Как Америка чуть не проиграла холодную войну. Реквием по несбывшейся мечте.

Аватар пользователя Престарелый Neo

   В описании капитализма Маркс был поразительно прав. Сотрясающие Запад кризисы есть исторический факт. Не стали исключением 70-80-е годы прошлого века. Начиная с Великой депрессии 1930-х годов, с рецессиями, то есть периодами экономического спада и высокой безработицы, боролись путём роста затрат правительства или снижением налогового бремени, что должно было оживить спрос. Но в 1970-х рост цен, особенно на энергоносители, породил страх перед инфляцией, и правительство США сконцентрировалось на контроле инфляции, а не на борьбе с рецессией, то есть старалось ограничить расходы государственного бюджета, а не увеличивать их. Противоречивые меры правительства США показывают то  замешательство, которое породил кризис 1970-х годов, и все усиливавшиеся сомнения запада относительно его экономического благополучия.  «Шок Никсона», т.е. отвязка доллара от золота, хоть и принес дивиденды в долгосрочной перспективе, в краткосрочной только усилил рост реальных цен, что тоже оптимизма не добавляло.

   На очередной кризис перепроизводства, который привел к рецессии, наложился жесточайший энергетический кризис 1973-го года, т.н. «нефтяное эмбарго». И хотя он был вызван причинами скорее политическими, чем экономическими, легче для США и Европы он от этого не стал.

   Как гражданское общество? Да тоже не очень. В 1975 году американцы потерпели тяжелое с моральной точки зрения поражение во Вьетнаме, бьющее по психике нации. Вооруженные силы США поразили депрессия, алкоголизм и наркомания. Дисциплина в войсках рухнула. Офицеры боялись заходить в казармы. Гражданское общество, скажем так, деградировало на волне наркомании, сексуальной революции, движения хиппи (знаменитое секс, наркотики, рок-н-ролл). По стране прокатились волны антивоенных и социальных выступлений.

   Гонка вооружений на тот момент дала Западу немного. Мы легко парировали западные технологические  достижения в сфере вооружения с помощью ракетно-ядерной мощи и более дешевых асимметричных ответов. СССР делал оружие намного дешевле, чем на Западе, вгоняя противника в непомерные траты. Конечно, говорить о расколе в НАТО не приходится, но европейцы стали с бОльшим пренебрежением относиться к Америке, приходя в  раздражение от господства американцев.

   А что к этому времени в СССР еще относительно не старого Брежнева? Последствия военной разрухи давно ликвидированы, экономика (по крайней мере, если верить статистике) растет. Завершено создание ядерной триады, страна надежно прикрыта от возможного ядерного удара. Советская армия, неядерная ее часть, также пышут здоровьем.  Танковые армады, до поноса пугая генералов НАТО, готовы из Чехии и ГДР докатиться до Ла-Манша за две недели.

   Советская космическая программа на пике, а вот американцы несколько лет до шаттлов не имеют пилотируемых полетов. Советское образование является лучшим в мире. Школы, техникумы, институты и вузы дают хорошие  кадры. Работают сотни НИИ, наука по-прежнему создают технологии и проекты, которые сделали Союз космической, ядерной и индустриальной сверхдержавой.

   Рос международный авторитет. Вишенкой на тортике советской дипломатии стали Хельсинские соглашения 75-го года. Подписав их, США признали за Союзом пусть не победу в холодной войне, но, по крайней мере, абсолютный паритет.

   Принимая во внимание все вышесказанное, нельзя не сделать вывод, что СССР выигрывал у США в холодной войне на тот промежуток времени. Тем болезненнее оказалось фиаско следующего десятилетия, ставшее фатальным не только для гипотетической победы, но и для самого существования Союза.

   Что произошло? Дальше только мои умозаключения.

   Прежде всего запуск в США в 1981 году  «рейганомики», экономической политики, направленной на снижение барьеров для бизнеса с целью увеличения объемов производства, стимулирования роста количества рабочих мест для снижения безработицы и стимулирования потребления со стороны простых людей. Попросту говоря, Америка начала надувать финансовые пузыри. Плохо ли это, хорошо ли, но в США это работало минимум лет тридцать. Набрали жирку не только экономические и финансовые организации и индивидумы-воротилы, но и средний класс. Бабла у Запада становится как у дурака фантиков.

   Американцы смогли сплотить начавших было барагозить «партнеров» по НАТО, провести новую мобилизацию Запада и его союзников (включая арабские монархии во главе с саудитами). Военно-технический потенциал США был усилен технологической, экономической и финансовой мощью протекторатов США: Японии и Германии. Запад бросил против России все ресурсы нефтяных монархий, создал проект «ислам против русских» (война в Афганистане и т. д.). Вашингтон умело сталкивает Москву и Пекин. В самих Штатах к власти приходит новая элита: сплав южной и западной части американской элиты (политический класс с восточного атлантического побережья теряет прежнее влияние), тесно связанный с военно-промышленным комплексом (ВПК), ТНК и ТНБ, глобальным финансовым капиталом и спецслужбами.

   Западом во главе с США ведется грамотно организованная и, надо признать, успешная пропаганда своего образа жизни среди населения социалистических стран и не менее успешная дезинформация их политической верхушки. «Звездные Войны» Рейгана в том числе.

   А Союз? А что Союз. Там продолжает править осторожный, не очень решительный старец Брежнев, окруженный не менее осторожным и еще менее решительным сонмом старцев из Политбюро.  Один из госсекретарей 70-х годов сказал (не дословно): «Я молюсь Богу за жизнь и здоровье Брежнева, потому, что если его не станет, то в СССР к власти может придти кто-нибудь молодой и очень решительный. И тогда всем нам не поздоровится».

   На смену Брежневу приходят еще более дряхлые Андропов и Черненко, в принципе с учетом болезни и сомнительной дееспособности Брежнева, страна остается без стратегического управления не менее пяти лет. А когда ставят молодого и инициативного, становится ясно, что поезд давно ушел, да и этот молодой и инициативный просто надутый от самомнения дурак. И этот бред во власти я могу считать только системной ошибкой, а никаким не предательством, как бы некоторым не хотелось бы так считать. Да даже если (хотя, повторюсь, что я так не считаю) и предательство, а не обычная человеческая дурость, порожденная уверенностью в собственном величии и несменяемостьи, нормальная система не должна допускать к власти пять генсеков подряд, то ли предателей, то ли дураков. В отличие от западной политической системы, которая оказалась достаточно гибкой, наша была  настолько железобетонной, что не смогла обеспечить ни нормальную сменяемость власти, ни контроль за этой самой властью. Сторожить сторожей оказалось некому.

   Экономика страны оказалась насколько эффективной в военном или мобилизационном режиме, настолько неэффективной в условиях мирного времени, когда требовалось плановое поступательное движение. Конечно, свою роль в коллапсе экономики сыграли и западные санкции и эмбарго, и обвал нефтяных цен саудитами. Но в основном сами, все сами. Неповоротливость управления, ошибки планирования, приписки, воровство сыграли свою роль. А сколько денег, полновесной валюты, так нужной стране, уходило на окормление стран «социалистической ориентации»! Конечно, сейчас можно говорить, что еще в семидесятые советское производство и экономику в целом мог бы спасти переход на китайский сценарий, но 1). кто же тогда знал, 2). китайцы получили плюшки в виде технологий и переноса производств за предательство Союза и постоянный антагонизм ему с подачи американцев, а кого было предавать Союзу? и 3). история не имеет сослагательного наклонения.

   По сельскому хозяйству СССР не оттоптался только ленивый. Чего только стоит принятие и благополучный провал Продовольственной программы.

   Вот так вот СССР сам отдал практически достигнутую победу в холодной войне. А всего и требовалось – проявить гибкость и поменяться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Все, что написано выше, есть только мои мысли и мои выводы. Не будет никаких ссылок и дословных цитат.

Комментарии

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Материя - динамично изменяющаяся субстанция, и диамат должен постоянно и чутко наблюдать её и реагировать на её изменения.

Ленин в диамат - умел, Сталин в диамат - умел, а уже Хрущ и иже с ним - увы, нет.

Всё остальное - следствие.

Сталин был прав, говоря "без теории - нам смерть..." 

Как в воду глядел. 

По поводу гибкости якобы двухпартийной системы США  - она не при чём в раскладах.

Гибкие - банкстеры.

Советы - на порядки более гибкая система, и её железобетонность - это достоинство, но, в виду отсутствия знания (той самой теории), человеки не смогли ею воспользоваться.

Был готовый к старту, заправленный и практически вечный звездолёт, но тупаки забыли где находится кнопка "Старт".

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Китай, тоже сумел. Собственно потому конфликт с СССР и возник.

 

«Я молюсь Богу за жизнь и здоровье Брежнева, потому, что если его не станет, то в СССР к власти может придти кто-​нибудь молодой и очень решительный. И тогда всем нам не поздоровится».

Ну и это то ж прекрасно, для всех времён и народов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Чья это цитата?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Александр Хейг

Аватар пользователя Престарелый Neo

был прав, говоря "без теории - нам смерть..." 

 А что есть теория без грамотных практиков? Пшик на бумаге. 

Теоретиков в Союзе хватало, одних институтов м-л сотни, а вот как раз с практикой беда вышла.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

а вот как раз с практикой беда вышла

И началась она с отмены изучения логики в школе.

Это первый симптом начала контрреволюции: непонимающим основ мироустройства людям, можно навязать любую хрень, в том числе и лозунг про "коммунизм в 80-х". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

началась она с отмены изучения логики в школе.

Это вы глубоко копнули. Мне кажется, что начался этот бардак с того, что на должности хозяйственников сплошь и рядом стали назначаться верные партийцы. Сверху до низу. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

На самом деле, партия - это (по задумке и первому воплощению) авангард рабочего класса, лучшие, самые образованные представители класса.

В виду того, что практически все лучшие отдали свои жизни первыми в ВОВ, живыми остались или молодые (не успевшие получить знание), или не самые лучшие (что не страшно) и не самые умные (а вот это уже критически опасно - ибо обезьяна с гранатой). 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

На самом деле, партия - это (по задумке и первому воплощению) авангард рабочего класса, лучшие, самые образованные представители класса.

Какого класса-то? Вы их лица хотя бы видели?

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Погуглите "Иваново-Вознесенские стачки", и больше мне не пишите. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

О, первые маёвки на реке Талка, в тот год, когда лучший представитель класса -  Бронштейн - в первый раз стал председателем Петросовета. Чудесные годы!

Оттуда только Фурманов в люди выбился, и то по писательской части, товарищ больше-мне-не-писатель.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Типичнейший пролетариат! Правда, с еврейскими фамилиями. И до 1941-го дожил далеко не каждый...

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Ой вэй. Это антисовети... антисовести.... антисемитизьм какой-то!

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Если включать логику, то это  сознание определяет бытие...

 

----------------

Военный коммунизм перетёк в плановую экономику и  по инерции катился до 80-х.

Потом видимо сознание просто запуталось...какого бытия ему надо.

...а может и бытие сформировало неверное сознание. ( но откуда тогда такое неправильное  бытие появилось?)

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

сознание определяет бытие

Ахахах! И как давно ты переобулся в идеалиста-гегельянца, мой друг Далёкий? )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Это же очевидная штука)))

Человек когда рождается, то у него сознание появляется вперёд бытия.

( когда человек без сознания...ему пофиг на всякое бытие)

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Ну прям Петросян! Ума - палата!

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Не палата ума, а склад ума)

Бывают же сознательные граждане, а бывают не сознательные.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Человек когда рождается, то у него сознание появляется вперёд бытия.

Бытие́ — в самом широком значении — существование. (педивикия)

Перевести Ваше со склада?

"когда человек начинает существовать, сознание появляется вперёд существования"

Извините, но, как в том анекдоте, у Вас "сотрясение черепа".

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

сознание появляется вперёд существования

Вот для этого нового человека и нужно было растить...Сознания у него ещё нет, но за него уже всё решило бытие

-------------

Как в армию с гражданки попадаешь когда))

Ать, два - бытие всё расставило по местам.. ( ты в военном коммунизме чувак, очнись)

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Вы совсем запутались, но это не здесь обсуждается...

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Как это..мы совсем запутались, и это не здесь обсуждается...

А что тогда здесь обсуждают?

Аватар пользователя Престарелый Neo

А что тогда здесь обсуждают?

smile3.gif 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

сознание определяет бытие

Ахахах! И как давно ты переобулся в идеалиста-​гегельянца, мой друг Далёкий? )))

Вот и где тут диалектика? Тут у нас явное единство и борьба противоположностей, и если одна другую победит, то непременно произойдет отрицание чего-то важного. Кукушка съедет, например. Так что они совместно друг друга того... определяют.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

То, что построил Сталин никакого отношения к марксову социализму не имело. Вот ваще. Тем более, к нему не имел отношения брежневский "сисилизм". Понятно, что Сталин требовал обосновать, почему при социализме роль государства лишь возрастает, и чем принципиально отличается имперская государственная система от советской. 

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

и чем принципиально отличается имперская государственная система от советской.

Распределением национального дохода.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Не будет преувеличением сказать, что львиную долю национального дохода кушал советский ВПК. А рабочие лежали "под старою телегою" довольно долго. 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Сталинский строй называется госкапитализм.. А примат ВПК это просто признак развитого государства. По другому не будет.. Можно закрывать руками глаза на реальность и дальше, но тот кто не кормит свой ВПК, кормит завоевателей!

А вот то что Сталин хоть и социалист, но не марксист ни в одном глазу я полностью согласен. Он сам вообще-то равновелик, а может и более велик, чем все теоретики. Построил государство выигравшее мировую войну! 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А я ничего против ВПК не имею. Я имею против утверждений, что СССР сразу после революции шагнул в социальный рай. Те плюшки, которые имел рабочий в 70-х, начале 80-х, даже не снились рабочим 30-х. 

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Не шагнул и более того, даже сегодня не шагнёт. Сто сортов колбасы это не рай. Тут вопрос уже не только в "пожрать, посрать и поглубже засадить".

Разговоры про "коммунизм" сводятся  к "раскрепощению человеческого-творческого потенциала". Но, увы в тех случаях когда его нет, то и раскрепощать нечего. Иными словами для пользования определёнными благами нужно созреть и иметь необходимые компетенции, иначе их ценность так и останется непонятой.

Марксисты и сегодня, обсуждая прелести не капиталистического экономического уклада, говорят, что он генерируют прежде всего свободное время для трудящихся. Да это так. Но, вот беда - трудящиеся получив этот бесценный подарок, не обязательно примутся саморазвиваться и созидать. Опыт СССР показывает, что зачастую было наоборот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Не так уж много было в истории времен, когда человек мог выпивать и закусывать квантум сатис. Вам жалко? Пусть себе. Всегда найдутся те, кому этого недостаточно. 

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

В этом отчасти и затыка. Миша Ефремов яркий тому пример.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Дэвид Гребер. "On the Phenomenon of Bullshit Jobs: A Work Rant", 2013 год ("Феномен дерьмовой работы")


"В 1930 году Джон Мейнард Кейнс предсказал, что к концу столетия технологии будут достаточно развиты для того, чтобы в таких странах как Великобритания или США рабочая неделя могла быть сокращена до 15 часов. Нет никаких сомнений в том, что он был прав. С технической точки зрения такая возможность действительно есть, но она не была реализована. Напротив, технологии были использованы для того, чтобы все мы стали работать больше. Для этого создаваемые рабочие места фактически должны быть бессмысленными. Масса людей в Европе и Северной Америке тратят всё своё рабочее время на выполнение заданий, в необходимость которых не верят сами. Моральный и интеллектуальный ущерб, порождаемый этой ситуацией хорошо известен — это шрам на душе нашего общества, и в настоящее время эта тема практически не обсуждается.

Почему же обещанная Кейнсом утопия, так страстно желанная в 60-х, никогда не была реализована? Стандартный ответ на этот вопрос сегодня гласит, что Кейнс не учёл растущее значение консьюмеризма, а выбирая между уменьшением рабочего времени и большим количеством игрушек и удовольствий, мы коллективно предпочли последнее. Но поразмыслив всего минуту, можно сказать, что эта милая нравоучительная сказка не является правдивой. Да, начиная с 20-х годов, мы были свидетелями создания бесконечного разнообразия работ и отраслей промышленности, но лишь немногие из них имели отношение к производству и распространению суши, айфонов и модных кроссовок.

В чём же именно заключалась деятельность на новых рабочих местах? Предельно ясный ответ даёт недавний отчёт, сравнивающий структуру занятости в США в период между 1910 и 2000 годом (подчеркну, что в Великобритании ситуация аналогична). В течение всего прошлого века численность работников, занятых в промышленности, сельском и коммунальном хозяйстве резко снижалась. Одновременно, число «менеджеров, клерков, специалистов и работников сферы продаж и услуг» утроилось, с «одной до трёх четвертей от общего числа занятых». Другими словами, рабочие места в производстве, как и было предсказано, были автоматизированы и сокращены (даже с учётом промышленных работников во всём мире, включая потогонные производства в Индии и Китае, процент занятых в этой сфере не сопоставим с тем, каким он был раньше).

Но вместо уменьшения времени работы и освобождения населения Земли для занятий своими собственными проектами, увлечениями, мечтами и идеями, мы стали свидетелями вздутия не столько сферы «услуг», сколько административного сектора, создания сферы финансовых услуг и телемаркетинга, беспрецедентного расширения секторов корпоративного права, управления образованием и здравоохранением, человеческими ресурсами и публичными отношениями. Причём численность занятых в них даже не учитывает всех тех людей, чья занятость связана с осуществлением безопасности, административной и технической поддержкой этих отраслей и, если уж на то пошло, дополнительных сфер деятельности (например, круглосуточной доставки пиццы или мойки собак), которые существуют только потому, что все остальные люди тратят большую часть своего времени на другую работу.

Это именно то, что я называю «дерьмовой работой».

Как будто бы кто-то специально создает все эти бессмысленные специальности, только для того, чтобы занять нас работой. И именно здесь и скрывается тайна. Для капитализма это как раз то, что не должно происходить. Конечно же в старых, неэффективных социалистических странах, таких как СССР, где занятость одновременно считалась и правом, и священным долгом, система создавала ровно столько рабочих мест, сколько было необходимо (именно поэтому в советских универсамах три продавца продавали один кусок мяса). Но ведь предполагается, что конкуренция и свободный рынок должны решать именно такие проблемы. Согласно экономической теории, фирма, стремящаяся к максимизации прибыли, никогда не должна тратить деньги на работников, нанимать которых нет необходимости. Однако это каким-то образом происходит.

Когда корпорации занимаются бессмысленными сокращениями, страдают те люди, которые действительно что-то делают, меняют, чем-то управляют. Путём каких-то особых манипуляций, которые никто толком не может объяснить, число получающих зарплату бумаго-перебирателей каким-то образом расширяется, и всё больше и больше людей, почти как в Советском Союзе, обнаруживают, что работают 40 или 50 часов в неделю, из которых эффективными являются 15, как и предсказывал Кейнс, так как всё остальное время они заняты организацией или посещением мотивирующих семинаров, редактированием своих страничек на facebook или «скачиванием» сериалов.

И ответ явно не является экономическим: он лежит в области морали и политики.

Правящий класс уже давно уяснил, что счастливый и продуктивный народ со свободным временем смертельно опасен (вспомните о том, что было, когда всё это только начало появляться в 60-е). С другой стороны, чувство, что работа сама по себе обладает моральной ценностью, и что тот, кто не желает тратить большую часть своего времени на ту или иную работу, ничего не заслуживает, невероятно убедительно для них".
(конец цитаты)

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Да, так.

Но это, лишь, вершина проблемы. Если докинуть сюда же - рыночные драйверы "конкуренция", "копирайт", "протекционизм" и т.п., а так же ВПК, который должен быть, чтобы не было войны (и угроза войны рекурсивно не иллюзорна, потому, что у противника тоже есть ВПК ), то количество людей занятых в реальном созидательном процессе сократится до мизерных величин, а количество занятых бесполезной тратой времени и ресурсов улетит в небеса.

Далеко ходить не надо. Смотрим сколько независимых биолаб заняты разработкой вакцины для "спасения" человечества от КОВИД? Каждая, к тому же, требует по 40 000 добровольцев, рискующих жизнью. И хз сколько юнитов информационной войны. Мальтус - аплодирует стоя. А меж тем, вырастить помидорку на грядке и накормить того, кому надо, гораздо полезнее для психического здоровья, чем про@ебать в искусственной конкуренции.

Антропологи, типа Дробышевского, полагают, что всему виной непропорциональное развитие человека. Пожалуй, с этим можно согласиться. "Человеки" пока не имеют представления, что делать с высвобождающимся потенциалом. Раз за разом, при переходе на новый "квантовый" уровень, устраивается эмуляция дарвиновского отбора и т.п. холостые выстрелы, для утилизации, вместо поиска задач для применения этой колоссальной "дури".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Нужен массовый импринт новых уровней сознания (см. модели Тимоти Лири и Роберта Уилсона). Нужны высокие гуманитарные технологии для этого - high-hum по аналогии с hi-tech в физических технологиях. Как-то так. Иначе всё будет плохо.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Будет вероятно смешно, но и духовные тоже.

Они сегодня безнадёжно отстают в сравнении с технологиями раскрепощения/порабощения/уничтожения себе подобных.

Абсолютная внешняя свобода возможна при абсолютном самоконтроле.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вот смешно точно не будет. Всем будет не до смеха. Вместо развития человека происходит какая-то злонамеренная регламентация всех сторон частной и общественной жизни. Дошло уже до диктата в сексуальных и семейных отношениях со стороны даже не общества, а государства.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Ну, нет сегодня идей куда применить "дурь", даже финансовую. На вершине горы оказались - не самые лучшие представители рода ( эт я про новый/старый свет). Потому поливая дерьмом концепцию "совкового Светлого Будущего", вкладываемся хотя б в имаска или ифоны, курдюком ощущая, что где-то там веет сквозняком из "завтра".

Увы, "эволюция" это не про всех (наш президент, размышляя о революциях, об этом скромно умолчал). Сегодня, самоназваться её вершиной и объявить конец истории – насмешить не только Бога, но и тех, кто имеет хоть какое-то образование.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Я тут как-то писал, что буржуины предлагают хоть какие-то идеи Будущего, те же киберпанк или постгуманизм. "Совковое Светлое Будущее" предлагалось в виде примитивной модели возврата в мезолит (в смысле социальной модели), но почему-то с непонятно откуда взявшимися звездолётами.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Я тут как-​то писал, что буржуины предлагают хоть какие-​то идеи Будущего, те же киберпанк или постгуманизм.

Я бы всё же не смешивал концептуальные модели с RL. Хотя, безусловно, есть весьма талантливые фантасты. Да и чего там особо реалистичного у буржуинов? Жюль Верн, да Нил Стивенсон.

"Совковое Светлое Будущее" предлагалось в виде примитивной модели возврата в мезолит

Ну, не-ет. =)) Скорее мы сегодня на пути туда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Друзья, вы спорите о последствиях,  а не о причинах. Причины же более глобальны. Опишу свое ИМХО, как вижу.

Итак что имеем:

К 60 годам, человечество как система Разумной Жизни на Планете достигла своего расцвета: Планета полностью освоена, энергоуклад химической энергии -на подъёме, следующий энергоуклад (энергия ядерных связей) просматривается впереди довольно отчётливо, население молодо и энергично, администрация отдельных стран, территорий и планеты в целом довольно прилично выполняет свои функции, глобальные проекты замышляются и реализуются весьма быстро. (Скажем передел мира ВМВ произошел примерно за десять лет, выход Человечества как системы, в космос тоже в пределах десяти лет, Ядерный проект тоже в пределах десяти лет)

Причём эти достижения демонстрировали обе системы и капитализм и социализм. Более того, именно наличие этих двух систем создавало ту разность потенциалов, которая и помогала , создавала эту энергию развития.

Планета и население была массово подготовлена для прыжка в освоение новых сред обитания. Космос и океан как новое место жительства одинаково заманчивы и вполне доступны. И элиты и население полны энтузиазма. 

И тут бац-70е.

Как удачно сказал коментатор выше "звездолет Планета Земля был создан, заправлен, и стоял прогретый на старте, но создатели внезапно забыли где кнопка старт"

Правящие элиты планеты, которые уверенно двигали Библейский Проект более 2000 лет  внезапно массово отупели. Условный Запад из реальной экономики ударился в фальшивомонетчиство в планетарных масштабах. Условный СССР, вместо того чтобы пригрозить Ядерным ударом (ибо только безумец будет жить на свои рядом с фальшивомонетчиком) вдруг ссыт и ударяется в "разрядку напряжения" за год сливая результаты полувековой работы. Космическая программа свёртывается и заменяется развертыванием над планетой Скайнета разной степени неуспешности. Из под шконки вылезают всякие мерзавцы глобального масштаба, призывающие выпилить до 90% внезапно ставшего "ненужным" населения. Астрофизика бывшая точнейшей наукой, изначально базирующейся исключительно на реально наблюдаемых данных принимается выдумывать под большие и фальшивые деньги черные дыры, черную материю, черную энергию и черные силы. 

Причём как правильно указывает автор статьи, это происходит в противоречие здравому смыслу людей привыкших мыслить практическими ценностями реальной экономики. Сама экономика планеты сливается в дрочево на айфоны и колбасу.

Как такое может быть в планетарном масштабе? Как все могут пойти с ума одновременно?

На мой взгляд такое невозможно. Для такого глобального явления нужна глобальная причина. Фундаментальная.

Скажу честно, я не знаю что это было в реальности. Но причина может быть либо внутренней, либо внешней. Рассмотрим варианты внутренних причин.

1.1 Элиты планеты все внимательно взвесили, и пришли к выводу что если в тех условиях начать освоение новых сред обитания, (нажать кнопку Пуск) то самостоятельность граждан резко возрастает (как всегда в эпоху первопроходцев) а их власть соответственно снизится до недопустимо критического уровня. И они потеряют Планету. . И решили слегка "отложить" старт, но просчитались с усилием торможения, и отложение превратилось в труднообратимую деградацию.

1.2 От учёных поступила неопровержимая информация о том что энергоуклад на синтезе невозможен в принципе, и намного жижы, хасу, трошки урана, и ветер с кизяками, это все на что мы можем рассчитывать вообще во веки веков, аминь. Цивилизацию Земля можно сворачивать и поставить в чулан

Как видим единственные две внутренние причины (кризис управления или кризис ресурсов) даже при беглом рассмотрении выглядят неубедительно. Дерьмово выглядят. Не версии а дерьмо.

Рассмотрим внешние причины. Я извиняюсь, но они вообще нелепы, и сводятся к тому что прилетели (вышли на связь с ООН, "подошли поговорить" к Амстронгу, когда он был на Луне) инопланетяне (боги, Нибиру, макаронный монстр) и запретили развиваться (летать на Луну, исследовать технологии, и ь.п.)


Короче, становится ясным, что все что я выше написал, все это бред сивой кобылы, и как версии причин внезапного искусственного торможения не выдерживает никакой критики.


Таким образом, я лично прихожу к выводу что человечество столкнулось с некоторым непознанным природным явлениям, некоторым проявлением каких-то пока непонятных нам законов и феноменов развития, которые работают на уровне социальных Суперсистем.

Примеры проявлений таких закономерностей в соцсистемах мы видим, (крах империй, самоубийства леммингов или китов, спивающиеся поселки, неудачный эксперимент "мышиный рай", и т.п.) но в силу того что явления эти проявляются лишь на определённых масштабах и условиях, внятных исследований пока нет.

Кроме того, нерешённый Парадокс Ферми и Великое Молчание Вселенной нам как бы намекает, что при всей несерьёзности явления, последствия от него для Планетарных Цивилизаций должны быть коллосальны.


В общем я за то, чтобы прекратить искать блох, и заняться изучением законов "внезапной" самодеградации суперсистем, пока Великий Фильтр нас не прихлопнул.

Это будет и смертельной важности вызов для всего Человечества, и приз будет замечательным (развитие в ближайшие тысячу лет)

А то вон уже до чего дожили, - сомнительное известие о жалком  десятке тысяч умерших китайцев (да кто их вообще считает) парализовало страхом всю планету.

Да вы обадлели? Наши предки ездищие по чумным городам на муле, обоссали бы нас от презрения.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ну да, ну да. Это как у Стругацких ("За миллион лет до конца света") - "гомеостатическое мироздание" не велит развиваться человечеству.smile1.gif

А вообще-то Вы точно определили рубежный год принятия решения на торможение НТР. Это 1968 год. Пражская и Парижская весна, доклад Римского клуба, первый детант (разрядка напряжённости). Подавление движения хиппи и первой "революции сознания."

Как говорил тов. Каганович: "У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество". Следовало бы разобраться в том, кто принимал по обе стороны "железного занавеса" все эти "плохие решения" и их мотивы. Кто на самом деле эти "регрессоры"?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

 "гомеостатическое мироздание" не велит развиваться человечеству

вы правильно уловили суть. Нужно искать закономерности. Нужно решать парадокс Ферми. дел полно, но человечество погружается в прокастинацию.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Так прямо у нас на глазах и происходит фазовый переход социосистемы в новое состояние человека и общества. Приблизились к точке бифуркации, "бутылочному горлышку". Отсюда и кажущаяся прокрастинация. Это как раз признак того, что приближается необратимое изменение. Или откат назад к предыдущему устойчивому состоянию системы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Это как раз признак того, что приближается необратимое изменение

насчет ближайшего "изменения состояния системы" у меня как раз сомнений нет.

У меня глубокие сомнения в том что это "новое состояние" окажется совместимо с жизнью примерно половины особей (+/-) популяции человеков на нашем шарике, куда скорее всего попаду и я и мои ближайшие друзья-родственники.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ну так очередной bottleneck в истории человечества. Как сказал выдающийся философ современности: "А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать".smile1.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

smile1.gifsmile31.gif это очень точно. Точнее только бессмертное "готовьтесь к земле"  эдакое послание ноосферы через юродивого smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

smile1.gif

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

В общем-то мы не спорили, скорее дополняли.

 

Но причина может быть либо внутренней, либо внешней. Рассмотрим варианты внутренних причин.

Всё перечисленное далее является внешними причинами... "элиты", "учёные" – ничем не лучше "Алиенов" или объективных законов природы.

Внутренние причины гораздо ближе. Они потому и внутренние, что – внутри каждого из нас. Да, вынести "зло" за скобки - привлекательно также, как и не хочется признавать, что в своих бедах, прежде всего, виноваты мы сами.

 

прекратить искать блох, и заняться изучением законов "внезапной" самодеградации суперсистем

Именно. Системы без очевидных внешних причин, часто разрушаются от внутренних, типа - "усталость металла".

Про китайцев да... При наших 20 млн безвозвратных от WW2, их 40 как-то и не обсуждаются, в отличии от "холокоста".

В этом и стоит прежде всего искать причины (хотя вовсе исключать внешние тоже не стоит).

Парадокс Ферми и Великое Молчание Вселенной...

Или мы – первые "в семье".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Или мы – первые "в семье".

недоумки постоянно первым делом приводят этот "аргумент". И этот бред уже бесит.

как и не хочется признавать, что в своих бедах, прежде всего, виноваты мы сами

И это бред. Если бы "мы сами" (кто " мы" - то, кстати, о каком уровне обобщения вы буровите? - россияне, евразийцы, сапиенсы в целом, а может хордовые вообще?), - то рядом были бы практические примеры успешных систем. А их нет.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***

Страницы