Ростислав Ищенко. Зомби приближающегося апокалипсиса

Аватар пользователя Глухоманев

Каждая эпоха, каждая экономическая система, предъявляет свои требования к уровню образованности населения. Например, в благословенные Средние века, крестьян не учили грамоте. Зачем она крестьянам? Навыкам, необходимым для выполнения сельскохозяйственных работ они обучались с детства у родителей, передававших им свой опыт и опыт поколений. Королевские ордонансы или царские указы им зачитывали глашатаи. Суть библейских текстов передавали в своих проповедях священники, адаптируя их к неразвитому интеллекту.

Но тогда же грамоте не учили и господствующий класс феодалов. Рыцарь должен был уметь скакать на коне, владеть оружием, желательно было уметь вести домениальное хозяйство (впрочем, этим часто занимались жёны или специально назначенные управители). Наиболее «образованные» умели играть на лютне и слагать нехитрые стихи. Это уже было высшее образование, открывавшее доступ ко дворам владетельных родов, но большинство ограничивалось приобретением чисто военных навыков. Интеллект их был не более развит, чем у их подданных, поэтому они с благоговением внимали тем же проповедям в тех же храмах.

Даже среди священников и монахов грамотность была далеко не повальным явлением. Были среди них книжники, сохранявшие и переписывавшие книги чудом сохранившихся библиотек, но большинство было просто «крепкими хозяйственниками», радевшими о материальном процветании монастырей и приходов. Кстати, без этих хозяйственников, книжники бы просто умерли от голода.

Только сравнительно небольшая группа легистов, врачей, богословов да алхимиков, выпускавшихся средневековыми университетами, была в полной мере грамотной и образованной (согласно стандартам образованности того времени). Это было связано с особенностями их деятельности. Азы их наук были записаны в книгах и все новые достижения, кем бы они ни были сделаны, сохранялись лишь в случае, если были записаны.

Проблема данных групп заключалась в их повышенной социальной мобильности. В силу необходимости получать университетский диплом, для ведения практики, они редко сохраняли профессиональные династии. Потомки бывших грамотеев часто не желали тратить годы жизни на обучение, предпочитая, если родители успевали сколотить достаточный капитал и занять соответствующее положение в обществе, переходить в сословие дворян, священнослужителей или купцов. Неудачники же опускались до обычных ремесленников (цирюльников, парфюмеров и т.д.). В общем, передача знаний от отца сыну была затруднена, приходилось учиться по книгам, а значит и грамоту постигать.

Общество это было на диво стабильным. Людям, умевшим только то, чему их учили с самого детства, освоившим в жизни одну специальность, в голову не приходили вздорные идеи о «социальных лифтах», сменяемости власти и прочей популистской чепухе. Согласие между управляющими и управляемыми базировалось не столько даже на законах, сколько на обычаях. Новые законы принимались редко. В основном, они были нужны, чтобы скорректировать обычаи в кризисные эпохи и, как правило, касались налогообложения. Если власть не наглела и своими правами не злоупотребляла, а свои обязанности выполняла относительно качественно, то никаких поползновений к мятежам не было десятилетиями.

Единственной нестабильной и мятежной группой, как нетрудно догадаться были грамотеи. Причём не только светского, но и духовного звания. Овладев тонкостями тогдашней науки, они начинали чувствовать себя людьми, равными правителям, ибо знали нечто, правителям недоступное. Они брались даже за трактовку библейских текстов, оспаривая авторитет отцов церкви и апостолов. Некоторые в своём учёном чванстве доходили до атеизма, что в ту эпоху считалось столь же невозможным, как сегодня признание Земли плоской. Атеизм, согласно воззрениям той эпохи, был худшим из зол. Ибо если ты не верующий, значит ты не с Богом, а если ты не с Богом, значит против Бога. Тогда ты на стороне Князя мира сего. То есть, ты хуже, чем враг народа, ты враг люда людского.

Тем не менее, освоение даже весьма скромного объёма научных знаний (наполовину, к тому же, антинаучных) доступного эпохе, приводило к тому, что образованные (по тогдашним меркам) люди, становились прослойкой дестабилизирующей общество. Так как считали, что объём их знаний не соответствует их общественному положению. Поскольку эта прослойка была крайне невелика, а средства массовой информации, способные донести её идеи до всего общества, отсутствовали, положение было в принципе терпимым. Большинство «учёных» встраивались в существующую общественную модель, а для нежелающих встраиваться существовала далёкая от гуманности средневековая юстиция, позднее дополненная инквизицией.

С усложнением экономической модели необходимость в образованных людях росла, пока, к концу XIX века не доросла до необходимости всеобщего начального, а затем и среднего образования. Уже с конца XVIII века, когда количество образованных в обществе достигло критической отметки, революции и гражданские войны становятся перманентным процессом в жизни как минимум европейского и/или европеизированного общества. Недовольство «знающих как» управлять государством, но не допущенных к рычагам государственного управления, растёт значительно быстрее, чем государственная власть успевает проводить реформы. С какого-то момента и реформы прекращают удовлетворять, ибо всем стоящим в очереди на социальные лифты, места в управляющих структурах всё равно не хватает.

Этот нарастающий процесс общественной дестабилизации и революционизации был терпим исключительно потому, что рост образованности населения был необходимым условием экономического прогресса, а значит обеспечивал выживаемость государства в агрессивной, конкурентной внешней среде. Но со средины ХХ века суть образования коренным образом изменилась.

Отныне требовалось не просто образование, а образование профильное. Необходимым условием успеха стало получение среднего профессионально-технического, а затем и высшего образования. В результате стремление составляющих общество индивидуумов к всё более высокому уровню образованности, стало входить в противоречие с интересами общества, не имевшему потребности в таком количестве узких специалистов, при том, что всё большее количество наличных рабочих мест общественное сознание стало относить к разряду непрестижных.

Возникло противоречие между значительным количеством незаполненных «непрестижных» вакансий и растущим числом недовольных «высокообразованных» безработных. Частично, в плане заполнения вакансий, это противоречие решалось за счёт привлечения гастарбайтеров, но это не снимало проблему возрастающего числа недовольных «высокообразованных» безработных и не менее «высокообразованного», но в реальности ничего не умеющего и получающего достаточно скромные зарплаты офисного планктона. Цивилизованные общества (включая российское) пока не нашли решение проблемы постоянно растущего числа амбициозных «образованцев», осознающих, что их очередь к социальному лифту продвигается слишком медленно и подняться наверх они не успеют до конца жизни.

Но это только часть проблемы. Вторая часть более серьёзна. Как я написал выше, со средины ХХ века общество испытывает нужду во всё более узких специалистах. Дело уже дошло до сантехников, разбирающихся в функционировании строго определённых моделей унитазов (иному их не учили), историков, специализирующихся не просто на Новом времени, Средних веках или Древнем мире и даже не просто на особенностях развития какого-то государства в определённый исторический период, а на одном историческом событии. Человек, например, может быть специалистом по Первой Русской революции 1905-1907 годов, но уже Русско-японская война 1904-1905 годов является для него фоновым событием, выходящим за хронологические рамки его научных интересов.

Постоянное сужение специализации и всё более ранняя специализация (скоро детские сады будут делится на гуманитарные и математические, а затем возможно дробление и на всё более узкие дисциплины) приводит к профанации науки. Учёный, способный поминутно расписать жизнь Людовика XIV, перечислить все предметы гардероба короля-солнце и его многочисленных любовниц, помнящий расположение каждого дерева в версальском парке, учёным не является. Это не более чем статья из энциклопедии, перечисляющая массу фактов, но не способная сделать ни одного самостоятельного вывода.

Однако современной экономике необходимы именно такие узкие специалисты-исполнители, способные с завязанными глазами отремонтировать единственно известную им модель электрочайника и боящиеся даже подумать о том, чтобы подступиться к электрочайнику другого производителя. Эпоха, когда едва ли не любой человек мог починить любую технику при помощи палки, петли и какой-то матери, быстро уходит в прошлое. Если в нашей стране универсальное поколение пока живо и активно (до нас «прогресс» дошёл позже), то в Европе и США уже сталкиваются с ситуацией, когда «уникальные специалисты» одной операции не способны справляться со сложной техникой ни вместе, ни по отдельности.

Самое страшное, что катастрофа в области гуманитарных знаний не так заметна, но значительно более опасна. Управлять отлаженным государством может и технарь (естественно, после приобретения необходимого опыта), но вот создание новых (перспективных) и отладка (реформирование) старых государственных моделей – удел, преимущественно гуманитариев. Встречаются, конечно, исключения, вроде математика, академика РАН Игоря Шафаревича, сумевшего стать не только квалифицированным историком, но и крупным политическим мыслителем, но, как любые исключения, они только подтверждают правило. В конечном итоге, тот же Шафаревич, опираясь на универсальность, полученного им в первой половине ХХ века образования, смог квалифицированно освоить смежную сферу знания. Современным «уникальным специалистам» такой манёвр недоступен в силу ограниченности их кругозора.

Зато эта самая ограниченность, вкупе с осознанием своей «уникальности» (в плане накопления никому не нужных знаний, доступных в любой энциклопедии) делает массы очередников к социальному лифту сверхреволюционными. Отсутствие широты кругозора, которая приобретается за счёт универсализма, приносящего глубину погружения в проблему в жертву широте охвата проблемы, порождает абсолютное доверие любой ереси, появившейся на просторах интернета. Человек просто считает, что написавший, такой же узкий специалист, как и он сам, а значит нет смысла проверять (всё равно ничего не поймёшь) надо принимать на веру.

Результатом становится одновременное принятие диаметрально противоположных точек зрения, без ощущения когнитивного диссонанса. Например, весной-летом этого года, я сталкивался с массой людей, которые одновременно утверждали, что коронавирус не существует, а рассказы о нём – заговор правительств, курируемых рептилоидами с планеты Нибиру, мечтающими чипировать человечество, и тут же возмущались тем, что российские власти слишком поздно закрыли страну, в результате чего коронавирус (который выдумка) проник в Россию. Можно верить в отсутствие коронавируса, можно верить в его наличие, но верить одновременно и в одно, и в другое может только шизофреник. Однако у нас таких «политических шизофреников» до трети общества.

Аналогичным образом, адепты разных майданов, одновременно верят, что они за демократию, свободу слова, против полицейского насилия и совершают исключительно мирную «революцию»; и требуют лишить своих оппонентов доступа к СМИ, заткнуть им рот, запретить их митинги, рассадить их по тюрьмам и, в конечном итоге, убить их. Это тоже спокойно умещается в одной голове: «Нас бить нельзя, поскольку мы за правду», - и «их надо убить, поскольку они против нас». Точно также, как любая майданная оппозиция начинает с утверждения, что представляет большинство, а то и весь народ, а заканчивает (когда им убедительно докажут, что они находятся в абсолютном меньшинстве), тем, что большинство ничего не значит, поскольку страной должны управлять «лучшие, наиболее прогрессивные» люди, которые «всегда в меньшинстве».

Таким образом, нынешняя экономическая реальность, требует узких специалистов, которых можно назвать высококвалифицированными, но трудно считать образованными людьми. При этом, сформировавшиеся за три века в обществе традиции, предполагающие уважение к образованию и стремление его получить, вынуждают государство обеспечивать условия едва ли не для всеобщего высшего образования. Узкие специалисты, постепенно продвигаясь вверх по карьерной лестнице, разложили уже и науку. Доктор наук, не ориентирующийся в собственной дисциплине, за пределами своей узкой темы, становится обыденным явлением. Особенно это касается гуманитарных дисциплин, где ошибка порой становится очевидной через годы и десятилетия (общества не взрываются, как ракета на старте). Но цена такой ошибки гораздо выше, чем при проектировании космической ракеты – убытки от неудачного пуска не идут ни в какое сравнение с катастрофой государственности.

Фактически, раздавая дипломы о высшем образовании людям, де факто не имеющим кругозора, который обеспечивало гимназистам начала ХХ века толковое среднее, мы плодим пушечное мясо майдана – недовольных всем подряд и ни к чему неспособных очередников социальных лифтов, быстро понимающих, что прорваться в этот лифт они могут только силой, только ценой разрушения системы, в которой они не востребованы, при том, что построить другую не в состоянии. Любому майдану всегда предшествует падение качества образования. Амбициозной толпой, с дипломами, но без знаний очень легко управлять, достаточно сказать им, что они соль земли, и они пройдут за вами на штурм мешающих им (а скорее вам) устоев.

Именно разложение системы образования, ускоренная адаптация её под потребности современной экономики, без существенного изменения сформулированной к концу ХХ века оторванной от экономической реальности общественной потребности во всеобщем высшем образовании, привела западные страны в сегодняшнее предмайданное состояние. Никакие НКО и фонды Сороса не формировали там антигосударственную оппозицию хотя бы потому, что либералы обладали в этих государствах абсолютной монополией на власть. Консерваторы до сих пор лишь чуть-чуть потеснили их, но пока далеки от коренного перелома. Тем не менее, по всей Европе и США пушечного мяса майдана развелось столько, что можно тоннами отправлять на экспорт – и всё равно меньше не станет.

Но самое важное, что в государствах победившего майдана (абсолютно победившего, как на Украине, где майдан поменял не политиков у власти, а реально сменил систему власти на майданное управление, хоть и влил его в прежние структуры), система образования продолжает под корень уничтожаться, а раздача дипломов продолжается. Украинские школы и ВУЗы выпускают людей с кругозором охотника-собирателя раннего палеолита, но снабжают их дипломами об образовании и абсолютной уверенностью в своих знаниях и способностях. Страна вместо народа получает управляемую толпу, которую сегодня можно уговорить пойти на майдан за всё хорошее, против всего плохого, поскольку «Беркут» якобы был жесток с «онижедетьми», а завтра спокойно отправить тех же людей давить танками, обстреливать из крупнокалиберных орудий и бомбить с воздуха города Донбасса или жечь одесситов в Доме профсоюзов. Послезавтра они в рамках деолигархизации изберут себе президентом олигарха, затем клоуна, затем отпетого мошенника, затем нацистского диктатора. И всё это будут делать «во имя добра и лучшей жизни», гордо неся на знамени свастику и называя тех, кто под это знамя не становится фашистами.

Это не бред и не сложная политическая технология, навязанная «тайным мировым правительством», десять тысяч лет подряд мечтающим всех убить. Это всего лишь дошедшее до абсурда уважение к образованию. Не каждому дано быть хорошим трактористом, хорошим токарем, хорошим пилотом и так далее. Точно так же далеко не каждый способен заниматься наукой. Образование не обеспечивающее широчайшего кругозора не может считаться высшим. Каким бы тонкостям обращения со сложнейшей техникой вас ни учили, оно не более, чем среднее специальное. И в этом нет ничего страшного, поскольку большинству наших современников, как и сотни лет назад, не надо даже уметь читать и писать. «Королевские ордонансы» разъяснят телевизор и интернет. В Ютубе для ленивых давно уже даже писанные статьи озвучивают. Более, кроме вывесок, они и так ничего не читают, а запомнить по внешним признакам где магазин, где аптека, а где кабак не сложнее, чем в средние века. Считать гусей, коров и деньги необразованные крестьяне и тогда умели, и сегодня этой нехитрой науке детей учат, как правило, ещё до школы родители.

К сожалению, общественные настроения не позволяют привести систему образования в соответствие с экономической реальностью немедленно. Если отнять у миллионов безграмотных надежду на диплом, бунт неизбежен. Они это воспримут так же, как «новый русский» ранних 90-х покушение на его золотую цепь, красный пиджак, «Мерседес», любовницу и ларёк на рынке, который он рекетирует. Думаю, что для начала, чтобы не было очень больно, стоило бы просто, в рамках демократизации, сделать среднее образование из всеобщего обязательного, всеобщим добровольным. Не хочешь ходить в школу – не ходи, глядишь поначалу количество претендентов на диплом уменьшится (ведь без среднего образования на высшее претендовать нельзя), а затем, с отсевом неспособных (которые просто не пожелают ходить в школу) можно будет и качество образования повысить, ведь учитель ориентирован не на лучшего ученика, а на средний уровень класса.

На следующем этапе можно будет ввести оставление на второй год и отчисление, если и со второго захода программа не была освоена. Это даст возможность вновь повысить средний уровень среднего образования, а значит и уровень абитуриентов (с одновременным уменьшением их количества). В конечном итоге это сократит нагрузку на учителей, но одновременно повысит требования к преподавательским кадрам, а значит и престиж профессии, поскольку далеко не все будут соответствовать новым требованиям.

Глядишь лет через десять-двадцать количество амбициозных ничтожеств с дипломом, но без знаний, уменьшится в разы, а вместе с ними поредеют и ряды всегда готового к мятежу пушечного мяса майдана. Зато должен будет вырасти спрос на вакансии дворников, строительных рабочих и прочие «непрестижные» сейчас виды деятельности. Должны будут поредеть ряды офисного планктона (останутся реально квалифицированные, а их зарплата вырастет), а также сократится количество гастарабайтеров (места будут заняты своими, без дипломов и без амбиций).

Реформа образования, как любая реформа требует времени и осторожности. Но мы должны понимать, что так же, как не все могут быть чемпионами по боксу, не всем дано быть учёными. Дело государства не обеспечить каждого дипломом, а обеспечить возможность каждому достойному диплома диплом получить. Надо также понимать, что приведение системы в соответствие с реальностью будет в интересах всех. Иначе мы быстро, в считанные десятилетия, вырастим поколение майданных зомби, которые, стремясь ко всему хорошему и выступая против всего плохого, устроят полноценный апокалипсис не только себе или своему государству, но и всему человечеству. Исключительно потому, что в своей самоуверенности не будут ведать, что творят.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Умеющий писать Ищенко есть зло.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Одобрямс.

Во-первых, персонаж путаете науку (которая про добычу ранее не известного знания) и высшее образование. 

Во-вторых, Ищенко путает профессиональную специализацию, профессиональное образование и специфическую разновидность профессонального образования в виде болонки.

Именно болонка ориентирована на то, чтобы отрубить кругозор, и лишить человека возможности самообразования на основе фундаментальных знаний - а потому за каждую переквалификацию требуется тащить бабло оказывателям образовательных услуг.

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(4 года 3 месяца)

Типичный 8 летний ашевец, мда

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Причина премодерации: 

<Кретин 

Это всё, что нужно знать о тебе.

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(4 года 3 месяца)

Читаювсё тоже типичный ашлепок

судя по банам

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Понимаешь, семимесячный, ты ещё недоносок, подожди хотя бы до девяти месяцев.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 9 месяцев)

100500%

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Ищенко великий сравниватель опы с пальцем.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Прошло двадцать лет! 

Они украли твоё образование, твою зарплату, твою судьбу! Панду геть! Яйцеголовых на кол! Каждый безграмотный может управлять государством! 

Как Ищенко связал образование и амбициозность? 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Он просто не знает, что образование ума не прибавляет, что ярко показано текстом.

Аватар пользователя vosmoy
vosmoy(10 лет 6 месяцев)

Вообще-то именно это он и пишет. Как вы умудрились увидеть обратное?

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(9 лет 8 месяцев)

Умеющий писать Ищенко  есть благо. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 3 дня)

Ищенко есть Ищенко - все смешалось в его голове, но особого вреда нет, зато порой и здравые предложения есть - об реформе образования поддерживаю - на окраине КАТАСТРОФА с ним, но парадоксальным образом она извернулась и сегодня обязательное среднее образование есть только форма, ничем не заполненная - имя ей необразованность. Но они , самка собаки, пошли дальше - они и высшее образование наполняют той же пустотой - думаю дешевле было бы просто бесплатно раздавать дипломы в переходах перед метро всем желающим, а кто не хочет брать - тому в морду бить и объявлять не патриотом. Через год мы в книге Гинесса, как народ всеобщего высшего образования! Даёшь!

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Смесь меда с гуаном в любой пропорции равна гуану, а не мёду.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Очень здравые рассуждения

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(4 года 3 месяца)

Вот это понравилось, сразу чувствуется советская школа и прочитанная научная фантастика про разумные ноосферы и прочую ересь "атеистов" 

Интеллект их был не более развит, чем у их подданных, поэтому они с благоговением внимали тем же проповедям в тех же храмах.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Очень здравые рассуждения

   Да, ладно?

  А, как вам этот...  пассаж?

Управлять отлаженным государством может и технарь...

    На самом деле только "технарь" может что-либо отладить ТАК, чтобы оно "работало, как надо".  Ибо,  "технарь"  на собственной шкуре проверил всю силу  причинно-следственных связей. («Не влезай – убьёт!» ©) "Технарь", если хочет остаться живым, обязан уважать законы Природы, которые работают... ВСЕГДА.  Поэтому, у "технаря" натурально "в крови" привычка "проверять гармонию алгеброй"©.

    В отличие от... "хуманитариев", которые даже арифметику воспринимают с большим трудом.  А, уж, про алгебру даже не вспоминают, ибо "ниасилили".  Поэтому  "хуманитарии" бодро стараются компенсировать отсутствие знаний  наглостью и уверенно "высасывают из пальца" (или ещё откуда) свои собственные, совершенно идиотские "законы", чтобы, потом, искренне удивляться, почему всё это ни черта не работает, а, если и работает, то, как-то... "через жопу".   И всё бы ничего, если бы этот "хуманитарный" идиотизм не оплачивался бы всякого рода революциями и, зачастую,  просто... реками (!) крови.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Глухоманев
Глухоманев(3 года 9 месяцев)

Общество функционирует не как механизм, а как организм, не по линейным, а по очень нелинейным зависимостям, которые технарь не понимает и не чувствует. А вот по-настоящему образованный гуманитарий совершенно не удивляется таким событиям, которые для технического склада ума кажутся априори невозможными. Вот поэтому среди правителей сплошь гуманитарии, а не технари.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Общество функционирует не как механизм, а как организм, не по линейным, а по очень нелинейным зависимостям, которые технарь не понимает и не чувствует.

   Всё  он понимает.  А, вот, "чувствовать" высокое напряжение или, к примеру, поток ионизирующего излучения "технарю" категорически противопоказано, ибо не выживет. Вместо этого "технарь" возьмёт (или разработает) соответствующий прибор и всё точно измерит: чего, сколько и где. После чего примет грамотное решение, основываясь исключительно на расчётах, а не на чувствах или эмоциях.  После чего всё замечательно заработает "как надо". В том числе и государственный механизм, который  для "технаря" – прежде всего механизм, как и любой другой. 

А вот по-настоящему образованный гуманитарий совершенно не удивляется таким событиям...

   Естественно, ибо "хуманитарий" в душе прекрасно осознаёт собственное убожество и то, что он вынужден нести "перед массами" совершенно лютую "пургу". И, что результат, соответственно, возможен совершенно непредсказуемый. Поэтому, "хуманитарий" к нему заранее и готов.

   В отличие от "технаря", который, если и удивится, то самую малость и то, только потому, что в его математическую модель механизма  вкралась ошибка. И  "технарь" эту ошибку непременно найдёт и вовремя  исправит. Или – в самой модели, или – в механизме (опять механизм!) её реализации, или в конкретном исполнителе, который "накосячил", ибо дурак. И всё непременно и гарантированно (!) заработает "как надо". Ибо, "технарь" знает, как грамотно аппроксимировать  любую нелинейность.

   У "хуманитариев" всё не так.  Там дурак может оказаться очень ценным в силу личной преданности. А, преданность у  "хуманитариев" ценится гораздо выше ума. Поэтому дурак у "хуманитариев" не только не будет выгнан, а, будет "переведён на другую работу"©,  возможно, даже с повышением. Дуракам это очень нравится и, поэтому, они дружной толпой рвутся в управленцы. "Вылизывать зад начальству" – для этого густых извилин не требуется. 

Вот поэтому среди правителей сплошь гуманитарии, а не технари.

   Вот-вот...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

В точку!

Аватар пользователя Глухоманев
Глухоманев(3 года 9 месяцев)

Один-единственный технарь - мерзкий жидобандеровец Марк Солонин - тщательно проанализировав все технические вопросы, дал совершенно нетехническое объяснение беспримерной катастрофы 41-го года: "Красная армия разбрелась". 95% этой армии и 12 млн. пополненения просто, тупо и незатейливо не вступили в бой. И толпы технарей до сих пор ссутся, срутся и и____ся, но принять этот факт не в состоянии. Другой технарь из Чернигова Сергей Белов, тщательно проанализировав все параметры украинского общества, дал совершенно нетехническое объяснение причины попадания самой богатой и развитой республики СССР в глубокую жопу: "Неизбывная жажда Халявы".

Вот и всё. Технарь даже помыслить не может о таких нелинейных и неочевидных сущностях человеческой природы! Не дано. Тут нужны совсем другие мозги. У вас их нет. Слепому от рождения легче объяснить, что такое свет и цвет, чем вам, что такое нелинейные зависимости социума с переменными переменными. Что такое Дух. Ваш комментарий - прекрасное доказательство правоты Ищенко. Дискуссия окончена.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

 ... совершенно нетехническое объяснение беспримерной катастрофы 41-го года...

   Вообще-то катастрофу устроил один непризнанный художник из Австрии. Между прочим, "гуманитарий до мозга костей". Со всеми "вытекающими".

... тупо и незатейливо не вступили в бой. И толпы технарей до сих пор ссутся, срутся и и____ся, но принять этот факт не в состоянии...

   Не понимаю, о каких вы здесь "технарях" вы так... образно изволили выразиться, но свой уровень дискуссии  вы явно уронили и очень сильно. Припекает?  Опять же, ваша реплика относительно "тупизны" вступления в бой наших дедов-прадедов, на мой взгляд, совершенно неуместна. И это ещё очень мягко сказано.

...совершенно нетехническое объяснение причины попадания самой богатой и развитой республики СССР в глубокую жопу: "Неизбывная жажда Халявы"...

   Возможно я вас ещё больше расстрою, но объяснение абсолютно техническое. Ещё Аристотель (один из первых "технарей") заметил. что «Природа не терпит пустоты»©.  В том числе и "пустоты власти". Энтропия (есть у технарей такой термин, как мера беспорядка) во всех процессах закрытых систем  имеет свойство увеличиваться (вследствие чего, кстати, невозможен "вечный двигатель").   Украинцы же, внезапно оставшись без присмотра "старших" устроили своеобразный "праздник непослушания". И двигала ими та самая "жажда".  То же самое творится нынче и в США. Но там это происходит "на низовом уровне", а на Украине случилось "сверху до низу". Каждому хотелось урвать. Вот и рвали, кто сколько мог, исходя из возможностей. Причина – преобладание инстинктов над интеллектом, в силу невысокого развития последнего. Вот вам наглядный пример, когда  вполне себе обеспеченный украинский депутат и даже "кандидат в президенты" (!) не смог устоять  перед "халявой":

   Как видите, "энтропия" – растёт.  Именно поэтому  внедрение "демократии" среди не слишком развитых обществ (среди дикарей, проще говоря)  приводит к фатальным последствиям во всех смыслах. В своё время тёмный народ Российской Империи не устоял от соблазна перед лозунгом «Грабь награбленное». Да чего там! От соблазна "урвать" не устоял даже "колхозан" Лукашенко, когда вместо своевременного  признания Крыма российским, начал барыжить "белорусскими" креветками и прочим... "хабаром" в ущерб России.

   Поэтому, судьба "Вукраины" была  вполне себе предрешена, как судьба того хвоста, который  отбрасывает  ящерица: некоторое время трепыханий, и... всё.

   Технарь даже помыслить не может о таких нелинейных и неочевидных сущностях человеческой природы!

    Да – куда ему! Не понимаю, правда, чего же такого "нелинейного" и "неочевидного" вы увидели в самом примитивном инстинкте? Видимо, у "хуманитариев" – своя вселенная, со своими особенными законами. Жаль, только, что в реальной Вселенной эти законы не работают.

   В Африке, кстати,  на жажде халявы обезьянок так ловят. Кладут банан в привязанный горшок с узким горлом. Обезьяна хватает банан, а руку уже вытащить не может. А бросить – жалко. И пока она так пребывает в тяжких раздумьях, её  и ловят.

Тут нужны совсем другие мозги.

   Полноте!  Судя по тому плачевному  состоянию, в котором пребывает нынешняя мировая экономика  под управлением "хуманитариев", здесь нужны, хотя бы "просто мозги". Ну... хоть какие-нибудь! А, их-то, похоже, и нет. Совсем.

... что такое нелинейные зависимости социума с переменными переменными. Что такое Дух.

   Батюшки! "Дух", да ещё с "заглавной" буквы!  Нешто – Святой?  Очень симптоматично. Ибо "хуманитариям" без метафизики и веры во всякую чушь, ну  – никак.

   А, "технарям" вера без надобности. У "технарей" всё логично и доказательно проистекает из законов Природы. Потому и работает. В отличие.

   Все, как вы изволили позаумствовать (любят хуманитарии "пускать пыль в глаза", ох, любят!) "нелинейные зависимости социума" прекрасно описываются системой дифф. уравнений и замечательно решаются на нынешних компьютерах "численными методами"©.

   А, с учётом того, что "социум" прекрасно обрабатывается в нужном направлении (от моды до политики) соответствующей "накачкой" в СМИ, то многие, как вы изволили "переменные переменные" становятся "просто переменными", а то и вовсе... "постоянными".  Что кардинально упрощает задачу. 

   Что касаемо особенно пассионарных "хуманитариев" (ваш пример недвусмысленно на это указывает), то сугубо в интересах общества (пока эти пассионарии окончательно с катушек не съехали и на людей бросаться не начали),  надобно срочно возвращать т.н. "карательную психиатрию". Пора.   

   Сидел бы себе сейчас Лехаим Навальный не в Германии , а в России.  В чистой палате,  в компании таких же выродков. И никто бы больше ни о каких "г'еволюциях" не грезил.  А, все бы друг другу мило улыбались. "Под препаратами".

   Берегите себя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Гуманитарий есть воинствующий неуч и бездельник, желающий потреблять блага цивилизации, но нежелающий пачкать руки при их изготовлении. Ближайший похожий персонаж - это пацифист, который против всякого насилия, но при любом посягательстве на него-любимого, зовущий истошно полицию.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

Автор прав. Абсолютно.

Делал недавно опыт в нашем конструкторском бюро.

Никто. НИКТО! из инженеров не  смог вычислить детерминанту квадратной матрицы.

Так нахрена, спрашивается, тратятся ресурсы на обучение всех данной тематикой?

А ведь это ещё цветочки. Задайте первому встречному вопрос: Сколько остаётся от ста долларей или еврей, либо рублей, покупательной способности, через десять лет, при инфляции 5%  в год?

Ответить смогут единицы. Так назачем тогда на их обучение тратились время и ресурсы?

Думаю, что оптимальным решением было бы онлайн обучение, с ежегодным очным тестом и со случайным образом задаваемыми задачами по теме из онлайн лекций.

Сразу же дети, не заинтересованных  в образовании своих детей родителей, отфильтруются в трудяги на мускульной тяге,
а следом отфильтруются особи, не обладающие самомотивацией и пихуаемые до онлайн-универа на родительских езделях.

Останутся лишь заинтересованные в саморазвитии и благополучии потомства.

Остальным путь в рабычий класс и мечты о "всё у всех, кроме меня, забрать и поделить поровну"

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вы служили в армии? 

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

Сверхсрочно. До штабсунтерофицера. В войсках кризисного реагирования. (SAZ Stabsunteroffizier KRK)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я не знаю отличия немецкои армии от нашеи. Но суть не в этом. 

Я заранее извиняюсь что захожу шибко издалека. 

Дело в том что очень распространено мнение о том что призывная армия устарела и в неи нет необходимости. Типа призывники все равно все забудут и потом толку от них нет... 

Но так считают только идиоты не понимающие системы и как они работают. 

С образованием ситуация аналогичная. 

1. Вы заранее не можете узнать какие у людеи способности. Поэтому чтобы получить массу специалистов необходимо подготовить как можно людеи.

2. Дать знание не главная задача для образования. Главное - дать систему знании.

Относительно вашего коментария. Человек не обязан уметь решить математическую задачу с кондачка. Но образованный человек сможет разобраться как ее решить самостоятельно.

3. То что люди с образованием бывают тупые то это претензия не к людям, а к системе образования.

По настоящему тупые люди конечно есть, но их меньшество.

Поэтому любая идея об ограничении образования являеться вредоноснои. Такои же как предложение армии россии полностью отказаться от призывнои системы.

Это стратегическии проигрышь подкрепленный множеством исторических примеров. 

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

 

Дело в том что очень распространено мнение о том что призывная армия устарела и в неи нет необходимости. Типа призывники все равно все забудут и потом толку от них нет... 
Но так считают только идиоты не понимающие системы и как они работают.

Лично считаю, что основной плюс призывной армии для служащего - это то, что если он не совсем оппозиционер, то там из пацана сделают мужика, ну или по крайней мере отдалят от состояния мальчика и приблизят к состоянию взрослого мужчины.

Сужу по себе. До армии - был балбесом и куролесом. Пролетарием вообщем. После - наверстал высшее и за десяток лет поднялся из грязи в князи.

С другой стороны - с точки зрения боеспособности армии, при войне пехотой - срочка рулит, так как у тебя уйма пушечного мяса, которое знает где у волынки правильная "кнопка". Профессионалка рулит, если ты воюешь техникой. Там нужен многолетний опыт технологов мокрых дел.

1. Вы заранее не можете узнать какие у людеи способности. Поэтому чтобы получить массу специалистов необходимо подготовить как можно людеи.

Оно и не надо. Тот, кто не способен по тем или иным причинам - будет зубрить. Ну а зазубренное забывается сразу, как им перестаёшь пользоваться. В наш век - все знания халявно лежат в интернете. Причём разжёванно так, что при достаточной самомотивации, даже бабушка с внучкой могут выучиться на квантовых физиков.
Нету толку насильно учить тысячу всему, дабы поиметь с неё одного способного развить тематику.
У меня один из лучших монтажников - бывший повар. Устроился у нас пойди-принисием и давай-подайем, но шаг за шагом освоил всё что надо и  вылез в шеф-монтажники. Получается, что его обучение на повара - была пустая трата ресурсов, а обучение на монтажника - государству ничего не стоило.

Вот скажи мне, сможет ли "гламурная киса"тм, когда-нибудь использовать во благо общества, хоть один процент потраченных на её образование ресурсов?

2. Дать знание не главная задача для образования. Главное - дать систему знании.
Относительно вашего коментария. Человек не обязан уметь решить математическую задачу с кондачка. Но образованный человек сможет разобраться как ее решить самостоятельно.

Я бы поспорил, что нет.
Люди всегда будут делится на большинство, смысл жизни которых - пятница + "хочу тык-ням прямосейчас" и тех кто заитересован в развитии своих навыков. И давать систему знаний тем, кто её применять не будет никогда - пустая трата ресурсов социума.

По настоящему тупые люди конечно есть, но их меньшество.

Это высшая форма человеколюбия! Без сарказма.
Но реальность такова, что абсолютно тупых - около 80% населения земного шарика.

Поэтому любая идея об ограничении образования являеться вредоноснои.

Не надо её ограничивать.

Просто не надо туда тащить силком.

Научили читать, писать и считать на пальцах - а дальше сами пожалуйста.

Знания то лежат в открытом доступе - та же академия Кхана, к примеру.

Надо просто предоставить лекции онлайн. Кому надо - в конце пройдёт тестирование, а кому не надо - будет мускульно-приводной индустриальной составляющей.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

будет мускульно-​приводной индустриальной составляющей.

Оцените с такой точки зрения обычные базовые профессии: токарь ЧПУ,сварщик,обычный электрик,столяр,водитель,...-в общем так называемый "хлеб промышленности",который ей требуется миллионами человекоединиц. Вы уверены что мускулы тут главное? 

По меркам дореволюционной РИ каждый из этих "примитивных" работяг-инженер,с огромным пакетом знаний во многих областях-работа требует. Иначе он попросту неспособен выполнить свои обязанности.

Вы точно уверены что базового "читать/писать/считать" для такого достаточно? И что достигнуть уровня "индустриальный рабочий" можно сугубо добровольно? 

Дикарям может и хватит малого образования,постиндустриальным обществам официантов -тоже,но развитому индустриальному обществу требуется массовое,качественное и глубокое образование масс этих "рабочих".

Ищенко написал про руину,но мы то не руина. Или в планах ею стать?

Аватар пользователя Pak027
Pak027(9 лет 6 месяцев)

У меня один из лучших мон­таж­ни­ков - бывший повар. Устро­ил­ся у нас пойди-при­ни­си­ем и давай-по­дай­ем, но шаг за шагом освоил всё что надо и  вылез в шеф-мон­таж­ни­ки. По­лу­ча­ет­ся, что его обу­че­ние на повара - была пустая трата ре­сур­сов, а обу­че­ние на мон­таж­ни­ка - го­су­дар­ству ничего не стоило.

Простите, а Вы уверены что без предыдущего образования, он смог научиться дальнейшему? 

Аватар пользователя iskif
iskif(9 лет 3 месяца)

В наш век - все знания халявно лежат в интернете.

Вот это и есть главная ошибка "адептов отмены образования", если можно так выразиться. Дело в том, что "халявные знания" далеко не всегда "правильные знания". Теория плоской Земли тоже "халявно лежит в интернете" и мало кто, если сначала наткнётся на эту теорию, будет искать, изучать и сравнивать с другими знаниями о Земле.

Как вчерашнему детсадовцу или его родителям выбрать "он-лайн школу" из той области знаний, в которой они ничего не понимают? Как им понять, что не отдали на обучение своё дитя условному "плоскоземельщику"?

И давать систему знаний тем, кто её применять не будет никогда - пустая трата ресурсов социума.

А как вы определите по детям, кто будет во взрослой жизни применять полученную систему знаний, а кто жить по принципу "хочу тык-ням прямосейчас"?

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

> Как вчерашнему детсадовцу или его родителям выбрать "он-​лайн школу" из той области знаний, в которой они ничего не понимают?

А как они сейчас это делают, в оффлайне?

Как условному американскому родителю выбрать своим детям public school, которая расскажет про новейшую историю чуть больше, чем "сначала Северная Америка хотела освободить негров, но злые Конфедераты на неё напали и получили по зубам. Потом Америка захотела освободить евреев, но злой Гитлер заправил танки сталинским бензином и напал на Америку. И получил по зубам. А потом СССР от обиды и природной злости вооружил талибов и они взорвали небоскрёбы в Америке, и теперь Америка освобождает мир от террористов и Путина" ?

Аватар пользователя iskif
iskif(9 лет 3 месяца)

Как условному американскому родителю выбрать своим детям public school

Наугад. Я к тому и клоню, что самостоятельно обучающийся или его родители выбрать, у кого учиться может только наугад. И все эти "бесплатные лекции в интернете" не помогают, а только запутывают.

Средняя школа для всех должна быть одинакова (программа образования), а не кто во что горазд. Мы учим по учебнику такого-то, а мы такого-то... В ВУЗе потом их как таких разнообразных учить?

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

> Наугад. Я к тому и клоню, что самостоятельно обучающийся или его родители выбрать, у кого учиться может только наугад.

Ну значит, и решение такое же. "Жри, что дают. Сначала жри, а потом уже выбирай, если раньше не объешься".

Есть МинОбраз, есть государственная школа, которая по стандартной программе обучения штампует правильных винтиков, готовых функционировать в сложившемся обществе. Сейчас эта школа - из кирпичей и палок. Но может быть и в онлайне. По тем же самым государственным программам сделать онлайн-курсы.

> Средняя школа для всех должна быть одинакова (программа образования), а не кто во что горазд. Мы учим по учебнику такого-​то

Так в этом вопросе интернет не так уж сильно отличается. Даже и в оффлайне - есть государственная школа, а есть какой-нибудь условный колледж исламских иезуитов. Более того, если вы не выставите гос-школу в интернет, то уж колледж-то выставится. И у его нестандартной программы доступность станет больше, чем у вашей стандартной.

Аватар пользователя iskif
iskif(9 лет 3 месяца)

Ну значит, и решение такое же. "Жри, что дают. Сначала жри, а потом уже выбирай, если раньше не объешься".

Зачем преподносить в таком негативном свете? Солдат в армии тоже "жрёт, что дали", однако этому рациону, что дали, многие бы позавидовали. 

Есть МинОбраз, есть государственная школа, которая по стандартной программе обучения штампует правильных винтиков, готовых функционировать в сложившемся обществе

Да, готовых, на "начальном уровне". Хочешь выше - развивайся больше. Или вы против общества, в котором каждый умеет читать, писать, считать и т.п.?

 Даже и в оффлайне - есть государственная школа, а есть какой-​нибудь условный колледж исламских иезуитов.

Так вот таких условных колледжей на уровне среднего образования и не должно быть в принципе. Хоть офф-, хоть он-лайн. Факультативно, на уровне кружка детского творчества - пожалуйста, но не в них должно даваться среднее образование. Для взаимопонимания в обществе все его члены должны обладать одинаковым набором базовых знаний. Вы же не ждёте от индонезийского папуаса такого же поведения, как от себя, правильно? А то, к примеру, в кадетском корпусе всех учат, что "мы один отряд, нет "Я", есть "МЫ", а в каком-нибудь художественном колледже - "вы все индивидуальности". И как потом детям, воспитанным на таких противоположных принципах, жить в одном обществе?

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

> Зачем преподносить в таком негативном свете?

А зачем гламуризировать? вам шашечки, или ехать? Обмазывать гламуром надо - когда кроме рекламы и продать нечего.

> Или вы против общества, в котором каждый умеет читать, писать, считать и т.п.?

Ложная дилемма. Уж читать-писать и без МинОбраза можно научиться.

> Так вот таких условных колледжей на уровне среднего образования и не должно быть в принципе. Хоть офф-, хоть он-​лайн.

> Факультативно, на уровне кружка детского творчества - пожалуйста, но не в них должно даваться среднее образование.

Какими практически шагами вы собираетесь запретить "факультативному кружку" давать обучение на уровне среднего образования?

Какими практически шагами вы собираетесь запретить интернет-сайту давать обучение на уровне среднего образования?

Я пока вижу лозунг, лишенный практически применимых определений. За всё хорошее.

Если речь идёт о некоей сертификации, "выдача диплома государственного образца", то это с начальной школой так сейчас и действует и может быть один в один скопировано в интернет. Если вам этого мало, то что конкретно ещё и как конкретно вы предлагаете сделать?

> А то, к примеру, в кадетском корпусе всех учат, что "мы один отряд, нет "Я", есть "МЫ", а в каком-​нибудь художественном колледже - "вы все индивидуальности"

....и им потом ну никак невозможно сосуществовать? тогда их надо закрывать, запрещать оба или хотя бы один из них. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

1.Лично считаю, что основной плюс призывной армии для служащего

Это побочка. Никакого отношения к делу не имеет. Пацанов призывают только потому что системе так проще. Сами военные с удовольствием призывали лет в 25...

2. С другой стороны - с точки зрения боеспособности армии, при войне пехотой - срочка рулит, так как у тебя уйма пушечного мяса, которое знает где у волынки правильная "кнопка". Профессионалка рулит, если ты воюешь техникой

 

Учите историю. Ссср 20 тысяч танков для кого держал? Для чего в россии сушествует такая запись в военном билете как вус? Сколько на реальнои войне проживут прлфессионалы? Их тупо не хватит. 

Профессионалы - для локальных конфликтов. Войны же всегда выигрывают срочники. И они будут и в танках и в вертолетах и в самолетах. Это может в германии срочники не более чем пушечное мясо. А в ссср задумывалась как основная боевая сила. 

Из недавнего. Конфликт в грузии. Кто по вашему сидел в тех танках которые обломав все планы вошли в грузию? И они пришли справившись с такими условиями что "профессионалы" подготовленные нато даже не предполагали что вообще возможно так быстро прийти в таких условиях

Вот вам и наглядный пример как вы не знаете казалось бы очевидных вещеи. А потом кто то считающии как вы (а таких немало) начинает всех убеждать что срочка - не более чем пушечное мясо. 

 

3. Я бы поспорил, что нет.

Человек - существо гибкое и зависит от среды обитания. Если среда обитания позволяет паразитировать. То обязательно будет куча паразитов.

То есть среда - первична. Человек - вторичен. 

Всегда! 

Людеи способных преодолеть правила среды - тысячные доли процента.

Исходя из чего можно сделать доп вывод что развитие "вопреки" - это чушь собачья.

И опять же история.  Словарь средневекового англииского крестьянина ьыл в два раза меньше чем сегодня у умнои собаки. 

Что произошло? Собаки поумнели? Или крестьяне? Ни то ни другое. И те и те остались прежнеми. Поменялась среда обитания. 

Большинство ваших "тупых" о которых вы ноете, на самом деле не тупые с рождения. Они так воспитанны. Они так обучены. Чтобы быть тупыми.

4. Не надо её ограничивать.

Просто не надо туда тащить силком.

Научили читать, писать и считать на пальцах - а дальше сами пожалуйста.

И опять глупость... 

Человеческая природа такова что лень всегда побеждает. При такомподходе и те кто будет умен и таланлив не пойдет. Учеба многим даеться непросто. Многие думают а не бросить ли все это нахрен... 

По вашеи идее остануться лишь те комк учеба будет даваться легко. Вот пример. Есть у меня родственники. Брат и сестра. Сестре, рите, учеба давалась всегда очень легко. Без усилии. Математическая статистика для нее детская арифтека которую можно решать для удовольствия. И она ничего не забыла. И сейчас все так же легко даеться... Но работает лаборанткои. Не приучена усилия прилагать. 

Брату ее наоборот учеба давалась очень тяжело. Туго шло. Сколько раз порывался бросить... Но сейчас он автрритетный специалист. Хирург высшеи квалификации к которому километровые записи. 

Ну и условия тоже. 

Пример. Австралия. Там никто не идет получать вышку потому что относительно срелнего образования нет прибавки по зарплате. 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

> Сколько на реальнои войне проживут прлфессионалы? Их тупо не хватит.

Ровно столько же, сколько мобилизованные. Хоть призывники, хоть запасники, хоть какие. До первой ядерной бомбы над головой.

 

> Профессионалы - для локальных конфликтов. Войны же всегда выигрывают срочники.

Так было раньше. Теперь войну выиграют только тараканы, и может быть крысы.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ишо адын...)) даваите пожалуйста без сказок. Бомба не фундервафля. Ее возможности несколько преувеличены.  Не надо мне верить на слово. Посмотрите радиусы порадения бомб, какие боеголовки стоят на вооружении и их количество...

А дальше простая арифметика) 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

> А дальше простая арифметика

Ну и сколько же было у стран, обладающих ядерным оружием, войн масштаба ПМВ и ВМВ ?

Две? Одна? Ноль ???

 

Вот и вся арифметика. У стран с фундервафлей ВСЕ войны - локальные. Даже у Северной Кореи с США.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ииии? Странно да? Вместо того чтобы пальнуть вундервафлеи приходиться держать какие то авианосцы, прочую мелочевку...

А почему? Потому что не вунлервафля нихрена

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

.....а на авианосцах - сплошняком миллионы срочников. Ага. Но речь-то шла не про кораблики, а про войны.

Типа настоящие войны по вашему - это ПМВ и ВМВ с миллионами срочников с каждой стороны. А у профессиональных армий - только игрушечные войны. Это у вас называется арифметикой. И "фундерфавля" тут ничего не изменила.

Вот я у вас и прошу, как у знающего в отличие от меня арифметику, просто взять и перечислить войны между странами с ЯО с миллионами мобилизованных солдат с обеих сторон. Не фэнтэзи, которые генералы с адмиралами друг другу пишут, а реальные войны.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Их не было. Потому что время еще не пришло. 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

А... "верую, ибо нелепо".

 

Ну с верой не поспоришь, да. Тут мне крыть нечем.

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну мозгов нет. Считаи калека. 

Глобальные войны не происходят просто потому что что то кому то захотелось. Война - продолжение политики, когда другие средства себя исчерпали.

Вы видите данную ситуацию в мире? Что кто то дошел до состояния что ему что то нужно и без войны он это получить никак не может?

Или после окончание второи мировои войны хоть раз была такая ситуация? 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Конечно. США нужен был весь мир. А СССР мешался. А сейчас мешаются РФ и Китай. На рубеже 19/20 века Германия стала вытеснять английские товары с ближневосточного рынка, а через него - уже и в Индию с Китаем челноки потянулись. Результат - война, и нет германских товаров. К ВМВ ГЕмания открыто говорила, что версальская тирания лишила её жизненно необходимых рынков сырья и сбыта, а японскую промышленность США глушила санкциями как сейчас глушат Китай и Иран. После окончания ВМВ такая ситуация была постоянно - но была и "фундерфавля", из-за которой вместо Operation Unthinkable пришлось нудить Холодную Войны с детантами вперемешку.

Но это, скорее, для прочих читателей. Вам, как верующему, что США могла бы выгнать РФ с рынков войной, но не хочет, потому что они добрые, я конечно ничего не докажу. Вера - всегда сильнее.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Это рф то мешаеться? Рф тут даже помогает) 

В сша нет единства по поводу что делать дальше. Россия тоже там участвует помогая однои из сторон. 

 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Мало иметь способности или талант, к этому надо еще приложить очень много труда..

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну не то что приложить труда. А скорее человек должен научиться заставлять себя работать. 

Аватар пользователя ГородовойЪ
ГородовойЪ(3 года 7 месяцев)

Вот отчего-то вспомнился незабвенный Салтыков-Щедрин и его унтер-официген вдова, которая сама себя, ну вы понимаете.
Осторожнее с высокими материями - оне кусаютца.

Страницы