Какой флот, когда и зачем нам надо строить?

Аватар пользователя алекс крафт

Посчитал в кои веки потенциально полезным поделиться с камрадами размышлениями на вечную тему, нужен ли России флот, и, если да, то какой?

Штука дорогая, сложная в производстве и использовании. Более того - самая капиталоемкая и самая инерционная из всех видов создаваемого в наше время движимого инженерного имущества с жизненным циклом от спуска на воду до утилизации как минимум в полвека. Недаром говорят – хочешь  разорить амбициозную странишку средней руки – подари ей крейсер.       

Часть из этих мыслей была опубликована на сайте Царьграда, затем в расширенном виде, в газете "Морские вести России". Взяться дополнить и уточнить их подвигнул материал Романа Скоморохова (https://topwar.ru/174830-nuzhen-li-silnoj-rossii-silnyj-flot.html), поднявший очередной виток дискуссии флотофилов и флотофобов. Несмотря на традиционную запальчивость автора, ряд тезисов разделяю, но большинство - нет. Вместе с тем, общую идейную направленность статьи, насчет того, что вбухивать уйму денег в создание тешащих патриотическое самолюбие океанских эскадр без четких военно- и геополитических, а также экономических задач для них - разорительно и бессмысленно, считаю достойной, в том числе, достойной обсуждения.

Информационным поводом для первоначального  материала стала передача ВМФ фрегата «Адмирал флота Касатонов» – второго (и первого серийного) корабля проекта 22350. Лучше всего представить себе его можно по образу головного фрегата проекта – «Адмирал флота Советского Союза Горшков». Тот прошел кругосветку, показав флаг всему миру и вызвал заметную обеспокоенность западных флотов, ибо небольшой по военно-морским меркам корабль – всего 5 тыс. тонн водоизмещения – демонстрирует не только флаг, но и то, что американцы, а за ними и мы, называем «проекцией силы». Недаром автор экспертного издания The National Interest вполне уважительно сравнил его с основным американским эсминцем класса «Арли Берк» именно по «тяжеловооруженности», хоть тот в два раза больше по водоизмещению.

Считаю уместным опустить здесь почти всю «адмиральскую» конкретику, чтобы не уплыть от магистрального концептуального створа.      

Поздравив моряков с новым кораблем и пожелав ему традиционные семь футов под килем, зададимся все же и непраздничными вопросами.

Действительно ли этот, то ли недоэсминец, то ли перекорвет - приобретение для флота или это необходимая штопка рвущейся из-за морального и материального устаревания корабельной наличности, покамест руководство флота и Министерства обороны выработают окончательную программу того, что вообще нашему флоту нужно было бы в реальности?

Все же нельзя сказать, что это недоэсминец. Это интересный, мощный корабль, корабль дальней морской зоны, где у нас наибольший дефицит работоспособного флота. В общем, это развитие хорошего проекта фрегата дальней морской зоны 11356 «Буревестник», который, в свою очередь, имеет прототипом самые мореходные и удачные советские сторожевики проекта 1135, 1135М и 11351 "Нерей", которых в общем наклепали под 40 корпусов - «рабочих лошадок» советского ВМФ и, в случае "Нерея" Морских частей погранвойск.

Он может работать в составе соединения, в составе определенной ударной корабельной группы и в индивидуальных спецмиссиях, поскольку обладает сбалансированным составом вооружения и хорошими средствами самообороны.

Корабль очень интересный. Это наиболее мощный из современных надводных кораблей, который будет в распоряжении командования флота и военно-политического руководства России в ближайшие 10 лет.

Главный недостаток – это длительные мучения с его строительством. Но откуда было брать готовое решение, если на тот момент, когда он проектировался, более половины предлагавшихся к установке средств вооружения, в том числе радиолокационного и ракетного, еще не присутствовали в серийном выпуске? А часть вообще была только на стадии проектирования. И уже после утверждения проекта в него были внесены десяток крупных изменений и до сотни мелких.

Конечно, это нарушение всех военно-морских канонов проектирования и производства боевых кораблей. Во-вторых, на тот момент, когда корабль был заложен, верфь, где он строился, находилась в руках группы частных инвесторов. Поскольку, как мы знаем, за красивыми лозунгами у частного собственника все равно на первом месте прибыль, то это не всегда и не слишком сочетается с государственными и оборонными интересами.

И после того как в 2011 году «Северная верфь» вернулась в государственные руки, многое изменилось – и менеджмент, и логистика, и часть поставщиков. Да и часть денег потом пришлось искать: предприятие было все в долгах. Но сегодня это позади, и ныне это одно из наиболее успешных предприятий в составе АО "ОСК". Можно сказать, король российского надводного кораблестроения.

Когда на вооружении ВМФ появятся «Цирконы», а они уже практически оморячены, проходят испытания и скоро будут доведены, корабли адмиральской серии станут самыми ненавистными палачами американских АУГ. Если судить по характеристикам, эти ракеты американцы сбить не могут сегодня и не смогут еще лет 8-10. По оружию, которое имеет скорость порядка 8 Махов, нет средств, которые могли бы предотвратить его попадание в такую крупную цель.

Появление у России первым в мире гиперзвукового оружия, которое уже находится на стадии постановки на вооружение, в том числе, к работе по надводным целям, фактически снимает с доски авианосцы как прежнюю главную фигуру в шахматной партии большой войны. Авианосец – это ферзь любой всех американских военно-морских стратегии последних 70 лет. Так что американские ферзи должны сегодня себя неуютно ощущать на голой шахматной доске, где они – готовая мишень, благодарная мишень для гиперзвукового удара.

И дело не только в кораблях, гиперзвуковое оружие в виде комплекса Х47М и Х47М2  «Кинжал», скорее всего, способное работать и по наземным, и по надводным целям, уже стоит на боевом дежурстве на наших воздушных носителях. Но все-таки главная интрига в том, что мир сейчас переживает некий переломный момент, связанный с развалом геоцентричной модели военно-экономического доминирования США. Идет смена стратегических эпох, которая предполагает и смену целеполагания, в том числе, военно-морских концепциях и средствах их осуществления. И если мы хотим сегодня решить те стратегические вопросы, заложить те решения, которые должны будут сработать, а возможно и воевать через 15-20 лет, то именно сейчас очень высока вероятность крупной ошибки.

С кем мы должны будем бороться, против чего, что должны будем охранять, защищать? Какие будут угрозы, с которыми придется сталкиваться и противодействовать? Мы пока почти ничего об этом не знаем, перемены только начинаются. Зато видим конвульсии американской военно-морской мысли – а она на сегодня наиболее обеспечена всеми конструкторскими, инженерными, материальными ресурсами. И этот военно-морской генератор мод сами американские спецы обвиняют в жесточайшем кризисе целей и смыслов. Все наиболее инновационные программы американских военно-морских сил на нынешний день фактически доказали свою несостоятельность.

О явном кризисе авианосной концепции, даже если не упоминать инженерно-технологические провалы авианосцестроителей, уже сказано, король оказался под жесточайшим шахом. Инновационный эсминец «Зумвалт», на которого делалась ставка как на корабль войн ХХ1 века, помимо того что признан технологически неспособным к решению задач, ради которых создавался, – еще и оказался непригоден даже для войн века ХХ. А ведь он приближается по цене к 60% стоимости авианосца: $13-14 млрд стоит «Теодор Рузвельт» и под 8 один «Зумвалт». Притом что ни одного из классов обещанного перспективного оружия, как плавучая футуристическая платформа для которых он, собственно, и был создан, так не появилось. А если оставлять нынешний набор классического оружия, то по ударной мощи, живучести, не говоря уже о стоимости владения и ремонтопригодности, корабль как минимум вдвое уступает в пять раз более дешевому «Арли Берку».

То же самое с программой ЛКС, литорального боевого корабля. Аж в двух концептах развивающийся проект вдруг признан абсолютно не нужным и фактически закрыт. Он будет еще достраиваться, но теперь там, в Америке, действующие адмиралы в Пентагоне и отставники в Конгрессе явно думают лишь о том, как без лишнего шума списать проект, чтобы обошлось без скандала. Единственная задача военно-морского начальства сегодня – потихонечку закрыть эту программу и не «присесть» при этом.

Период недоумения, который возник сегодня в штабах и КБ до последних пор гегемона мирового военно-морского строительства, содержит вполне конкретные и для нас. Если строить перспективную структуру ВМФ России, которая, как в свое время советская, без учета подводных СЯС, в качестве главной функции будет нацелена на противодействие авианосным ударным группам ВМС США, не факт, что это позволит ему пройти экзамен истории через 20 лет. По тому, как все идет, нельзя исключить, что американцы и сами справятся с уничтожением своей военно-морской мощи, и уж точно она не будет способна, как прежде своими «Томагавками», морпехами, АПЛ и авианосцами, «нести демократию» в страны, не признающие контроль со стороны Вашингтона.

Пока США успешно движутся к банкротству как материальному, так и моральному: вкладывают бешеные деньги и через 5-10 лет закрывают эти программы с позором и с унижением всего и вся. Это не просто материальные потери, это признак беспомощности и падения военно-морской культуры. Что для американцев, конечно, обидно – это мощная военно-морская держава с интересной, своеобразной, полезной для всех игроков культурой и потенциалом.

Вывод - нам сегодня бросаться быстро что-то строить крупное и дорогостоящее - от крейсера до авианосца, наверное, нет смысла. Да, надо идти дальше, надо развивать классы корветов и фрегатов, а вот для эсминцев, возможно, еще рановато. Полагаю, даже более крупный корабль, чем, скажем, фрегат 22350М (7,5-8 тыс. тонн), не факт, что будет нужен уже завтра. Флот пока еще сам не знает конфигурации угрозы, с которой столкнется к тому моменту, когда их строительство может быть завершено, и они смогут стать реальной силой. Поэтому надо смотреть, а пока отрабатывать по надводному составу на "мышках", на таких мощных красивых "мышках", как фрегаты проектов 22350 и 22350М. Отрабатывать все те новинки, которые с начала нулевых сегодня стали абсолютно нормальным и приемлемым решением.

В том числе и по элементной базе, и по составу вооружения, и по возможностям БИУС, сетецентрике и взаимодействию с беспилотными, автономными и роботизированными системами и средствами. Американский кризис в этом плане нам исключительно полезен и поучителен. (Хотя мы не раз исторически доказывали, что вполне способны и на собственные оригинальные решения и проекты, взять хотя бы историю с так и не осмысленными до конца боевыми экранопланами).

Скажем, их история с мультимишн задачами, модульными проектами, модульной конструкцией кораблей. Они возлагали на эту концепцию большие надежды. Позднее и мы – уже под их влиянием. У нас тоже модульность как задача на перспективу в документах под шпицем замелькала где-то со второй половины нулевых годов.

Однако, у дорвавшихся до практической эксплуатации модульных проектов ВМС США, выяснилось, что даже в тепличных условиях, где-то там во Флориде или на Гавайях, хранение и обслуживание нескольких модулей обходится в бешеные деньги и все равно не позволяет обеспечивать их минимальную оперативную готовность, ради чего все и затевалось. А как у нас работала бы эта модульность – с нашим климатом, не допускающим «зимовки» в естественных условиях громоздких модулей, насыщенных микроэлектроникой, не любящими температурных перепадов техническими жидкостями и смазками, нежными уплотнениями и проч., дефицитом квалифицированных свободных рук и голов? Абсолютно тупиковая, считаю, история.

Уточню, конечно, что речь идет о «крупноблочных» модулях, принципиально меняющих функциональную архитектуру корабля. Использование контейниризованного «одноразового» ударного комплекса типа Club-C или также втиснутых в 40-футовый контейнер комплексов ПВО различной дальности, локальных модулей другого предназначения – неизбежно и наверняка станет обычной практикой, особенно на кораблях с небольшим водоизмещением и специализированных судах.

Отдельное направление, где особенно остро ощущается кризис традиционной американской доктрины военно-морского доминирования – Арктика. Руководство США неспроста ударилось в рассуждения о начале большой программы собственного ледоколостроения, по традиции почти сразу же признав, что в нынешних реалиях программа будет не американской, а, скорее, европейской.

За проектом придется обращаться к финнам, да и строить частично тоже в Европе. После полувекового игнорирования темы задач военно-морского контроля за арктической акваторией в зоне Западного полушария, обусловленного нулевой транспортной и коммерческой ценностью Северо-Западного прохода и законодательной заморозкой добычи углеводородов на шельфе и материковой части Аляски, США обнаружили свое ставшее уже фатальным отставание в потенциале контроля за «Северо-Восточным проходом» – нашим Северным морским путем.

Севморпуть вместе с гигантскими шельфовыми пространствами стал зоной стратегического доминирования России и трассой, потенциально являющейся для нашего стратегического партнера - КНР - жизненно важной альтернативной коммуникацией с крупнейшими экспортными рынками на случай все более возможной блокады американцами традиционных морских коммуникаций Китая.

Сложившуюся в Арктике ситуацию, а также тонкую взаимосвязь экономических и геополитических предпосылок, лежащих в основе любой военно-морской стратегии, достаточно точно описал председатель Общероссийского движения поддержки флота капитан 1-го ранга Михаил Ненашев.

Он недавно отметил в СМИ, что ресурсы Америки в принципе позволяют ей менее чем за 10 лет построить несколько ледоколов, но и для этого им потребуется вступать в кооперацию со странами, такими как Финляндия, сохранившими компетенции в проектировании и строительстве ледоколов. Но и в этом случае вызовы, которые встают перед Вашингтоном, будут колоссальными.

Однако даже самые экстраординарные усилия уже не помогут США оспорить доминирование России в Северном Ледовитом океане, уверен он.

Вооруженные ледоколы проектов 21180 и 21180м – это только заказ ВМФ. Патрульные корабли ледового класса проекта 23550 шифр «Арктика» строятся как для ВМФ, так и под шифром «Ермак» для Береговой охраны Погранслужбы ФСБ России. У морских пограничников служит также флотилия сторожевых кораблей ледового класса проектов 22100 и 22120.

Прибавить к этому обновляющийся уникальный потенциал Росатомфлота, включая группировку из минимум пяти новейших атомных двухосадочных ледоколов проекта 22000 семейства «Арктика» и 1-2 сверхмощных ледоколов пр. 10510 «Лидер», которые будут способны осуществлять плавание не только по СМП, но при необходимости и по кроссполярным маршрутам в любое время года. Добавить также флот Минтранса РФ из 38 ледоколов ФГУП «Росморпорт», полутора десятка многофункциональных ледовых спасателей Морспасслужбы, 20-25 арктических газовозов тяжелого ледового класса, ледовые танкеры ВМФ и «Совкомфлота».

На фоне арктического могущества нашей страны у судостроительного сектора США, потенциал которого основательно подорван протекционистским законом Джонса и плавно деградирует уже несколько десятилетий, просто нет проектных, инженерных школ и опыта строительства ледоколов.

Да и простой транспортный флот они строят дороже и заметно хуже по качеству, чем лидеры мирового судостроения из азиатских стран АТР.

Кроме того, американцам еще нужно будет как-то готовить кадры, которые могли бы безопасно управлять ледоколами в суровой арктической акватории. В России эта школа нарабатывалась в течение многих десятилетий.

Стоит отметить, что в отличие от США для России ледоколы в первую очередь - это не инструмент военно-морской политики или престижа. Хотя наличие их, конечно, влияет на военно-морскую стратегию и, черт возьми, само по себе, престижно. Для нас это вопрос развития собственных гигантских северных территорий, освоения арктического шельфа с прицелом на круглогодичную эксплуатацию Севморпути в интересах не только отечественного, но и мирового судоходства.

За этим курсом Москвы стоят не электоральные схватки или политические понты, а серьезная глобальная стратегия великой морской державы с опорой на традиционные конкурентные преимущества России в освоении Арктики и богатейший национальный опыт полярного судоходства.

Военно-морское строительство, в конечном счете - производная от стратегии экономического развития страны, а попытки поменять местами части этой формулы – еще один признак заката однополярного мироустройства последних трех десятилетий.

Так что кризис американского проекта для нас полезен еще и тем, что возвращает к опоре на собственные подходы и возможности. Надо идти дальше своим путем, опираясь на отечественную, слава Богу, живую еще мысль.

Заложенные на возрожденной верфи «Залив» в Керчи два универсальных десантных корабля-вертолетоносца проекта 23900 – четко вписываются в эту логику создания эскиза будущего океанского флота России и переноса принятия принципиальных решений по структуре и целевым задачам ВМФ РФ в район границы 20-х – 30-х годов.

Владимир Путин в общении с рабочими «Залива» сказал, что Россия планирует продолжать строительство универсальных десантных кораблей-вертолетоносцев, но решение об этом будет приниматься на основании практики их применения. Таким образом, при самом благоприятном развитии событий не ранее середины 20-х наши УДК войдут в строй. Два-три года практической эксплуатации уйдут на выявление достоинств и недостатков проекта, который неизбежно станет базой создания современных экспедиционных сил ВМФ РФ. Какие задачи им может нарезать жизнь можно предугадать, хотя бы, ознакомившись со структурой Морских сил самообороны Японии с их УДК, универсальными вертолетоносцами, элегантно превращающимися в легкие авианосцы, и семейством НАПЛ «Сорю», первыми в мире отказавшимися от ВНЭУ  (к которым только подбираются наш кораблестсроители и ВМФ) в пользу блока литий-йонных батарей в качестве энергоисточника, достаточного для автономного бесшумного движения без всплытия до 15 суток.          

Резюмируя – флот строить надо. Причем, не только военный, но, максимально интенсивно, гражданский: транспортный, научно-исследовательский, рыбопромысловый. Тем более, что при рачительном подходе эти вложения – возвратные и ресурсы для них можно черпать и на зарубежных инвестрынках.

Гражданский флот СССР был высокорентабельным, успешно конкурировал на мировом рынке с любыми соперниками и являлся одним из основных поставщиков инвалюты для бюджета страны.  Но строить надо умно, только то и под те задачи, которые уже точно понятны, а по океанскому крупняку – надводным кораблям первого ранга, взять паузу в 8-10 лет.     

   

При любых темпах деградации нынешнего военно-морского гегемона можно с высокой уверенностью предположить, что к этому рубежу в Мировом океане проявятся главные угрозы и будет сформирован облик основных противодействующих сил, а в мире сложатся новые экономические реалии, влияющие на конфигурацию военно-морской доктрины России середины ХХ1 века.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 7 месяцев)

Да важно не нарубить с плеча сгоряча! Как Хрущёв уничтожал авиацию уверовав в ракеты, так и в море, можно надеяться на силу авиации и ракет, но как далеко это может быть выдвинуто? С кем будут соперничать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 11 месяцев)

На все одновременно денег .как обычно. не хватало.Хрущев забрал у авиаторов  часть денег и отдал их ракетчикам.

Благодаря этому действию мы оказались первыми в космосе и на СССР никто и никогда не нападал.Теперь и мы .относительно .спокойно живем.Зная что в шахтах и на АПЛ хранятся гарантии нашей независимости.

Кстати. и авиация не сильно пострадала.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

Хрущев забрал у авиаторов  часть денег и отдал их ракетчикам.

Судя по всему пришла пора сделать что-то подобное и сейчас, только в качестве реципиента корабелов, но предварительно прижать корабельную мафию.

Нам срочно нужна какая нибудь заварушка с морскими пострелушками, чтобы все проблемы вылезли на поверхность сразу и всех замаравшихся удалить единым махом.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 11 месяцев)

Заварушка с морскими  пострелушками нам точно не нужна. Армию постепенно реформировали.реформируют и флот.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

Заварушка с морскими  пострелушками нам точно не нужна. Армию постепенно реформировали.реформируют и флот.

Вы последние 5 лет в анабиозе провели или что? Вы вообще в курсе что наши в Сирии делали?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 4 месяца)

Кроме РЭБ и ПВО мало впечатлило.

 

Касаемо баранов, смысл есть в множественном флоте, без людей  и польностьб автономном. Полная невозможность в случае агрессии или попытки блокад осуществлять ЛЮБЫЕ перевозки и действия в радиусе сотен, первых тысяч км от берегов быстро вернут мировую экономику в чувство. Эти элиты, как часть биосистем на управлении сдохли давно и если им дать то и себя и других умертвят уже физически.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 11 месяцев)

В Сирии были морские сражения? У Игил почвился флот?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

Больше пояснять не буду.

В Сирии были морские сражения? У Игил почвился флот? 

 

Армию постепенно реформировали.

Результаты этих реформ проверяли в Сирии

В Сирии апробировано более 600 современных образцов вооружения и техники

«В ходе применения военной техники в Сирийской Арабской Республике был выявлен ряд конструктивных и производственных недостатков»

«162 образца современного и модернизированного вооружения апробированы в ходе боевых действий в Сирии и показали высокую эффективность» 

"Около 20 образцов не смогли подтвердить заявленные характеристики"

"приостановлена закупка 10 образцов вооружения"(выявлены не только технические проблемы, но и опасность для оператора при эксплуатации.) 

 

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(4 года 6 месяцев)

Ну, опыт у нас и без "заварушки с морскими пострелушками" имеется, и плохой, и хороший (https://vz.ru/society/2020/9/7/1058599.html). Главное, правильные выводы из него делать.

Аватар пользователя skralex
skralex(7 лет 1 месяц)

Дмитрий 777

На все одновременно денег .как обычно. не хватало.Хрущев забрал у авиаторов  часть денег и отдал их ракетчикам.

Эту глупость жертвы ЕГЭ и поколение "Пепси" не перестаёт тиражировать уж почти 30 лет, на самом деле денег в советской экономике всегда было столько, сколько требовалось.

Не хватало рабочих рук и производственных мощностей, а это две большие разницы.

Напоминаю, в СССР наличный оборот регулировался, поэтому цены были стабильными, а безналичный оборот был жёстко отделён от нала, поэтому нарисовать единичек и ноликов можно было сколько угодно, промышленность могла освоить только конкретное их количество, и кредиты предприятия получали под смешные проценты, а именно под 0,15%, как и физические лица. Поэтому Сталина евреи и ненавидят, такой кусок мимо их кармана существовал и развивался. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 11 месяцев)

Ноликов нарисовать ??? Не напомните в каком году в СССР была денежная реформа?По какой причине она была ?Так я ее застал.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 1 месяц)

С одной стороны - никто не знает, как технологии будут развиваться дальше, так что в вопросе планирования приходится соблюдать максимальную гибкость. С другой - по мере ослабления гегемона флоты начнут массово строиться в других странах, потому задачи под флот найдутся.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 5 месяцев)

Хорошая статья. Без эмоций. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

Если судить по характеристикам, эти ракеты американцы сбить не могут сегодня и не смогут еще лет 8-10.

Хочется спросить ТС что он вооще знает о ПВО, ПВО США И ПВО ФМФ США? Потому что вот эти вот  8-10 лет это риторика времён Лёни Брежнева и сейчас актуально только для выбивания бабла в стиле "ужас ужас завтра/послезавтра мы все умрём"

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(5 лет 6 месяцев)

Ты сам-то что об этом знаешь?

На Гавайях завершилось неудачей испытание новейшей американо-японской противоракеты SM-3 Block IIA, выпущенной из наземного комплекса ПРО Aegis Ashore. Она не смогла поразить мишень. В Токио уже заявили, что намерены разобраться в причинах промаха. В общей сложности SM-3 Block IIA была испытана три раза, при этом два пуска провалились.

Новейшая зенитная ракета SM-3 Block IIA не смогла перехватить учебную цель в районе Гавайских островов. Американо-японская противоракета была запущена 31 января из наземного комплекса противоракетной обороны Aegis Ashore, расположенного на Тихоокеанском ракетном полигоне в Кауаи (Гавайский архипелаг, США).
Подробности неудачного испытания неизвестны. В Агентстве противоракетной обороны США лишь подтвердили, что SM-3 Block IIA должна была уничтожить запущенный с самолёта объект.

(не смогли перехватить простейшую учебную мишень имитирующую ОТР, а не полноценную баллистику, какой гиперзвук, дбл?)

И т.д.

Boeing провалил проект разработки противоракеты

Boing и военно-промышленная компания Raytheon в 2018 году провалили два испытания противоракет с кинетическими перехватчиками,  После очередного неудачного испытания 22 августа 2019 года Министерством обороны США разорван контракт с Боингом стоимостью один миллиард долларов с этой даты считается закрытым и проект по созданию новой противоракеты RKV (Redesigned Kill Vehicle), с которым не справился Боинг.

И т.п.

Министр обороны Японии собрался отказаться от американских ПРО Aegis
Глава минобороны Японии Таро Коно заявил, что собирается отказаться от размещения в стране двух американских наземных комплексов Aegis Ashore из-за их стоимости, сроков развертывания и технических проблем.
«Намерены остановить процесс размещения (наземных комплексов ПРО) в связи с их стоимостью и сроками развертывания», – передает его слова РИА «Новости».

 В очередные разы обосрались и ладно. ПВО/ПРО, зачем оно, лучше будут 155-мм гаубицами с СУО лупить по воздушным целям.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

Так я про это и говорю! Какие там 8-10 лет? Скажи спасибо если за это время они свои вулканы обновят, где уж там надёжное прикрытие от атакующего ордера ПКР мейд ин 80е-90е. Где им там гиперзвук перехватывать через 8 лет?!

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

Это наиболее мощный из современных надводных кораблей, который будет в распоряжении командования флота и военно-политического руководства России в ближайшие 10 лет.

Это очень плохо.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

Период недоумения, который возник сегодня в штабах и КБ до последних пор гегемона мирового военно-морского строительства, содержит вполне конкретные и для нас.

Это гугло перевод или что?

Аватар пользователя алекс крафт
алекс крафт(5 лет 6 месяцев)

Виноват, при редактуре абзаца выпало слово - сигналы.

 

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

Вывод - нам сегодня бросаться быстро что-то строить крупное и дорогостоящее - от крейсера до авианосца, наверное, нет смысла.

А когда грянет очередная Сирия, то мы опять останемся без военных транспортов и современных универсальных БДК?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 10 месяцев)

Два УДК заложены в этом году, в тексте упоминаются - проект 23900, российский вариант условного "Мистраля" - вполне неплохая вещь. имхо. Только, на мой взгляд, два все же маловато, хорошо бы как минимум по одному иметь на каждый флот, то бишь четыре. Ну и фрегатов еще выпустить. А водоизмещением более крупные - оно в самом деле надо, а? Вот не уверен. Впрочем, крейсер бы на смену "Москве" с калибрами/цирконами наверное тоже бы не помешал, штуки 2-3 так.

Сугубо обывательское мнение.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

По УДК я ответил ниже.

Есть определённый уровень водоизмещения, когда надо сильно больше или вообще не надо.

Условно говоря Пётр Великий может в соло, а вот крейсер Москва нет и ему нужно сопровождение для прикрытия тылов. И в итоге возникает вопрос: а что дешевле и эффективнее 1 большой или 2 поменьше? Насчёт эффективности ответ однозначный больше=лучше. К сожалению советская экономика была такова что никто в действительности не знал что сколько стоит и как итог мы строили всё подряд и постоянно переплачивали в попытках экономить раз за разом повторяя правдивость поговорки скупой платит дважды.

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

Полагаю, даже более крупный корабль, чем, скажем, фрегат 22350М (7,5-8 тыс. тонн), не факт, что будет нужен уже завтра.

Такие корабли нужны ещё вчера.

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 10 месяцев)

Такие корабли нужны ещё вчера

Зачем они нужны?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

Затем что водоизмещение это свобода действий. Мы не строим эсминцы и крейсера не потому что не хотим или денег нет, а потому что не можем. Как вы думаете от чего мы эти Мистрали у лягушатников заказали? Да потому, что у нас ничего нет надводного  такого водоизмещения( военной направленности) в РФ и никогда небыло(спасибо СССР за это).

Союз хотел  так много всего( много чего было не нужно), что часть заказывал заграницей, но вот построить/модернезировать  верфи соответствующей направленности в РСФСР немоги.

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 10 месяцев)

Затем что водоизмещение это свобода действий.

не совсем пойму, чем не свободен «Касатонов»? Исхожу из предположения, что вероятные партнеры не ходят по океанам одиночным корабликом, и уж тем более не горят желанием вступать в борьбу «один на один» с тем же «Касатоновым». Поэтому ордер из двух «Касатоновых» наверное всегда будет сильнее, чем одинокий эсминец на 8 тысяч.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)
Дальность плавания Касатонов =4500 миль (на 14 узлах)/ Арли берк 4890 морских миль на 20 узлах или 6000 морских миль на 18 узлах
Ракетное вооружение 16+32/96
Экипаж 170 — 210 человек/ 380 человек

 

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

Флот пока еще сам не знает конфигурации угрозы

А когда узнает будет уже поздно пить боржоми.

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 10 месяцев)

Мысль о «паузе» в деле строительства новых типов кораблей - это здравая мысль. Сейчас надо клепать серию 22350 и смотреть, как развивается ракетное оружие, которое прямо на наших глазах делает фантастический рывок. Возможно, что через десять лет голова будет болеть только о правильном ЦУ, а в качестве носителя сможет выступить любая калоша, способна выдержать океанскую волну...

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

Резюмируя – флот строить надо. Причем, не только военный, но, максимально интенсивно, гражданский: транспортный, научно-исследовательский, рыбопромысловый.

Обеими руками за.

а по океанскому крупняку – надводным кораблям первого ранга, взять паузу в 8-10 лет.     

Чушь полная, за три года если ничего крупного не строить профукаются всё навыки  какие удалось получить при производстве приснопамятных Мистралей, а вы предлагаете ещё десять лет ни чего не делать при том, что у нас сейчас даже 1 вертолётоносца нет, не то что авика(покойся с миром Кузя).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 10 месяцев)

Еще раз: два УДК сопоставимых с Мистралями заложены в Крыму в этом году. То бишь компетенции сохраняются. Это - плохо?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

Еще раз: два УДК сопоставимых с Мистралями заложены в Крыму в этом году. То бишь компетенции сохраняются. Это - плохо?

Так ТС предлагает этого не делать.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(2 года 10 месяцев)

Давайте отталкиваться  изначально от дальности действия средств поражения. Корабли  дальней зоны  были необходимы, когда дальность средств поражения и их точность не позволяли решать задачи во всех районах  Мирового океана.  Соответственно, их приходилось строить большими, для обеспечения  всепогодной мореходности, большой автономности и запаса оружия.  Сейчас   по мере совершенствования   ракетного  оружия  эта  доктрина претерпела существенные изменения. Поэтому и запрос  на наличие большого количества таких кораблей  значительно снизился.  Что касается  физических  параметров, сравнение с  "Арли Берк" не совсем корректно, головной  корабль вошел в строй  более  четверти  века назад, первая  серия  уже  встала на прикол.  Принятие на вооружение  ВМФ гиперзвуковых ракет  в основном  решит вторую проблему-   подлетное время до цели.   Поэтому  большого количества кораблей  дальней зоны  просто не потребуется. Вероятно целесообразнее  действовать  путем создания  в  ключевых  точках    пересечения  важных  морских   коммуникаций  военно-морских баз .   Россия  последнее время успешно демонстрирует свою миссию   гаранта  суверенности и независимости государств  в  рамках  своих международных обязательств..

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 8 месяцев)

Действительно ли этот, то ли недоэсминец, то ли перекорвет

Термин "фрегат" вы, видать, не слышали

 Это наиболее мощный из современных надводных кораблей, который будет в распоряжении командования флота и военно-​политического руководства России в ближайшие 10 лет.

Заканчивающий (да и до того) обнлвение Нахимов, а после него и Петр Великий, смеются вам в лицо

 гиперзвуковое оружие в виде комплекса Х47М и Х47М2  «Кинжал»

Кинжал - это Х47М2. Что за Х47М?

 даже более крупный корабль, чем, скажем, фрегат 22350М (7,5-8 тыс. тонн)

22350М - это эсминец

 и семейством НАПЛ «Сорю», первыми в мире отказавшимися от ВНЭУ  (к которым только подбираются наш кораблестсроители и ВМФ) в пользу блока литий-​йонных батарей в качестве энергоисточника, достаточного для автономного бесшумного движения без всплытия до 15 суток.          

Бред. Слишком дорого и сложно. Японцы обожглись, и отказываются от этого

 Что касается флота, то сейчас, наконец-то, прорабатывается возможность постановки на МРК не 8, а 16 ударных ракет, а на фрегат 22350 - не 16(24), а 32. И это правильно. Для охраны границ нужно будет 64 "МРК на стероидах", с 16 ударными ракетами (как минимум, чатсь из них должна быть ракетоторпедами), а также станцией обнаружения подлодок. Итого - 1200-1400 тонн водоизмещения. И 64 штуки фрегата 22350++ (не "М") водоизмещением около 5 тыс тонн, и 96 ракетами (32 ударными ракетами+64 ЗРК). 4 авианосца, 8 неатомных крейсеров около 10000 тонн, ну и по мелочи обслугу+катера. Подводный флот - около 12 стратегов Борей/А, 32 Ясень/М и 32 ДЭЛПА. 636.3 все еще очень хороши, но можно с поколения 3++ перейти и на 4-ое

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

Фрегаты проекта 22350 типа «Адмирал Горшков»

Водоизмещение 4550 т (стандартное)
5400 т (полное)

Фрегаты проекта 22350м

Стандартное водоизмещение фрегата 7000 тонн (8000 тонн полное)

Эскадренные миноносцы типа «Арли Берк»

Эсминцы серии IIA

9648 тонн (полное)  

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(2 года 8 месяцев)

Так 22350м и будет под 9к тонн, а первые берки были по 7к и ничего себе эсминцы, их не смущало.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

а первые берки были по 7к

Как бы прошло 30 лет. Может стоит скопировать что-то более современное? 

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(2 года 8 месяцев)

Всмысле копировать? Водоизмещение?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

Я знал что вы уцепитесь за слово копирование, но не стал его менять. Да речь про водоизмещение и арифметика тут очень простая: больше=лучше. Для перевозки танковой бригады( только танки (т-55/62)) надо минимум 2 корабля по 8.000 или 5-6 по 5.000

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 10 месяцев)

Франко-итальянские фрегаты FREMM сопоставимого водоизмещения, порядка 5800 тонн. И именно это удачный вариант, к сожалению, выиграл конкурс на новый фрегат для ВМФ США, писали об это на АШ этим летом.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

К сожалению да. По ттх он послабже нашего, но экипаж чуть больше сотни это сильно.

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(2 года 8 месяцев)

Есть мнение что по ттх он лучше нашего, но чисто как носитель. По носимому вооружению они отстают от нас, ну или примерно равны нашим корветам 20380 (дозвуковые пкр на 180км и пво на малую и среднюю дальность).

Но аргументированно не смогу заявлять. Пытался разузнать про астер 15-30 на авантюре, все только отморозились. Экзосеты по ттх как наши ураны,вроде.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

Нечто среднее между Бук и С-300, против быстро летящих целей на большой дистанции откровенно слабовата. На ближней зоне время рекации около 5 секунд.

Экзосет чуть побыстрее и подомажнее, но его проще обмануть чем Уран 35 и нельзя применять с вертолётов.

Под ттх я подразумевал огневую мощь и пво.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 10 месяцев)

Я так понимаю, там вполне удачный получился сам корабль  - а оснастить его иным оружием дело уже другое. Те же американцы наверняка будут ставить свое вооружение, а не итальянское, а вот мореходные качества и компановочные решения назывались хорошими.

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(2 года 8 месяцев)

Так-то да, но у американцев с пкр и пвошными ракетами тоже не все слава богу. И в ближайшее время оснащать из новинок не чем. Нового пво не изобрели (иначе были бы наземные версии), новые пкр тоже не создают как-то.

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(2 года 8 месяцев)

Редут и есть нечто среднее между буком (штилем) и с-300 (форт?).

Я и предположил что у них что-то уровня нашего редута, но мне на авантюре минусов накидали и даже не пояснили чем астер хуже.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

Редут это ПВО С-350 «Витязь»

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(2 года 8 месяцев)

С-350 "Витязь" и есть нечто среднее между буком
(штилем) и с-300 (форт?).

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 10 месяцев)

есть нечто среднее между буком
(штилем) и с-300 (форт?).

Нет

Планируется, что «Витязь» заменит С-300ПС

С-300Ф Форт  — ЗРС корабельного типа дальнего действия, создана на базе ЗРС С-300П 

 

В -  это войсковая пво, 1Л13, 1Л119, 39Н6

П - пво страны. 91Н6E, 98Ж6Е, 92Н6Е

С-350 это ПВО разработанное для Южной Кореии

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(2 года 8 месяцев)

Имхо лучшеб вместо жирных мрк строили больше корветовъ. А с 64 шт. 22350 осетра бы урезать, столько у амеров только, ну и китая еще могут быть скоро, но те количеством качество нивелируют. Врядли наши столько наделают. К 2040ому только если, но там уже новые проекты будут, на ливитирующей платформе и с бластерами.

Ну и обновленные 22350 с увеличенным количество ячей будут уже толще 5к. Те что заложили, вроде пишут +8 укск и всё, редута больше не планируют. Тока на 22350м еще и пво добавят.

Страницы