при жизни Лебедева у него таких слов не нашлось, зато он с удовольствием покатался на его костях, ИМХО. Никак иначе я расценить его поведение не могу.

Вот такая вот история. Хороших выходных.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Когда-то я читал учебник Органической Химии супругов Л. и М. Физер. В своем учебнике они нашли место чтобы упомянуть всех жуков и жаб, а вот места для Бутлерова там не нашлось...

Комментарии

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(4 года 3 недели)

Организация производства и коммерческая эксплуатация изобретений не наша сильная сторона. С этим надо что-то делать.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

не наша сильная сторона

Я не специалист коммерческой эксплуатации, но людей убивает что-то другое, а не коммерческая эксплуатация их изобретений, КМК.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(4 года 3 недели)

людей убивает что-​то другое

Это да. На память приходят Дизель и Тесла. Первого точно хлопнули, второго с высокой степенью вероятности.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

А недавний скандал с Иранскими атомщиками... Если начать собирать фактологию, то становится понятно отчего в "науке" все такие нервные, отчего многие хотят выехать в землю обетованную. Я даже не могу осудить уезжающих, ведь угроза жизни отнюдь не воображаемая, судя по ретроспективе.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 4 месяца)

Махонин вообще интересный тип, автор первого успешно летавшего самолёта с изменяемым размахом и площадью крыла, позднее часть этой идеи применил Бакшаев. http://www.airwar.ru/enc/xplane/mak10.html

В авиации и электронике видны передачи технологий на Запад ввиду внешнего управления. как и выдавливание хреновым управлением талантов  гениев вне русского сектора.

 

Людям и прочим как бусы папуасам продавать готовое и понятное можно лишь, если речь о чём-либо действительно принципиально новом.

НИКАКИМ биосистемам, а управляющие системы негуманоидные информационно-биологические, весьма хреновые, есть получше, никогда нельзя давать управлять людьми.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

как и выдавливание хреновым управлением талантов  гениев вне русского сектора.

Не думаю что это было хреновое управление. Слишком все гладко было устроено. Слишком много неприятностей случилось с теми кто отказался работать с британцами. Этот феномен связан не только с Россией, ИМХО.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(4 года 3 недели)

Слишком много неприятностей случилось с теми кто отказался работать с британцами.

В СССР это, видимо, учитывали. Потому Королёв и был засекречен, как и многие другие.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

ИМХО, в СССР наука была только благодаря шараштхам Берии. РАН держали как кормушку для британских шпионов, они в ней там резвились как хотели, думали что чем-то управляют, все были довольны. Потом кто-то ситуацию "слил", тут уж бритиши оттянулись по полной, людей переубивали, перекалечили жуть, однако в военку их как-то умудрились не пустить. Есть повод чем гордиться, другим и такого не удалось.

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(5 лет 3 месяца)

Ну да.  Рассказал такое - а потом хороших выходных пожелал. Интересно, как он себе их представляет?

 

А вообще, спасибо за работу. 

Да. Надо что-то делать.

 

 

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

  Рассказал такое - а потом хороших выходных пожелал.

Дык эта, плохих желать вроде не за что, а текст действительно тяжелый, надо же хоть как-то подсластить пилюлю.

Интересно, как он себе их представляет?

Выходные дело личное.smile1.gif

А вообще, спасибо за работу. 

Всегда пожалуйста.

Да. Надо что-то делать.

Я тоже так думаю, но вот что?

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(5 лет 3 месяца)

Если надумаете - пишите.   Можно и в личку.

 

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

Мне думается публичное обсуждение таких вещей гораздо полезней. Тем более если его начнут сами ученые, для меня это все не более чем фантомные боли.

Если надумаете - пишите. 

Спасибо за предложение.smile1.gif Пока к сожалению ничего путного не надумал, все мысли какие есть, кажутся мне слишком радикальными, никакое разумное сообщество их не примет. Я хотел написать об этом статью, но она получается слишком злобной и эмоциональной, а в этом деле нужен холодный разум как никогда. Тем более, кто я такой чтобы раздавать подобные советы налево и направо?

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(5 лет 3 месяца)

Тем более если его начнут сами ученые,

- Так я и есть тот самый учёный

https://econpapers.repec.org/RAS/pha243.htm

И изобретатель в одном флаконе. 

Пока своих возможностей у меня нет, но движение в правильном направлении постараюсь поддержать.

 

 

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

Удачи вам по всем возможным направлениям. Вам ее несомненно понадобится много.

но движение в правильном направлении постараюсь поддержать.

Так вы и есть движение. Его песчинка, ИМХО. Кто кроме вас? Я вот наукой не занимаюсь уже давно, так что особо двигаться мне смысла нет.smile1.gif Как говорил один из моих ныне покойных знакомых:"Кабы мне эту кафедру в 30 лет... теперь все равно."

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(5 лет 3 месяца)

Спасибо. 

Буду стараться.

 

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

Это вам спасибо.

Скрытый комментарий оса (c обсуждением)
Аватар пользователя оса
оса(9 месяцев 1 неделя)

Ничего нового , обычная героизация нищеты . Фанатики и сейчас найдутся , но нормальным людям хочется и самим кушать и семьи кормить . Ну умер кто-то там под забором , но это же нормально для России , все так должны делать , а не гнаться за рублём , ишь чего удумали ! Несколько лет назад что-то подобное отчебучил в КП замминсвязи в статье по поводу годовщины Попова .

Или сам министр , не помню уже .

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

но нормальным людям хочется и самим кушать и семьи кормить

Сколько их там в США загнулось? Не кушать им хочется и детей кормить, жить им хочется, а тут запугали до икоты. В США неизвестно что будет, а тут альтернатива понятна, если не повезет привлечь интерес наших британских партнеров. Главное ведь наши партнеры умеют это все подать как прогрессивное отношение к людям.

но это же нормально для России

Да безусловно. Для России вообще нормальны такие люди как вы, в любой другой стране думаю за такие фокусы вам был бы зиндан или пожизненный эцих с гвоздями. А в этой стране(тм) вы из себя человека корчите и некоторые вам даже верят. Ступайте с Богом, мне с вами на одном поле делать нечего.

Аватар пользователя оса
оса(9 месяцев 1 неделя)

Ещё один горлопан , который переживает типа за Россию . ,, Не знаю что делать , а надо ,, А я знаю что делать ( нет не эмигрировать ) , но Вы же всё-равно ничего делать не будете , а будете только сопли размазывать . 

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

Мне очень ценно ваше мнение. Вы-то  неприрывно заняты работой, не смею вас отвлекать. Будете флудить в других ветках буду сносить ваши коменты без предупреждения. В своей ветке можете писать что угодно.

Вы же всё-равно ничего делать не будете , а будете только сопли размазывать . 

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. От вас я тоже конкретных предложений не услышал, так что мы оба выходит жуем сопли?

Аватар пользователя kuguar
kuguar(4 года 2 месяца)

Перевод научных работ на другие языки кроме титульного я считаю уголовным преступлением.

Публикация ученых в иностранных журналах не имеет смысла, если посмотреть в исторической ретроспективе.

Чиновников заставляющих ученых пользоваться чужими индексами цитирования надо судить за измену Родине.

Структуры патентных бюро и РАН (АН РИ, АН СССР) по факту их деятельности считаю совершенно бесполезными.

Очень мудрые мысли

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

Спасибо, что вы со мной согласны.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 5 месяцев)

Лоббистов [перевода] пристрастно экзаменовать на владение научным наследием князя Кропоткина.
В случае успешной сдачи экзамена — налог на контроль навыка практического применения.

ЗЫ: Самую Систему «индексов цитирования» должно закопать.
А лоббистов использовать в качестве материала для иллюстрации наблюдений господина Брукса.

Аватар пользователя Муза
Муза(1 год 5 месяцев)

Странный Талеб, как с Луны свалился, не знает что в РФ ,как и в США, престиж это не творец, а эффективный менеджер . 

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

Самый выдающийся мыслитель мира, по версии газеты Таймс.

Это вам не комар чихнул!smile7.gif Вот такие у нас теперь выдающиеся "мыслители мира"!

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 9 месяцев)

Вот это просто один в один мои мысли. Аплодирую стоя.
Очевидно требуется государственная официальная общедоступная научная база знаний, включающая первичные данные. Секретить что-​либо смысла нет, наши британские партнеры все равно украдут, как украли труды Зинина, а вот мы потеряли его научное наследие на 100 лет. Перевод научных работ на другие языки кроме титульного я считаю уголовным преступлением. Публикация ученых в иностранных журналах не имеет смысла, если посмотреть в исторической ретроспективе. Чиновников заставляющих ученых пользоваться чужими индексами цитирования надо судить за измену Родине, а все их имущество конфисковать в пользу детских домов.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

Спасибо за поддержку.

Аватар пользователя Осса
Осса(5 лет 6 месяцев)

Спасибо, за статью! Я тоже считаю, что патент- это зло!  Им чаще пользуются те, кто к открытию не имеет никакого отношения. Возьмем Калашникова. Во сколько лет он получил 3х комнатную квартиру? При том что его изобретением пользуются по всему миру. Может вместо патента сделать свидетельство на изобретение? С учетом востребованности, ввести доплаты и  повышенные пенсии рационализаторам. При весомом вкладе - гос. обеспечение. Строить научные городки с современными лабораториями. Патентное право  внутри страны отменить , оставив только секретные разработки в военной и стратегических отраслях.Любые изобретения должны служить народу , а не единицам. Т.е, все что попадает внутрь страны и создается здесь объявляется общим достоянием.За рубеж может вывозиться только с разрешения спец. структур без права выкупа иностранцами. За использование научных разработок выставлять счёт.А создателям, прежде чем сдавать разработки на комиссию, стоит посылать почтой заказное письмо самим себе с описанием вложений( хотя бы части своего труда)  и не вскрывать его, чтобы на суде( если такой будет проходить) доказать авторство идеи.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

С учетом востребованности, ввести доплаты и  повышенные пенсии рационализаторам.

Пенсии это хорошо, но главное это ведь возможность творить, ИМХО. Сейчас большая часть работ в нашем обществе совершенно бесполезна, при этом те кто эти работы выполняют отдают себе в этом отчет. Это очень вредное состояние КМК. Но как сделать все работы созидательными? Как сделать весь наш труд полезным?

Строить научные городки с современными лабораториями

Ну это вроде сейчас делается. Хотя конечно есть к чему придраться, но делается.

Любые изобретения должны служить народу , а не единицам.

Думаю это самое важное и ценное замечание! Изобретатель - продукт общества. Хорошо обществу - хорошо изобретателю.

стоит посылать почтой заказное письмо самим себе

Я бы тут предпочел что-то типа банковской ячейки или какой-то госструктуры, которую можно вскрыть только по суду.

Аватар пользователя Осса
Осса(5 лет 6 месяцев)

Банковская ячейка привлечет внимания больше, чем письмо на а/я почтампа или до востребования)Внутрь письма можно вложить записк,у написанную собственноручно.

Для востребованности нужен сайт, чтобы руководители предприятий видели новинки и разработки. Производители сами определят на что стоит тратить деньги, а на что нет, пообщавшись с рационализатором. На этом сайте так же могут делаться заявки на разработки необходимые промышленности.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

В общем я с вами согласен, но очень часто рацухи получают не те кто их изобрел, был тому свидетелем неоднократно. Чем вам поможет письмо которое вы выслали сами себе? Это нужна официальная организация, к которой суд может официально обратиться и получить материал для экспертизы.

Производители сами определят на что стоит тратить деньги, а на что нет,

У производителей уже есть готовые технологии, им это вообще не уперлось. Им все эти рацухи - лишний головняк, за который денег никто не даст, в лучшем случае. Тут мотивация должна происходить именно от государства, потому что опытная эксплуатация - всегда затраты. А иногда так бывает, что рацуха резко ухудшает ситуацию после внедрения. Так что парк рацух - забота государства и энтузиастов, ИМХО.

Аватар пользователя Осса
Осса(5 лет 6 месяцев)

Так я пишу о энтузиастах- производителях!) Или Вы считаете, что таких не бывает?) 

Закрытое письмо, это доказательная база. Штамп отправки имеет дату, подтверждающую первенство открытия. Но письмо ценно только запечатанное, распечатать его могут только в зале суда, тогда оно  имеет вес.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

Так я пишу о энтузиастах- производителях!) Или Вы считаете, что таких не бывает?) 

Только такие и бывают.smile1.gif Люди внедряют что-то на свой страх и риск, - это ли не геройство? Другие при этом сидят на попе ровно и чувствуют себя преотлично, никакой головной боли.

Но письмо ценно только запечатанное

А ну как злоумышленники проберутся к вам на квартиру и распечатают письмо? Если письмо будет храниться в закрытой ячейке, которая доступна только по решению суда, это значительно снизит процент всяких хитрованов вскрывающих чужие письма..

Аватар пользователя Осса
Осса(5 лет 6 месяцев)

А кто будет знать, что у Вас есть это письмо?)И где Вы его храните? У себя или родных?)

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

Вы смеетесь? Когда на кону изобретение скажем динамита? Как только произойдет утечка технологии, риск покушения возрастет многократно.

Аватар пользователя Осса
Осса(5 лет 6 месяцев)

Вы готовы отдать изобретение на хранение третьим лицам, а продублировать безопасность простым методом не готовы?) Поймите, то, что лежит в конверте не столь интерасно, интересен штамп с датой! Ведете записи изобретений? Пронумеруйте  страницы, дайте тетради  название, а потом , на однном листе просто вкрадце опишите над чем трудитесь. Напишите, что эта страница вырвана из такой то тетради, переслана тем то и тем то, по таому то адресу в целях подтверждения авторства при судебном разбирательстве.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

Вы готовы отдать изобретение на хранение третьим лицам

Эти "третьи лица", - это государство, которое и так держит мою жизнь.

а продублировать безопасность простым методом не готовы?)

Вы просто не понимаете о чем вы говорите. Вы же не храните у себя дома все свои сбережения в стеклянной банке, хоть это и очень надежно, а почему? Изобретения - дороже денег.

Поймите

Государство - гарант, все остальное - технические частности. Против системы вы ничего не сделаете, хоть оно дерись. Сейчас эта система настроена на канализирование всех научных изобретений в известном напралевнии.

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 1 неделя)

Сделать нужно не много:

1. Создать собственную систему стандартов, описывающих знания. Я эту тему уже 20 лет разминаю.

2. Вести собственную библиотеку-учёт работ.

3. Жёстко преследовать по всему миру нарушителей нашего законодательства.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

Я эту тему уже 20 лет разминаю.

Надеюсь что ваша идея будет положена в основу большой научной школы.smile1.gif

Вести собственную библиотеку-учёт работ.

Без центрального хранилища это ничего не даст. ВЫ будете постоянно изобретать велосипеды, по 365 раз в году. Идея полезная, но срок жизни человеческой слишком мал для ее реализации. Для того и существует сообщесво ученых чтобы жизнь человеческая не мешала исследованиям, ИМХО.

Жёстко преследовать по всему миру нарушителей нашего законодательства.

Угу. Как интересно мы об этом узнаем? Нам бы у себя порядок навести, что там другие делают - дело третье, лишь бы не мешались под ногами. Чего жадничать-то, все одно даже нобиль дутый выходит!smile3.gif

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 1 неделя)

Надеюсь что ваша идея будет положена в основу большой научной школы.

Не-не, "научные школы" - это не ко мне. Ко мне за методикой учёта и классификации знаний этих школ.

Без центрального хранилища это ничего не даст. 

О нём и речь в п. 2.

Нам бы у себя порядок навести, 

В п.1 это и надо сделать.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

Ко мне за методикой учёта и классификации знаний этих школ.

Это наверное самая важная научная школа, ИМХО.smile1.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 10 месяцев)

1. Создать собственную систему стандартов, описывающих знания. Я эту тему уже 20 лет разминаю.

2. Вести собственную библиотеку-​учёт работ.

3. Жёстко преследовать по всему миру нарушителей нашего законодательства.

Все гораздо проще. Создать единую государственную научно-технологическую экосистему обобществляющую всего научно-технологические знания и приводящую их к единому формальному языку обеспечивающему практическую применимость. Старая идея про "гипертекст". Организовать в рамках экосистемы платформы свободного доступа обеспечивающие разработку и элементарное экспериментальное использования научно-технологических знаний. Свободный доступ обеспечить всем включая школьников формально сдавших "минимум знаний" и технику безопасности. А что бы было кому работать, ввести на территории всей страны бесплатный прожиточный минимум как компенсация расходов на проживание до минимума обеспечивающего это самое минимальное проживания. И всем без исключений "автоматически". Обеспечить "автоматические" выплаты авторам научно-технологических знаний вознаграждения за практическое применение созданных ими научно-технологических знаний. На основании фактического применения созданных авторами научно-технологических знаний выделять авторам дополнительные ресурсы экосистемы. Создать элементарный совет авторов для формирования проектов и выделения ресурсов под перспективные проекты и проекты требующие концентрации больших ресурсов. Пусть сами разработчики решают что действительно важно. Но и за государством оставить право ставить "проблемы вызовы". Неукоснительно соблюдать принцип самоорганизации команд. Пусть сами организуются и сами выбирают за кем идти и что делать.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

ввести на территории всей страны бесплатный прожиточный минимум

Не. велфера не надо. Паразиты разведутся беда будет. Общество заботится о тебе пока ты заботишься об обществе и никак иначе. В остальном согласен,- артели рулят.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 10 месяцев)

Доходы и расходы различаете? :)))) Если человек тратит меньше прожиточного минимума, значит что-то очень не так с экономикой и с экономической политикой. А значит он "как-то" еще жив. Что опять вопросы к экономике. Или умрет, что серьезные вопросы к экономической политике. А потом, подумайте сами, нам нужны люди занимающиеся научно-технологическими знаниями или не нужны? Если нужны, то придется содержать всех. Потому что нет и никогда не будет "системы" определяющей кто полезный обществу, а кто нет. И опять же, или мы оставляем капитализм когда все продается и покупается,а у нас банально воруют "лучшие мозги", или мы создаем систему развития и для развития. Но если система для развития, то заботимся обо всех без исключения.

И это никакая не "артель". Это совсем другое и намного сложнее. Были работы по этому направлению в СССР и были очень серьезные научные работы.

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 1 неделя)

если система для развития, то заботимся обо всех без исключения.

Эмм... "заботимся", но не "кормим".

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 10 месяцев)

Эмм... "заботимся", но не "кормим".

Значит уничтожаем физически экономическими методами? Напомню очевидное, если человека не кормить, то он умрет. Так что вы определитесь, или заботимся о всех без исключений, или уничтожаем целенаправленно "лишних". И могу вас заверить, разные отморозки, наркоманы и алкоголики в условиях экономической сегрегации гарантировано выживут и их процент в обществе будет увеличиваться. Но будут гарантировано потеряны убежденные идеалисты что жизненно важны для развития.

Вы сами то подумайте. Есть масса способов ограничить воспроизводство в обществе стратегий халявщиков не прибегая к экономическому принуждению. И как вы можете заметить, в условиях крайне эффективного экономического принуждения капитализма количество всяких отморозков возрастает, а количество идеалистов готовых работать ради идей развития резко уменьшается. Так что ратуя за экономическое принуждение вы выступаете в интересах "паразитов", для них это естественная среда обитания.

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 1 неделя)

Значит уничтожаем физически экономическими методами? 

smile1.gif Традиционный передёрг. Нет, значит у нас есть доступная работа.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 10 месяцев)

Возвращение в реальность. Тут одно из двух.

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 1 неделя)

Я рад, что ты снова с нами. Надеюсь, чуши больше не будет. smile1.gif

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 месяца)

Есть масса способов ограничить воспроизводство в обществе стратегий халявщиков не прибегая к экономическому принуждению.

Однако плодить вредных "членов общества" бесконечно невозможно, рано или поздно ресурсов на поддержание всех дармоедов не хватит.

Так что, я думаю придется использовать все доступные стратегии. У паразитов тоже есть жажда жизни, как показывает нам пример США. Так что борьба с паразитами должна включать все методы в т.ч. и симбиоз, а вот разводить их без нужды не стоит.

Страницы