Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

К вопросу об оценке скорости авианосного *ордера*

Аватар пользователя И-23

Архи-насущной задачей разносчика враждебной пропаганды является преодоление входных фильтров *объектов* (если кто-то из читателей блога ещё не в курсе — напоминаю гипотезу о фундаментальном свойстве Разума) суггестивного воздействия.

Поэтому для распространяемой информации необходима как минимум не вызывающая отторжения, а как максимум — прямо востребованная получателем несущая. Занимающая минимум 80-90% полосы канала.

И именно поэтому эта публика так любит… использовать маску патриотизма. На истории востребованной формулы здесь не останавливаюсь. И только отмечаю вопросы насущной необходимости чёткого (и актуального!) определения патриотизма с критериями и тестами.


Одним из таких персонажей является открещивающийся от своего ЛОРовского прошлого (интересно на чём он там так прокололся?) ирси. В обычное время вроде бы «патриот». Но очень любит топить за несокрушимую мощь залужной армии и техническое совершенство её вооружений. И компенсировать демонстрируемое невежество оскорблениями оппонентов.

Одной из любимых тем западопоклонников является фап на мощь авианосных *соединений* режыма эталонной демократии.

Причём у них, когда нужно считать боевую устойчивость — утверждается, что авианосец один не ходит, и рассматривать совокупность *ордера*.

Но когда оценивается возможность слинять из угрожаемого района — скорость смотрится *только* по большому буржуину. А в доступных (подставляемых на видное место) источниках эта скорость указывается… интересно.

Дальше википедии ходить не буду, ибо темой статьи является изслѣдовніе пропаганды, а русскоязычный сегмент википедии и является одним из основных рупоров западнистской пропаганды.

Итак, смотрим: «Адмирал Кузнецов». Скорость максимальная и два режима крейсерской. Логично.

Отступление: смотрим галлов, «Шарль де Голль». Понятия максимальной/крейсерской скорости уже отсутствуют. Есть просто скорость.

Скорость хода 27 узлов

Смотрим демократов. «Нимитц». Аналогично.

Скорость хода 30 узлов (56 км/ч)

Вспоминаем, что в состав авианосного ордера входят крейсера «Тикандерога» — та же хня.

Скорость хода 32 узла (59,3 км/ч)

…и эскадренные миноносцы «Арли Бёрк». А вот тут — прокол. Указана как максимальная скорость, так и крейсерская.

Скорость хода 32 узла (максимальная), 20 узлов (крейсерская)

А если ещё вспомнить о зависимости сопротивления воды от скорости (и, соответственно, энергоёмкости режима полного хода со следствиями в виде дальности), то получается совсем интересно...

Остаётся процитировать классический анализ товарища Богданова, в котором ничего, окромя названий классов кораблей и величин скоростей менять не нужно:


Надо помнить, что понятия «активности», или «воздействия», и «сопротивления» для тектологии всецело соотносительны и взаимно меняются местами, когда точка зрения, исходный пункт анализа переносится с комплекса на его среду. Поэтому схема «наименьших относительных сопротивлений» разных частей комплекса вполне равносильна схеме «наименьших относительных активностей» тех же частей, или «наибольших относительных воздействий» среды, или «наибольших относительных ее сопротивлений»; и под ту же формулу подходят многие случаи, которые не укладываются внешним образом в первое приведенное нами ее выражение.

Так, пусть имеется эскадра, состоящая из судов разной скорости, разной осадки в воде и разной вместимости угольных трюмов. Скорость линейных броненосцев, допустим, 30 км/час, крейсеров — 40 км/ч, контрминоносцев — 50 км/ч. Какова будет общая скорость эскадры в дальнем плавании? Скорость корабля — это мера преодолеваемых сопротивлений его водной среды, или мера собственных активностей комплекса; наименьшая относительная величина этих активностей — то же самое, что наибольшая относительная величина противостоящих им сопротивлений, и, очевидно, выражается наименьшей скоростью — 30 км/ч. Действительно, такова необходимо должна быть общая скорость эскадры — наибольшая, при какой она еще может сохранить свою связь и единство действий; те суда, которые в течение достаточного времени будут развивать более значительную скорость, оторвутся от броненосцев, и эскадра распадется…

Далее, пусть у броненосцев подводная часть углубляется на 10 метров, у крейсеров — на 8, у контрминоносцев — на 5. Эскадре предстоит проходить через сравнительно мелкие воды каких-нибудь проливов. Каков будет наиболее мелкий доступный для нее фарватер? Здесь удобнее всего говорить о наибольших относительных сопротивлениях среды; ясно, что они соответствуют наибольшей осадке — 10 метров; где пройдут броненосцы, там пройдут и другие суда, но не наоборот.[132]

Аналогичным образом, если одни суда имеют в угольных ямах запас на 10 дней пути, другие — на 15, третьи — на 20, то наибольшее расстояние на их пути от одной угольной станции до другой не должно превышать 10-дневного и т. д.


132 Известен анекдот об инженере, который предлагал машинисту ехать через туннели вышиною в 10 аршин на одном конце, 6 — на другом, а в среднем 8 аршин, тогда как локомотив с трубой был всего 7 аршин вышины. Конечно, таких инженеров не бывает. Однако прежние статистики нередко принимали за меру «народного» благосостояния средние доходы населения. Рассматривая доходы как меру социально-кристаллизованных активностей-сопротивлений, которыми люди располагают в поддержании своей жизни против стихийных сил, за величину, выражающую уровень народного благосостояния, следует принимать именно доходы социальных низов.

© А. Богданов «Тектология». Цитирую по тексту четвёртого издания (#381314).


О перспективах хождения на максимальной скорости в течение хотя бы двух-трёх суток (а тут уже встаёт и вопрос запаса топлива) категорически рекомендую зачитать отчёт об испытаниях крейсера «Баян» Р.М. Мельникова.
И монографию тов. В.Е. Егорьева.

Итого: скорость убегания авианосного *ордера* завышена раза в два.

А с учётом вопросов к состоянию матчасти (см. историю испытаний другого известного корабля американской постройки) может и более.

Только ирси этого не говорите ☺

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Николаев Александр

А написать вместо кучи абзацев " Скорость походного ордера не может быть больше скорости самого тихоходного корабля" религия не позволяет? Да и вообще для подобного Богданова привлекать излишне, он несколько более сложные вещи анализировал.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 2 месяца)(09:59:11 / 22-09-2020)

"Пишите проще, что бы легче было опровергнуть".

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(10:03:12 / 22-09-2020)

Скорее, чтобы удобнее было придираться к побочным эффектам упрощения.

ЗЫ: Вы тоже заценили то, как критиканец реализовал стремление к не-пониманию идеи статьи (указание на суть русскоязычного сегмента википедии, проиллюстрированное цитатами) и прямое указание на склонность же обеспечения востребованной пропаганды данным источником?

Аватар пользователя irodriges
irodriges(7 месяцев 5 дней)(10:34:06 / 22-09-2020)

Корабль на атомной тяге может очень долго идти на максималках, а вот разные Тикендароги и Арли, вряд ли. Вообще, непонятно, почему вопрос о максимальной скорости всплыл. Если надо нанести срочный удар, почему нельзя запустить крылатые ракеты с самолетов?

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(10:38:12 / 22-09-2020)

*Теоретически* с точки зрения источника энергии — да.
Но есть и разные другие интересные элементы. Типа, на современных кораблях, трубин.
Для которых полный ход — предельный режим. Со всеми вытекающими.

ЗЫ: И Вы зацените факт отсутствия показателя «крейсерская скорость» в статье про «Тикандерогу».

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(7 лет 10 месяцев)(15:26:10 / 22-09-2020)

Ну раз мачасть не учите, я расскажу. Крейсерская - она у всех 18-20 узлов, на такой скорости и экономия и механизны целее будут. А 30-32 - это боевая, когда "очень надо", но там об экономии нет речи, и самое главное, механизмы очень быстро изнашиваются. То есть после нескольких дней на 30 узлах нужен капремот. Это как чрезвычайный режим мощности в вертолётных двигателях. Он есть, но на нём не летают, он только для того, если отказал второй двигатель, чтобы акуратно сесть.

Аватар пользователя Srgant VV
Srgant VV(4 года 6 месяцев)(20:43:14 / 22-09-2020)

Обсолютно согласен с Вами,максималка даже на атомоходах, по моему - не помню давно учил, не превышает суток т.е. 20-30 часов, при этом есть таблица отказов по узлам и таблица перегрева сопутствующая Боевому Ходу. О топливе речь не идет т.к. стандарт на 2000 м/мили при максимальном ходе и маневрировании сжигается где-то за 300-500 миль.

Отсюда крейсерская скорость ордера = математическая формула по максимальной скорости движения самого тихоходного судна при минимальном расходе мазута (танки) или соляры МРК и анналогичных классов, атомоход здесь учавствует на общих основаниях, а так-же учитывая его аварийный запас СВОЕГО хода при отказе атом-генераторов.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 2 месяца)(10:48:26 / 22-09-2020)

smile1.gif А шо Вы хотели от "патриотов", борьба такая шо камня на камне не останется

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 5 месяцев)(10:50:22 / 22-09-2020)

давайте еще проанализируем сколько авианосцев есть в США, сколько из них в боеготовности и сколько стоят у причальной стенке и вспомним про пилотов хватает ли их и не только морских и так по мелочи интересно чем амереканцы собираються заправлять свои атомоходы 

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 8 месяцев)(10:55:48 / 22-09-2020)

ирси - великовозрастный школяр, с порушенной алкоголем психикой. smile1.gif Все его высеры на любую тему, скажем так, смешны. И то, что это чудо пытается своим куцым умишком заработать на комментах, доставляет вдвойне.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(11:02:56 / 22-09-2020)

Намекаете на то, что к некоторым возраст приходит один?

Но какие Претензии.
И уверенность в навыке проекции.

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 8 месяцев)(12:11:27 / 23-09-2020)

smile1.gif Защитная агрессивность неустойчивой психики, кмк.

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(5 месяцев 3 недели)(10:57:00 / 22-09-2020)

Если правильно понял,средняя скорость эскадры примерно равна половине максималки самого тихоходного...

Но если этот ордер решат "посыпать мелом",то время существования ограничено скоростью залпа противокорабельных ракет,по сравнению с которой скорость самого быстрого из ордера не имеет значения...

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(11:05:43 / 22-09-2020)

Крейсерская скорость не всегда и не обязательно равна половине максимальной.

Там, в исходном… высере было ещё интереснее.
Распространение результатов испытаний ядерного оружия по олдскульным кораблям постройки первой половины прошлого века замечательно уверенно проецируется на современные оптимизированные конструкции.

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(5 месяцев 3 недели)(11:18:55 / 22-09-2020)

При наличии современной электроники эти корыта умрут даже не утонув,несмотря на все экранировки после первого ЭМИ.

Об этом как-то не упоминается,но чисто по Фрейду,вспоминается Персидский залив и какие такие учения там собираются пиндосы устраивать,особенно после всех заявлений Помпея.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 11 месяцев)(11:05:17 / 22-09-2020)

Одна из самых коротких статей ТС. Автор устал? Однако, как всегда, со ссылками на себя, любимого. По поводу самой статьи, то её суть выразил Николаев Александр

А написать вместо кучи абзацев " Скорость походного ордера не может быть больше скорости самого тихоходного корабля" религия не позволяет?

Да и всё это ранее было известно. 

Но меня зацепило не это, а следующая фраза

 отмечаю вопросы насущной необходимости чёткого (и актуального!) определения патриотизма с критериями и тестами (всё выделено мной).

То есть, если гражданин не прошёл (не важно по какой причине) тест, то он, априори, не патриот? Это во-первых. Во-вторых, кто будет составлять тесты, и по каким критериям? Вы, И-23? Ужо Вы насоставляете! В-третьи, а проводить кто эти тесты будет? Особы приближенные к императору И-23? В-четвертых, кто quis custodiet ipsos custodes, то бишь, кто Вас, И-23, на патриотизм-то проверять будет? И по каким параметрам?

А посему, покуда не будут дадены ответы на сии вопросы, то в Вашей инициативе, И-23, необходимо отказать.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(11:08:53 / 22-09-2020)
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 11 месяцев)(11:46:03 / 22-09-2020)

для нехочупонимаек

Да давно я Вас понял! "Подумаешь, бином Ньютон!"

Многозначительность лица,

Ещё не признак мудреца.

Это про Вас, ежели чЁ. Поскольку Вы, впрочем, как всегда, вместо того, чтобы чётко ответить на конкретные вопросы, ушли в заумь и перекрестные ссылки на самого себя, любимого. А посему, покуда Вами не будут даны вразумительные ответы на поставленные мною вопросы, дальнейшую дискуссию с Вами, на тему патриотов и патриотизма, считаю бессмысленной. 

Dixi.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(12:05:23 / 22-09-2020)

Ну да. С учётом упорото демонстрируемого невежества (оцените то, как критиканец ссылается на «правильный» с его точки зрения комментарий, и как игнорирует замечание по поводу этого комментария).

Остаётся только напомнить описание научного метода. И комментарий к нему (описывающий закономерность, игнорируемую всеми критиканцами):

«Принцип то хороший. Только вот его нужно применять для всех заинтересованных источников. И тогда неожиданно выясняется что не заинтересованных в своём направлении тенденции источников то почти и нет...» © Gray

Читателям обсуждения отдельно рекомендую заценить то, как чующий пятой точкой угрозу слива комментатор стремится сохранить лицо красивыми ссылками и симуляцией постановки точки.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 11 месяцев)(09:07:21 / 23-09-2020)

Мимоходом...

Поскольку И-23, как всегда, не отвечает на конкретные вопросы, продолжая витийствовать, то дискуссия с ним, ожидаемо, не могла состоятся; и вопрос вроде бы исчерпан. 

Но последний пассаж

 Читателям обсуждения отдельно рекомендую заценить то, как чующий пятой точкой угрозу слива комментатор стремится сохранить лицо

изрядно повеселил. А посему не большая ремарка. 

И-23 вот это cura te ipsum явно про Вас. Или более доходчиво: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива (это я про слился). А "читатели" - да, пусть заценят. Sapienti sat.

P.S. И ещё одно, тоже про Вас

И громкость фраз еще не факт,
что человек имеет такт,
молчанье тоже, зачастую,
не можем "золотом" назвать,
бывает, нечего сказать,
все потому что мысль впустую..

На этом, пожалуй, в этой дискуссии, действительно всё.

 

 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(1 год 5 месяцев)(11:07:11 / 22-09-2020)

если речь идет об уходе из угрожаемого района, то велика ли разница, будет скорость ухода 30 или 60 км/ч? Вряд ли АУГ будет подходить на расстояние удара береговых комплексов (порядка 250 км), а для удара более дальнойбойными ракетами, скажем, с дальностью  в 500 км,  неважно будет он уходить из-под огня 5 ч или 3, ракеты его все-равно догонят. А уж если дальность ракет значительно более 500 км, то это вооще не имеет значения.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(11:09:55 / 22-09-2020)

Вопрос не в «догонят», а в подзадаче обеспечения точности, достаточной для поражения цели.

Аватар пользователя МысльВслух

разве в современном мире точность завсит от расстояния? чай, не из пушек по ним стрелять будут.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(11:15:26 / 22-09-2020)

При стрельбе по движущейся цели возможны нюансы.

Аватар пользователя МысльВслух

любой корабль из АУГ - это махина, которая движется практически прямолинейно. как-то сомнительно, что для ракеты, которая движется минимум в 15 раз быстрее (и это простой вариант), будет иметь значение скорость в 30 или 60 км/ч.

Аватар пользователя Boba
Boba(6 лет 6 месяцев)(16:27:37 / 22-09-2020)

Махина, да. Но не всё так просто.

Да и с наведением Кинжалов и Цирконов есть проблемы. А Посейдонах ужо промолчу. И так, в своё время, ура-патриоты на мой скепсис по поводу работы Посейдона против АУГ извергали тонны слюны - в ролике на выступлении Путина показано, значит работает.

Аватар пользователя МысльВслух

проблемы есть не с наведением, а с обнаружением. Если цель обнаржена (неважно как), то считайте, вопрос наведения решен. Для этого есть предостаточно технологий.

Аватар пользователя Boba
Boba(6 лет 6 месяцев)(19:25:59 / 22-09-2020)

Вы, видимо, невнимательно прочитали статьи, и особенно комменты к ним. После обнаружения цель надо надёжно вести, в том числе идентифицировать и верифицировать. А это будет достигаться большими потерями.

Аватар пользователя МысльВслух

здесь уже разбирали "невозможность" наведения российского оружия. Если не ошибаюсь, Смузи.

Аватар пользователя Boba
Boba(6 лет 6 месяцев)(22:07:38 / 22-09-2020)

Я где то писал про "невозможность", ась?

Аватар пользователя МысльВслух

оружие либо можно навести, либо нет. Понятие "А это будет достигаться большими потерями" не подпадает под эти категории

Аватар пользователя Boba
Boba(6 лет 6 месяцев)(23:34:01 / 22-09-2020)

Не вижу смысл с Вами спорить. Это у Вас всё чёрно-белое. А в реале всё цветноеsmile8.gif. Есть вероятность наведения, зависящая от....

ПыСы. Прочитал статью Смузи "О Ракетах." Видимо её Вы имели ввиду. Написана в стиле "Броня крепка и танки наши быстры". Не возражаю с концепцией автора, что "козлы" те кто поливал наши великолепные "Москиты" и "Граниты" (ещё и "Вулканы" былиsmile1.gif). А "Гарпун" это против флота уровня Аргентины или Ирана.

Но обсуждения о наведении (выдаче ЦУ, хотя бы в квази релтайме) не видел. Или Вы считаете таковым совершенно хамское передёргивание автора по отношению к ArcherMM

А уж его перл - "если 2 ТУ-22М3 с Х-32 "кроют" любой АУГ в 3000 км от любого берега" убедил, что спорить с ним бессмысленно. Профильную ветку ГА бы почитал, или флот.

ПыПыСы. Раскланиваюсь, больше отвечать не буду.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Смузика СоветникЪ расчехлилЪ.

https://aftershock.news/?q=node/883946&full

Смузик - эмигрос. В начале 90-х сдриснул в Пиндостан. Принял там Присягу (в тексте которой отрёкся от Родины и данной воинской Присяги). Няз, в 1985-м закончил Каспийское военно-морское училище (штурман), а в 1990-м закончил карьеру кап-леем в Баку. А нонче, не то что давеча! Нонче он непревзойдённый военспец по российским  гиперзвуковым ракетам, литакам, средствам автоматизации и по поражению ауг Пендостана.

А как по мне, так обычный предатель-перебежчик, занятый вражьей пропагандой и разведсводками.

Аватар пользователя СмузиХ12
Аватар пользователя Boba
Boba(6 лет 6 месяцев)(22:06:45 / 22-09-2020)

1е. Он перевёл.

2е Ещё один аргумент к поговорке - история учит, что ничему не учит.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(08:54:06 / 23-09-2020)

Ещё скажите, что чисто из любви к процессу, а не заради определённого воздействия.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Пусть ведущий военспец по любым современным и перспективным вопросам российских ВС, Смузик расскажет нам как он гонял по Каспию  пендосские АУГ перед
тем как свалить в Пендостан и принять Присягу на верность дядюшке Сэму. И откуда он знает про российское оружие больше нашего. Дембельнулся-то он в 1990-м. Кадровый шпиён "на доверии", не?

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(5 лет 9 месяцев)(11:21:16 / 22-09-2020)

В авианосной соединении главным кораблем и обычно флагманским является авианосец, остальные корабли выполняют простейшую функцию его защиты и поддержки, соответственно скорость ордера будет зависеть от авианосца. Какую задачу на текущий момент он выполняет.

Аватар пользователя МысльВслух

т.е. авианосец своим героическим примером заставит более тихоходные корабли двигаться быстрее?

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(5 лет 9 месяцев)(11:37:45 / 22-09-2020)

То есть мысль что с авиком в ордер не пихают тихоходов вас не посещает.

Аватар пользователя МысльВслух

не посещает

На данный момент АУГ ВМС США (и флотов других стран) чаще всего состоит из: 1 ударного авианосца (с ядерной или паротурбинной ГЭУ), 8—10 кораблей охранения (крейсера, эскадренные миноносцы, фрегаты, многоцелевые АПЛ) и судов обеспечения.

теоретически он имогут угнаться за авианосцем на максимальной скорости, но учитывая из разные ходовые характеристики, практически это невозможно.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(5 лет 9 месяцев)(12:25:03 / 22-09-2020)

Ну так и войны нет, вопрос о боевых кораблях, а не лайбах. Другой вопрос если авианосец идёт в конвое в охранении, тогда главным является транспорт и все подстраиваются под него, даже существовал такой класс авианосцев, эскортный. Всегда и везде ордер завязан на главный корабль, нам в этом пришлось убедится во время Цусимского сражения, когда новые и более сильные корабли были вынуждены идти со старыми, что и послужило одной из причин поражения.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(12:32:46 / 22-09-2020)

Однако хороший пример.
Ибо именно что к *походу* боевых кораблей на товарное расстояние интересны факторы запаса хода. С зависимостью от режима (то есть скорости).
Но в пропаганде, окромя оговорки в статье про эсминцы, такая информация закономерно отсутствует.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(11:24:37 / 22-09-2020)

Возможности авианосца, построенного по демократической доктрине, по обеспечению хотя бы самозащиты… весьма рудиментарны.
Поэтому при отрыве буржуина от ордера он превращается в удобную мишень.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(5 лет 9 месяцев)(11:39:01 / 22-09-2020)

В нынешние времена ему и ордер не поможет.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(12:06:48 / 22-09-2020)

Ну… согласно *утверждениям* некоторых маскирующихся западопоклонников данное утверждение является преувеличением.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя andr970
andr970(3 года 10 месяцев)(13:49:53 / 22-09-2020)

АУГ не планировались и не планируются для войны с первоклассными ядерными державами. Поэтому все рассуждения ни о чем.  Папуасов гоняют? Гоняют. Задачу выполняют.

Аватар пользователя МысльВслух

не планируется. раньше очень даже планировались против СССР, но "проклятые русские" создали такие вооружения, которые обнуляют эффективность применения АУГ против них.

Аватар пользователя andr970
andr970(3 года 10 месяцев)(14:51:20 / 22-09-2020)

Ага. Так и планировали  действия АУГ в степях Украины. 

Авианосец эхто инструмент для войны в океане 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год