Северный поток, как тест на суверенитет для ЕС.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Что самое забавное во всей истории с СП2 так это то, что после углубления в вопрос обнаружилось, что _все_ (кроме уж совсем маргинальных) зеленые организации в гермашке управляются снаружи (в основном с острова).  

И отказ от дешевых надежных энергоносителей, в сочетании еще с некоторыми моментами (завод теслы под Берлином https://aftershock.news/?q=node/887502 , практически СЭВовская концепция с распределением производств вроде батареек шведских, переформатирование амазонами и прч ритейл рынка , где кстати попрятались остатки местных элит, демографически-трудовая яма, которую не прикрыли, а усугубили беженцы и прч)  кладет к 2030 шпалу на рельсы для и так глазах замедляющейся экономики "локомотива".

Отсыпать в моменте из транснациональных закромов под это дело резанной, пускай и под 0%, как выяснилось совсем не проблема ( https://aftershock.news/?q=node/901828 ), даже эти 0% отобьются.

Интрига только в том, получится ли у них утрамбовать Францию с ее атомными станциями ( https://aftershock.news/?q=node/894325 ) ? Гораздо более суверенные Итальянцы пока кладут болт на... но с их структурой экономики в принципе эти энергоигры не особо важны.

Несколько лет назад думал, что зелень для торможения третьего мира, но оказывается не только.

Сами островитяне (да и кстати звезднополосатые) с зеленой темы аккуратно при возможности съезжают. Действуя по обстоятельствам, как обычно спуская "концепты" для проверки бывшим колониям. У себя же поговорить да, а так нет. В планах со своим английским юмором рисуют 100% "солнце" к 2100 году, а сами мутят тему с LNG, от атома тоже не собираются отказываться )), фидин тариф вот свернули недавно.

На слайде - "доля" зеленки в Юкей вышла на плато и может быть будет расти после 2030 )) (а может и не будет).

 

У звезднополосатых возможен гриндил вот только, но если его разбирать...

Россия кстати без СП2 перетопчется в принципе (есть пиратские бухты Новатэка и много чего еще) - скорее наоборот ускорятся процессы "импортозамещения" и внутреннего развития, на том же своем трубопроводном газе можно(нужно!) строить свою устойчивую модель развития, а вот наши партнеры навсегда окажутся в "дисконтном", по отношению к другим экономикам состоянии как минимум по себестоимости энергии и что важнее по вопросам "энерджиполиси" в принципе - LNG, да и солнечные батареи в старом свете почти не производятся, месторождений лития тоже практически нет (рядом с американской базой в Косово и немного на юге Германии), с редкоземелькой вобще швах - Китай, Африка...

Правда еще не вечер конечно, но то с какой яростью идет борьба против "трубы" говорит о принципиальности момента.

Дело не в объемах - не так уж там велики поставки газа, а именно в способности отстоять "суверенитет" - если их додавят, то европейский проект можно будет закрывать именно по политическим причинам, дальше все пойдет с ускорением.

С другой стороны - на месте сломанного всегда появляется что то новое.

P.S.
Напомню интересна тема и не совсем "европейским" скандинавам - продлить агонию так сказать ( https://aftershock.news/?q=node/862385 )

P.S.2

Смотрю сами же англичане шпыняют немцев суверенитетом, вот это вобще ржака  - после замечания  (в духе взятия на слабо) Бориса Джонсона по прямым торговым договорам (брекзит)

Посол Германии в Англии написал в твитторе ( https://twitter.com/i/web/status/1302857441558835200 ), что мол мы конечно же независимая страна раз у нас есть множество международных договоров.

 -

 

Чувствую третью мировую в твитторе реально начнут )

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий shinshilo (c обсуждением)
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 1 неделя)

Если ЕС не сможет отстоять северный поток, то его можно будет сносить.

Может лучше так?

Если ЕС не сможет отстоять северный поток, то этот союз можно сносить

А то я почему то подумал, что надо сносить трубопровод.

Аватар пользователя деревенский
деревенский(2 года 11 месяцев)

Да, двусмысленный получился заголовок))

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 9 месяцев)

ага исправил, но что то не дает сохранить - сейчас обновится

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 1 неделя)

Мой камент сносите, что бы не мешался.

Аватар пользователя e_korkin
e_korkin(2 года 2 месяца)

Ну и ладно. Польша устроит свой Евросоюз с блекждеком и шлюхами  с Литвой и Украиной! 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

В Европе старая нация и зависимая от США, будет со временем деградировать и вымирать. Не удивлюсь что через 50 лет белые там будут целовать ноги выходцам с Африки и Азии. Не хотят газ, не надо. Надо самим перерабатывать нефть и газ, торговать готовым продуктом. 

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(5 лет 5 месяцев)

Сносить или нет,но без своей воли в том ЕС его будут сношать

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 4 месяца)

Как дети малые, прям.

После подписания транзита с Украиной актуальность СП-2 утратилась. 

ПРо него вспомнят, когда нужно будет продлевать/перезаключать транзитный договор с Украиной и торговаться о ставках транзита.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 9 месяцев)

Да газ тут не самое главное - там ворох проблем одновременно идет, как раньше им отвертеться будет все сложнее и сложнее.

Аватар пользователя Советский
Советский(7 лет 8 месяцев)

Да-да, а укладкой труб занимался Союзмультфильм.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 4 месяца)

Главное что Вы правильно использовали время и вид глагола "заниматься".

А кто именно, не так и важно.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 месяц)

Да хоть бы и мульфильм. России СП2 вообще похеру, это точно так же как ранее с Мистралями. В принципе, это было как бы одолжение Европе, но Европа гордая, Европа независимая, Европа умеет считать деньги...

А что Россия? Два варианта, если не купят в Европе:

1. купят в Азии. 

2. целее будет (для следующих поколений)

А в Европе все равно купят, но уже дороже. бгг

Аватар пользователя писсимист
писсимист(6 лет 11 месяцев)

Заключать 10 летние и более долгосрочные контракты на поставки газа/нефти, это по моему самое уязвимое место. Максимальный срок это три года. 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

По моему срок должен быть не больше года, затем либо продлевать, либо разрывать контракт. Мир меняется быстро и надо на это реагировать. "Руль" закиненый на десятилетия это глупо. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(7 лет 5 месяцев)

Долгосрочные контракты на поставку это нормально. В СССР были пятилетние планы развития, а если речь идёт о поставках основных необходимых ресурсов, то и периода планирования в 10 лет может быть мало, поскольку никто не станет 5 лет создавать некое серьезное крупное промышленное предприятие со сроком годности 5 лет после его запуска, что бы оно через эти 5 лет работы встало колом без ресурсов ввиду их отсутствия или повышения их стоимости выше пределов рентабельности. Т.е. тут все те, кто зависит от импорта ресурсов, стараются найти такого экспортёра, который гарантирует надёжные поставки в оговоренных объёмах на возможно более длительный срок, что бы иметь адекватные возможности планирования своего развития.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(6 лет 11 месяцев)

Нет в этом ничего нормального. Мы им продаем то, что не возможно восполнить, в перспективе ближайших 100млн.лет,а от них, нам отпадают станки и всякая херня, сроком эксплуатации 5 лет, где это нормально? Контракты на наши "ништяки" на 3 года и не более, далее как карта ляжет. Оплата по факту, а не вперед, нужны дополнительные обьемы, несите денюжки, мы все сделаем, риски ваши и тд. Все остальное, это просто болтология и только тогда у эвропэйцев, мозг включится. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(7 лет 5 месяцев)

Скажем так, что ты можешь предложить мне любые условия сделки, это твоё право, а моё право послать тебя к бую, если они меня не устраивают и у меня есть более адекватные предложения. Не продав свой товар на экспорт у тебя не будет средств на импорт, а это значит и на импорт микоэлектроники в числе прочего, а это значит вместо генерации каментов на АШ ты будешь сидеть нюхать свой непроданный газ и смотреть ковёр на стене. Утрированно, в общих чертах.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 7 месяцев)

бизнес-есть следствие непротивления сторон.

соответственно, не будет у них дешёвого трубопроводного газа , а у нас дорогих немецких станков с дистанционным (из какого нибудь штутгарта) управлением.

и они в этих условиях выживут и мы.

вопрос-кто в накладе останется.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(6 лет 11 месяцев)

а это значит и на импорт микоэлектроники в числе прочего

"айфоны" не возможно будет купитьsmile3.gif​​​​​​, а может быть для тебя, это и будет реальный повод, создать российский "айфон". 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 10 месяцев)

Я не совсем приветствую обмен российских углеводородов на чужие ништяки, хорошо бы это дело сокращать постепенно, однако сейчас не осталось стран, которые производят все для себя необходимое внутри своих границ. Даже Китай.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(7 лет 5 месяцев)

А что тебе сейчас мешает построить суперзавод в Челябинске и завалить планету своими ойфонами и чамчунхами? Ненависть к деньгам и бесовской электронике, или Путин тебе это делать запретил?

Ты собрался населением 145 млн с ВВП 4 трлн соревноваться в развитии со всей остальной планетой? Пупок у тебя очень стремительно развяжется. Закрытую автаркию "всё делами сами" даже госмонопольный СССР со всем своим блоком стран социалистического содружества уже не тянул к 1980-м годам, и усилия по сохранению позиций в приоритетных областях результировали полной жопой в неприоритетных с пустым полкам магазинов и очередями за колбасой. Россия как часть СССР теперь самоизоляцию вообще не потянет, даже если вернётся к госмонопольной форме, поселит всех в бараки и заставит каждого работать голышом за еду без сна и отдыха.

PS. В принципе, наверное, в смутном будущем можно будет и попробовать, когда уровень развития ИИ в робототехнике достигнет уровня "вкалывают роботы, а не человек", если ещё не надоело над страной и народом эксперименты ставить. 😁

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 10 месяцев)

Смотря с кем. С Австрией газовый контракт продлен до 2040-го года. Страна не входит в НАТО, ихние элиты вполне имеют свою долю суверенитета, и за период с 1945-55х гг (последняя дата  - год вывода советских войск) вполне научились взаимодействовать с советскими/российскими элитами. Потому и хаб планируют построить там, а не в Германии или еще где.

Я не перехваливаю, но даже у европейских политиков и предпринимателей находятся относительно вменяемые головы. С коими и можно/нужно контактировать дальше. Памятник советским воинам недалеко от центра Вены никуда не сносили, каждое 9-ое мая там проходит свое праздничное мероприятие, в котором участвует местная русская община. 

И с отдельными буржуями вполне можно договариваться. 

 

Аватар пользователя Anatoljevich
Anatoljevich(7 месяцев 6 дней)

Да-да, одолжение, конечно. Дедуля, ты под чем? )))

Аватар пользователя 666
666(7 лет 2 недели)

О том, что закрывать торговый баланс Европе не чем даже по бросовым ценам на газ.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 месяц)

что-то маловато у тебя банов со вчерашнего дня. плохо работаешь, красно-белая сволочь ))

Аватар пользователя Anatoljevich
Anatoljevich(7 месяцев 6 дней)

Что, не дотягиваются руки загребущие? )))

11 пока, не так и много smile1.gif

Аватар пользователя inn37
inn37(6 лет 11 месяцев)

СП2 своего рода яблоко раздора для европы и те, кто против него боролся, поляки мечтающие стать хабом для амерского СПГ, могут считать, что нагнули германию, которая хотела стать газовым хабом для ЕС 

 

Аватар пользователя писсимист
писсимист(6 лет 11 месяцев)

По моему, ждет в будущем и не столь далеком, "расчленение" Газпрома и инициатива, будет исходить из Кремля. Будет "газпром" для внутреннего употребления и будет "газпром2" для внешней торговли. Европку жестко посадят на спг и лишь не многие, будут довольствоваться трубопроводным (дешевым) газом. Честно, уже не интересна судьба СП2, а так же самочуствие европейских потребителей. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 4 месяца)

На три части: Трансгаз (труба, по аналогии с Транснефтью), Газпром (внутреннее снабжение и добыча), Внешторггаз (продажа зарубеж)

 

Аватар пользователя писсимист
писсимист(6 лет 11 месяцев)

Такой расклад, был бы удобен для страны. 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

будущем и не столь далеком, "расчленение" Газпрома и инициатива, будет исходить из Кремля.

Это будет правильно. У Газпрома явный перекос в строительстве газопроводов на запад, страдает внутрироссийский потребитель. Поэтому надо переключаться на внутреннее потребление, урезать внешнее. На западе потребитель избалован, потому и "гнут понты".

Аватар пользователя писсимист
писсимист(6 лет 11 месяцев)

У "газпрома", как я понимаю в совете директоров, сидят ин.агенты и вот им, реально не интересно будущее "Газпрома", как только "Газпром" расчленят, они вообще потеряют всякий интерес и не будут сильно вмешиваться в наши дела. 

Аватар пользователя Алый
Алый(7 лет 3 месяца)

Газ на Запад, это что бы не зависеть от Китая как потребителя - сколько лет тянул с ценой на газ, сцуко.  Но новые времена приходят, и пройдут большие подвижки во всём. А эта вторая нитка вообще не нужна, первая нитка на все 100 удовлетворяет интерес европейцев. Это если они не будут искусственно ограничивать 50%.

 

Аватар пользователя shinshilo
Аватар пользователя Алла К.
Алла К.(1 год 2 месяца)

Ох, и дотявкаются поляки до шестого раздела Польши. И Россия здесь будет совершенно не при чём.

Аватар пользователя Алла К.
Алла К.(1 год 2 месяца)

И всё же СП-2 интересен и России как альтернатива всем другим потокам, проходящим через другие страны. Как только наша труба на территории другой страны, так та начинает выкобениваться: Украина, Польша, Белоруссия, Турция. СП-2 затруднит выкобенивание.

Аватар пользователя гарри
гарри(7 месяцев 1 неделя)

Поэтому СП-2 встала...........

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(9 лет 1 месяц)

о том что немецкие зелёные не совсем немецкие (да и не зелёные в общем-то , но это потом) нужно донести до самих немцев "ан масс" . :)

Аватар пользователя OLA128
OLA128(4 года 9 месяцев)

На что надеялись начальники, когда решали, что нужен (т.к. действующий транзитер ненадежен...) и строили, потратив, немалую сумму и громко заявляли в конце прошлого года, что обязательно достроят, несмотря  за продление транзита через Украину?  А теперь "запели":  "Деньги На Ветер" - это Нормально, в России они не нужны и поток  совсем не полезен..., а  полезен налоговый маневр и пенсионная реформа заодно с повышением ндс.  И на Аше сколько было криков о том, что те, кто считает, что потоку кердык,  дураки и сволочи, а теперь - свежие аргументы о том, что "ничего страшного". Т.е. -  не страшно, что утопили кучу денег, просто так, по недоразумению...  Это все равно, что голую задницу показать и не краснеть при этом, подумаешь мол - на дворе лето и тепло. 

 

Аватар пользователя гарри
гарри(7 месяцев 1 неделя)

Старина черномырдин выдал "газпрому" много напутствий своими афоноризмами, одно из них:"ХОРТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ, А ВЫШЛО КАК ВСЕГДА"!!!!!!

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 7 месяцев)

У него было более философское :"Я думаю.., а чего мне думать! Я знаю!"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя гарри
гарри(7 месяцев 1 неделя)

ГЛЫБА АФОНАРИЗМА ВРЕМЁН АЛКАША!

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 9 месяцев)

Спокойно, во первых еще не утопили, во вторых никто не знает, что будет через несколько лет.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(6 лет 11 месяцев)

Я очень далек, от этих разборок по типу "Россия бьется, за будущее европы и тд.". Только сами европейцы, в этом не принимают участие, нас там не встречают с цветами, так что "А что там в будущем...", а если вообще не будут покупать, в этом будущем? 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 9 месяцев)

Варианты были по взаимовыгодному сотрудничеству без сантиментов во всех сферах, да и сейчас есть.

Иррациональное поведение в моменте как раз не у России.

 

Аватар пользователя писсимист
писсимист(6 лет 11 месяцев)

Вариант был один, это в угоду политики, продавать дешевый газ европе, но и этот вариант не сработал. Наше хорошее отношение к ним, они принимают за нашу слабость. Пора ломать эту схему. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 9 месяцев)

"они" не совсем субъект - сейчас практически в любой стране или блоке, двойное, а то и тройное дно.

фишки более менее отсортируются после американских выборов

Аватар пользователя писсимист
писсимист(6 лет 11 месяцев)

Опять 25,сидеть и ждать их "милости"? 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 9 месяцев)

да никто не ждет, новостную ленту откройте - люди работают...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 7 месяцев)

сейчас практически в любой стране или блоке, двойное, а то и тройное дно.

А нужно ли России напоказ разбираться в сортах европейского дна? Это как демонстрировать знание дорогих марок часов наизусть - признак внутренней нищеты. Может, пусть сначала сами у себя разберутся? Делегируем, так сказать, эти обязанности? А к нам - уже с четкими предложениями и надёжными гарантиями?

Страницы