СП-2 – крючок для России.

Аватар пользователя Антидот

Во всём гвалте, доносящемся с запада из-за отравления Навального, стоит обратить внимание на заявление потенциального преемника Меркель Фридриха Мерца «Я предлагаю ввести немедленное двухлетнее замораживание строительства, то есть мораторий».

Уже где-то месяц сняты все ограничения на достройку СП-2, но работы не ведутся. Тормозить работы могут либо наши, либо немцы. Версию про наших я рассматривать не буду, слишком конспирологично. А вот роль Германии? В чём их интерес в затягивании реализации СП-2?

Пока продолжается строительство СП-2, то это является инструментом, нацеленным на сдерживание России от резких действий. Таких инструментов было два – прошедший ЧМ-2018 и оставшийся сейчас СП-2. Т.е. пока СП-2 не прекращён или наоборот не достроен, и продолжается его строительство, можно шантажировать его остановкой.

Если предположить, что на западе принято решение о прекращении строительства СП-2, то наши заклятые партнёры, используя отработанную схему, не стали бы об этом сразу заявлять. Они стали бы под разными предлогами затягивать строительство и при этом требовать от России «правильного поведения».

Подобную политику Европа проводила относительно Турции - мы вас примем в ЕС, но потом, а сейчас сделайте это, это и это, и будьте паиньками.

У Германии, как минимум, на ближайшие пару лет нет проблем с газом. Заполненные хранилища, тёплые зимы, мировой экономический кризис, и т.д. И даже если немцев не дожали американцы, они просто могут себе позволить задержку строительства на 2-3 года.

Если решение о превращении СП-2 в крючок для России принято, то немцам нужен был повод для того, чтобы объявить о приостановке строительства на неопределённый срок, при этом не заявляя о прекращении проекта. И тогда история с Навальным приобретает законченную стройность.

И в завершении. Я думаю, что как только проблема СП-2 окончательно решится в ту или иную сторону, то следом сразу же будет решена проблема военного давления на Донбасс. Возможно, мы увидим и другие жёсткие действия России. Европа этого не хочет, поэтому и не будет официально окончательно отказываться от СП-2, а будет всеми силами затягивать реализацию проекта, играя в доброго-злого полицейского на пару с США.

Пора слезть с этого крючка.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу обсуждать основной тезис статьи - на  западе принято решение использовать СП-2 в качестве крючка для России, как инструмент влияния на Россию. Соответственно, заклятые партнёры будут стараться затянуть реализацию СП-2 на неопределённый срок, не достраивая но и официально окончательно не отказываясь от него.

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Почему именно немцы полезли в бутылку в "деле Навального"? Где и что их так сильно припекло? Хотят опрокинуть доску со своими обязательствами по Нормандскому формату? Хотят остановить строительство СП-2? Ничего толкового на ум не приходит. Все это мелочевка. 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Я намедни по ссылке ниже немножко расписал, краешком. Кстати, вспомнил вас потом, насчет идеи "давить Германию США-Россией, ибо нефиг ей. Я, конечно, вашу идею до конца не разделяю, но еще меньше я разделяю идею "пацифистской, разумной и рациональной Германии". По крайней мере, пока она в том едином виде Германии Бисмарка-Гитлера (периода), в котором есть. Неплохо бы расчленить ее на несколько кусков. (Но тогда и Польшу надо членить, а то слишком большая получится в новом винегрете)

https://aftershock.news/?q=comment/9118952#comment-9118952

Я там по ссылке больше про историю и факторы геополитики. Здесь же добавлю социальную психологию немцев. - Они рациональны только в рамках какой-то внешней и жесткой по отношению к ним  системы. Как только они получают собственную систему, они становятся иррациональными до безумия. ... Вот зачем было Гитлеру нападать на СССР в 1941 году с Рациональной точки зрения? - Да совершенно незачем. Им даже и на Англию не обязательно было нападать. Но он же в "Майн Кампф" расписал идеи немцев со времен Бисмарка, когда надо было немцам кровь из носу, но напасть или на Англию, или на Россию. Получить колонии. А мог бы Гитлер вообще не нападать на страны-метрополии-империи. Захватили немцы  к 41-му году всю Европу, могли бы не перенапрягаясь, используя весь потенциал Европы,  выбивать англичан из Северной Африки, Ближнего Востока и т.д., пробиваясь к нефти Ирака и далее к Индии. И так далее потихоньку усиливаясь и отнимая у противников ресурсы.

Но нет. Поперли на восток. ... Я общался много с немцами среднего уровня (высшее образование, средний бизнес и т.д), с их "сердцевиной" политически активного населения. Они реально иррациональные бараны, когда дело выходит на уровень геополитики, геоэнергетики и т.д.. Для них это какие-то недоступные высшие сферы. Какие-то тормоза в мозгах. Они не понимают того, что им говорят выше их невысокого уровня понимания. Наверное не зря в России еще царских времен была поговорка "немец, перец, колбаса", она отражала восприятие немцев на уровне, словами который трудно точно описать. А немцев в России было больше, чем достаточно, и было время составить их коллективный портрет.

Немцы в упертости в своих заблуждениях похожи на хохлов. Но есть большая разница. У хохлов упертость базируется на глубоком комплексе неполноценности (и перед Россией и перед западом), а у немцев на смеси - внутри них комплекс превосходства, а сверху им жизнь навязывает комплекс неполноценности. И они находятся все время в процессе избавления от комплекса неполноценности, но как только его давление ослабевает, наружу лезет комплекс превосходства. И тут они начинают делать ошибки и наступать на грабли.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы крайне характерно не допускаете мысли о том, что самые интересные элементы мотивации могут быть… достаточно хорошо спрятаны.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Я всё допускаю. Не всё пишу.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

П.С. Если подытожить, главная моя мысль, или одна из главных. - Германия, пост-бисмарковская Германия, а она такова и сейчас, заряжена с рождения набором смыслов и идей времени рождения, органически и имманентно не способна быть чьим-то союзником. И тем более союзником России. Это не укладывается в рамки немецкого сознания, немецкого мировосприятия. Немцы могут только или доминировать (недолго) или быть под кем-то.

Все рассказы, что англо-саксы боятся гипотетического союза Россия-Германия (сейчас еще и Китай включают) - это брехня. И вряд ли сами они верят в нее всерьез. Они боятся другого - вдруг снова усилившейся Германии до той степени, когда она захочет доминировать (и есть причины почему). Боятся именно Германии самой по себе, а не союза Россия-Германия. Немцы не способны на союзы, в которых неизбежно должны учитываться взаимные интересы на долгосрочной основе, а таких интересов и противоречий с ними связанных в любом союзе неизбежно возникает десятки-сотни-тысячи. Никакого союза Россия-Германия, или какого-то намека на него в виде "сближения позиций", просто не может быть.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Когда санкции только начинались и газ был по нормальной цене, то было очень интересно, как же они будут закрывать создаваемые дыры в торговом балансе. РФ без их товаров обойдется, а им без энергоносителей будет плохо. Оказалось все очень просто - через понижение цены на энергоносители через биржевые механизмы цен. Так что газовая война в сложившейся ситуации на сейчас оптимальный вариант. Основная проблема это сделать так, что бы первые начали они.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

Внезапный терракт на газопроводе со сроком ремонта 4-6 месяцев, моментально удвоит биржевую цену с их регулированием...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Терактов и свиной крови не надо!

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(8 лет 8 месяцев)

Скажите пожалуйста, есть ли у России техническая возможность прекратить подачу газа по СП-1 и через Украину одновременно, не достраивая при этом СП-2?

Спрашиваю как дилетант, без тени подколки.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Такой возможности нет. Проблема не в этом.

По теперешним ценам мы продаем свой газ в ЕС за копейки. Главное, нам не нужны деньги за газ. Мы не можем пустить их в дело и складываем в кубышку. Это грубо и примерно. Это при том, что в самом ближайшем будущем деньги "сгорят". А не можем пустить деньги в дело потому, что Мировое разделение труда направлено против нас. Переформатировать же его в сою пользу можем только с позиции силы. На это и работает Власть России в последние годы.

То есть, локальная газовая "война" с ЕС почти ничего не решает. Она должна быть частью переформатирования Мирового разделения труда.

Аватар пользователя Сельский глава

Уважаемый АнТюр  , В Ваших словах есть доля истины...
Но , наверное не  ..мы не можем пустить их в дело.." а  "не  хотим ( или не умеем)  пустить в дело лишние деньги".

Зачем тогда подняли пенсионный возраст ? Чтобы еще побольше складировать денег (бумажек )?

Зачем  режут бюджеты "Роскосмоса"  и жмут каждую копейку на развитие инфраструктуры ? и т.д.

Если есть лишние деньги в бюджете можно (и нужно)  снижать налоги , хотя бы для ключевых производителей  высокотехнологичных продуктов,  на пять -десять лет. Почему этого не происходит уже 20 лет?

Это азы любого экономического трактата. Хотите развития экономики - снижайте налоги и увеличивайте государственные инвестиции в транспорт  и науку. Китай прекрасно это всё подтверждает.

Чем и как  мешает  "Мировое разделение труда" нам строить  высокоскоростные дороги, мосты , газопроводы   внутри России (коли деньги  некуда девать )  ?
У нас что , в Правительстве враги сидят ? или идиоты ?
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я знаю, что объяснять азы экономики таким как Вы бесполезно. Поэтому не буду на это тратить свое время.

Удачи!

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(8 лет 8 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

Есть два понятия, газ по контракту и газ по заявке. Например Чехия контракт составляет 6 млрд кубов газа, а поставилось Газпромом 10 млрд кубов. Хотя удовлетворение допзаявки на усмотрение поставщика и его возможности. За прошлый год Газпром поставил  в дальнее зарубежье 200 млрд, и типа рекорд. Хотел бы я знать а сколько всего Газпром именно  по контрактам обязался поставить кубов в Европу.

Отсюда можно и сделать вывод, на сколько серьезен тот крючок. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

За прошлый год Газпром поставил  в дальнее зарубежье 200 млрд, и типа рекорд.

200 млрд. это вместе с ближним. В дальнее - меньше. 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

http://www.gazpromexport.ru/statistics/

Тут вопрос что считать ближним и дальним.

Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(4 года 7 месяцев)

Политика это искусство возможного. Любую ситуацию можно использовать для достижения своих целей. Кто нам мешает в достройке СП2, тот нам и поможет.

Аватар пользователя деревенский

Конечно, только вспоминается про бомбу от Ильича, в шпагате не лопнем?

Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(4 года 7 месяцев)

Бомба может оказаться и у вас в шароварах. Увы. Или c’est la vie?

Аватар пользователя деревенский

Да, мадам, такова жизнь, вот ляпнул главный про бомбу... а тут "политика искусство возможного",  а  Ильич ведь тоже не был волшебником и исходил из возможного на тот момент.

Но Вам не понять этих параллелей, патриотизм мозг заменил.

А про шаровары - опять же Вам видней, видно побаливает под шароварами то.

Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй(6 лет 8 месяцев)

"Но Вам не понять..." - Вы при этом сложите руки на груди, отставьте левую ногу вперёд, слегка поверните голову вверх и влево и сделайте умный вид. Мы поймём :))

А в  шароварах, кстати, не бомба, а уже мозги. К сожалению.

Аватар пользователя деревенский

У Ирины? Не спорю.

Или Вы о своих тоже?

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 1 неделя)

так-то сев.поток 2 не только для России крючок, а ещё и для всех остальных стран вложивших деньги в этот проект. Причём, здесь следует учитывать, что газпром госкомпания, а зарубежные компании, которые вложились, частники, и за провал проекта, эти частники предъявят руководству своих стран. Другое дело Россия, Кто-бы чтобы ни говорил, северный поток 2, для руководства России должен был стать мощным рычагов влияния на Германию и европу, его экономическая ценность, вторична, он конечно окупился бы, но точно не скоро, поэтому на скорую прибыль от него, Россия не рассчитывала. А вот немецкие инвесторы, уже потирали ручки, надеясь в скором будущем погреть их, на перепродаже газа.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

что газпром госкомпания, а зарубежные компании, которые вложились, частники,

А если не выдумывать?

Например, OMV, юрисдикция австрийская, высший менеджмент немецкий, основной заинтересованный в СП-2 (90% идет транзитом через Германию, по дороге немножко раздает, основной поток в австрийский Баумгартен - газовый хаб с биржей).

Состав акционеров

Aktionärsstruktur

31,5% ÖBAG (Österreichische Beteiligungs AG)
24,9% MPPH (Mubadala Petroleum and Petrochemicals Holding Company L.L.C, Abu Dhabi)
0,4% Mitarbeiteraktienprogramm
0,1% Eigene Aktien
43,2% Streubesitz

Первая строчка - австрийское государство,

вторая строчка тоже государство, но не австрийское, а ОАЭ

Сложный, взаимосвязанный этот газовый мир. Его или знать, или не фантазировать со стороны.
Нам только ждать, когда расскажут.

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Тут много статей о том как американцы давят на китайскую компанию Хуавэй. Вот представьте, что Газпром - это Хуавэй, только газовый и на него ведется такое же давление. В общем, можете поздравить либо Госдепартамент, либо других парней из американских ТНК со значительным успехом. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Все закончится разговорами ,бабка хочет что б ответственность приняли коллективно ,!ну а если закончится отрицательным решением ,то гарантия что и пепси ,и всякие тле можно будет поздравлять то ж ,хотя угрозу б озвучить нужно б сейчас ,!не только газпрому страдать от информационного шума !

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

В пепси то же газ есть!)

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Пепси ничего не будет. Она так и дальше будет подминать под себя все питейно-молочное производство России. Россия- колония Пепси, Проктора Гэмбла и Универсала.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

У американцев пока еще есть конкретные технические возможности давления на бизнесы Huawei.
Уже остановили производство на Тайване мобильных микропроцессоров для Huawei.
Могут через ASML остановить работу литографов на тех линиях производства микропроцессоров, которые уже поставили/продали китайцам -- еще минус один кусок рынка и перспектив выпуска собственных микропроцессоров (вместе с ОС) серий Kirin, K3. 
Китайцы тоже могут "нагадить" в торговой войне, прекратив поставки редкоземов США и ее сателлитам: Тайваню, Японии, Ю.Корее, ... В этом случае уже "пострадают" третьи страны, поэтому пока Китай осторожничает.

У нас же вся цепочка технологий по строительству трубопроводов освоена и есть собственное производство. Конечно, наращивать мощности производства тоже потребует денег и времени, но рычаги давления по технологиям/производству для СП-2 -- явно маловаты, вот и используют политические и торгово-санкционные методы давления ... 
 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Гы Китай трюлик выделил под разработку ,кражу ,технологий ,,под воспитание своих спецов ,а так же их скупку по миру ,опрометчивый шаг Трампа!

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

И здесь такая же реальная техническая возможность: траванули мерзавца - закрыли газопровод.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

\\(В этот момент таксист в качестве наглядного примера пояснил, что на двух сиденьях – на водительском и пассажирском – усидеть невозможно, слишком травмирует организм рычаг переключения скоростей)

Это таксиста травмирует, а старую опытную комсомолку-куртизанку только развлекает!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

Трубы в Европу очень нужна нашим условным "западникам", чтобы шантажировать народ России благорасположениеа условного "Запада", потому что там, типа, технологии, деньги и прочие плюшки. А вот если этой трубы нет, то и говорить не о чем. Поэтому вангую, что труба будет достроена, но газ по ней будет ходить мало. Может еврогеи передавят себе всё, может большой брат заставит еврогеев покупать молекулы свободы в СПГ, который купит у нас подешёвке, насытит свободой и перепродаст в тридорога, а может еврохалифату газ будет не нужен, на кизяках проживут.

Единственная интрига с СП2 - это будут ли обвинены и осуждены и развешены, где надо,идеологи и лоббисты строительства.

Аватар пользователя savonarolla
savonarolla(7 лет 3 недели)

Зима близко .

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

Одной нитки, на 100% загруженной, вполне достаточно. Вторая лишняя. Пусть останавливают и вешают на себя юридические обременения. Баба с возу, .. .

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Недалёкие товарищи не понимают, что СП-2 - это не только для питания Германии, а для хаба, из которого газ пойдёт в Чехию, Польшу, Нидерланды, Англию, ну и куда ещё дотянут.

В Норвегии добыча падает, Гронинген закрывают, европейцы впадают в экономию - покупать СПГ дороже чем трубопроводный.

Немцы хотят оттяпать рынок транзита у Украины и рынок хаба у Австрии.

Думаю, денежные мешки объяснят любому канцлеры, что они не правы.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Как бы зрада бюргерская не переросла в перемогу. Балтийский СПГ. В качестве площадки выбран порт Усть-Луга в Ленинградской области[ Мощность завода — 10 млн тонн СПГ в год с возможностью расширения до 15 млн тонн в год. Срок планируемого запуска многократно менялся, по последним планам первая очередь заработает в 2023 году, вторая очередь — в 2024 году. 

Ресурсная база одна 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

На глаз это примерно 15 млрд. кубов.

Для замены СП-2 надо 4 таких построить.

Аватар пользователя endo
endo(7 лет 3 недели)

20млрд, но не важно. важно то, что этот газ будет продаваться на споте, а в условиях недостатка тому, кто больше заплатит. никаких долгосрочных контрактов, цен привязаных к нефти итп.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

ну как бы некто не отменял Ямал СПГ и ямалмаксы

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

И первый и второй потоки это прежде всего усиление суверенитета и экономической мощи Германии и России. Как для России важно иметь "окно в Европу", так и для Германии чрезвычайно важно иметь "окно в Азию". И еще не известно кому оно нужнее. Именно в Азии растет необъятный рынок сбыта, как для Германии, так и для России.

Для России, СП-2 абсолютно ни каким боком уже не крючек, с появлением "Силы Сибири" и множества терминалов СПГ.

Можно предположить, что манипуляции вокруг СП-2, это внутри европейские, а может и местные немецкие терки в связи с уходом Меркель..

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

такой ли уж это кюбчек для Газпрома и тем боле России?

вот, Счетовод, считает, что нет

https://aftershock.news/?q=node/901866

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

СП-2 - это крючок для Германии. Газа на 2-3 года у них в хранилище нет. России почти всё равно - будет достроен газопровод прямо сейчас, или после распада США в ноябре. Это глубоко третьестепенный театр

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Немец_06
Немец_06(5 лет 3 месяца)

"Северный Поток" сделали темой выборного пиара целая куча политиков. Это основная причина задержки в строительстве. Заплатили кому надо народ проникся и спокойненько ждёт когда закончатся выборы. Примерно такая же ситуация была перед началом строительства первого потока. Меркель тельняшку на груди рвала: Не пущать!! - а как выбрали так быстро но тихонько подписала разрешение одним из первых.

Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 1 месяц)

Выкупаем трубу за бесценок и заворачиваем её на Калининград. Мне нравится.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 неделя)

Думаю, что так и будет

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 неделя)

В условиях сокращения спроса на хаз возникает вопрос о необходимости СП2 для России.

Хотя я бы решил вопрос со строительством СП2 путем вывода из строя трубопроводов на Скакуасии. Партизаны однако, борются с фашистким рэжимом

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

дельная мысль)

Аватар пользователя Георгий Нурахметов

Не, пущай лучше сами нацики рвут этот газопровод. Тут будет двойной профит, однако. 

Страницы