Второй аргумент против бытия Бога

Аватар пользователя hyptul

Первый все знают: это страдания мириадов живых существ, не видевших в жизни почти ничего, кроме страданий. Этот аргумент имеет абсолютный характер.

Второй аргумент не таков. Он действует под условием.

Суть его раскрыта в двух гениальных строках Леонида Дербенёва:

"А мир устроен так, что всё возможно в нём,
Но после ничего исправить нельзя".

Как только люди додумались до идеи симуляции миров, тема возможности исправлений вышла на первый план. С появлением компьютерных игр она стала массовой (перезапуск игры из сохранённого состояния).

Так вот: почему всемогущий всеблагой Бог не создал мир с возможностью исправлений?

А "условность" этого аргумента состоит в том, что наш мир, возможно, содержит в себе возможность исправлений, просто люди пока не развились до такого состояния, чтобы эту возможность увидеть и реализовать. Более того, возможно, история Иисуса даёт указание на то, что, может быть, такого рода возможность реализована "где-то" в нашем мультиверсе. Может быть, это потомки людей из какой-то другой ветви реальности дали Иисусу силу делать чудеса, а потом воскресили его у себя, а в нашу ветвь в течение какого-то времени присылали его "плотную голограмму". Из той же серии история Аполлония Тианского.

Вместе эти две истории подкрепляют такую гипотезу, так как первая история послужила насаждению в нашей ветви реальности христианства с использованием еврейской религии, а вторая, запасная, могла бы послужить насаждению религии "аполлонианства" (назовём её так) с использованием греко-римской религии.

О том, что сила у Иисуса не своя, свидетельствуют не только его слова ("Отец, зачем ты меня покинул" или другие варианты), но и его неудачная попытка со смоковницей. Он знал, что для зрелых цветков инжира осталось ещё несколько месяцев, но решил попробовать, не созреют ли инжирины под действием силы, с которой он исцелял. Оказалось, что исцелять больных и увечных и воскрешать недавно умерших легче, чем спрессовать месяцы органического развития в минуты. В сердцах Иисус даже засушил смоковницу -- ломать ведь не строить.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Дежавю - возможные накладки при чтении патернов кластеров с носителя.)

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Вы не по-божески мыслите :-) Зачем исправлять сделанный мир, когда можно создать еще один с уже внесёнными исправлениями?

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

И правда, зачем лечить у себя порок сердца, если можно просто ещё раз родиться? )))

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

"У себя" лишнее.

Вспомнился анекдот про цыгана, вокруг которого бегает куча грязных детей, а он репу чешет и думает: этих помыть или новых нарожать?

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

"У себя" лишнее.

  Вы осознаёте границы бога?  Где заканчивается он и его власть? За орбитой Плутона? То есть отлетел на пару парсек и всё, бога нет? Нет его законов, его силы. Нет веры, религий, греха и смерти?  Вот так просто? И нет души?  Ведь душа это часть бога, неотъемлемая.  Вышел за пределы божественной зоны обитания и всё, ласты. 

  Бог — это как минимум вся Вселенная. Вернее так: Вселенная — это только часть бога.  Точно так же, так туловище, голова, руки и ноги это только часть человека. Вторая часть это Разум.  Человек создан по образу и подобию бога. Теперь сможете расшифровать, что это значит От и До? Подсказка:  "У себя" в этом смысле как раз-таки очень не лишнее. )))

  Как только расшифруете, а это уже не сложно, сможете ответить ещё на один простой вопрос:  О Смысле Жизни Человека. )))))

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Все эти рассуждения очень сильно зависят от определения термина бог.

И, соответственно, последний вопрос нуждается в определениях смысла, жизни, и человека :-)

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 3 месяца)

Для христианина вопрос вообще поставлен странно. Согласно религии бога заботит душа человека, а жизнь - проверка и тренировка души. Так что все перипетии жизни плановые фичи, но человек со свободой воли может сам выбрать как следствие состояние своей души в какие из них вляпается. Если уж речь идет о симуляции и играх. Почему вообще считать что мир один - может он у каждого он персональный и все что происходит это ваш личный тест на требования которые бог предъявляет к душе.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

есть всего 4 варианта нашего мира:

1. бога нет (есть только материальные вещи)

2. бог есть и создал этот мир

3. мы в симуляции неких сверхсуществ (в матрице)

4. Люди - это энергетические существа (души) захватившие много тысяч лет назад тела обезьян на этой планете

(больше никто толковых вариантов мне не предложил - хотя обещали десятки сходу накидать :)

подробнее в статье https://aftershock.news/?q=node/735400

------------------

в задачу людей входит выяснить какой вариант правильный (т.к. от этого зависит правильный смысл жизни)

Аватар пользователя nerdling
nerdling(11 лет 10 месяцев)

Вот я тут гулял с подругой, у нее собака. Немецкая овчарка. Взаимодействовать с собакой - это удовольствие. Они очень сообразительные, обучаемые и эмоционально восприимчивые. У них разума (логики) нет полноценного, а эмпатия и чувство иерархии (этика) - превосходные. Но рано или поздно, через много тысячелетий общения с людьми, собаки тоже дорастут до разума. И вот тогда что делать людям со своими меньшими братьями? люди-то к тому времени пройдут еще дальше. Обрести разум и тут же понять, что ты живешь среди сверхсуществ, которых ты никогда не сможешь понять до конца - незавидная перспектива. Поэтому я бы на месте этих самых будущих сверхлюдей отселил бы собак на какую-нибудь подходящую планету - и прервал бы с ними все контакты. Чтобы они сами, собственными усилиями подняли себя на следующую ступень и стали по-настоящему равными нам.

Мораль. Мы - это чьи-то бывшие домашние животные.

Если хорошенько поискать, в истории можно найти пару любопытных моментов, позволяющих предполагать "ненавязчивый присмотр" (и 2020й год дал нам один из таких примеров).

Аватар пользователя марионетка мордера

тоже пришёл к выводу , что мы чьи-то кролики....и нас разводят...))))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Хорошее наблюдение. Солидарен. Добавлю, что обезьяны, которых научили языку жестов в конце концов для себя выработали троичный мир: это неразговаривающие животные, они (говорящие обезьяны) и люди.

Вначале они идентифицировали себя как людей (равными богам) но с течением времени имхо, начинали осознавать непреодолимую пропасть между собой и людьми, и это кмк,  приводило их в дикую депрессию.

Ну а такого Бога как нам рисуют наши попы , конечно нет, ибо это бог-идиот, бог-садист и бог-социопат.

Однако наш материальный (то есть барионнный мир) составляет, как нам теперь понятно всего около 5% принципиально доступного нам для наблюдений мира. 

Вот в этих странных 95% и прячется все то, что нам кажется "богами".

То есть необходимость привлечения Бога дела объяснения мира это всего лишь следствие нашей примитивной сенсорной системы, которая тупо не "видит" около 95% той Вселенной а которой мы живём.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 3 месяца)

Все перечисленные варианты еще могут быть вложены друг в друга или скомбинированы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Мой вариант толще и проще:

Сенсорные способности нашей нервной системы настолько поимттивны, что мы не можем не только наблюдать  мы не можем осознать 95% нашей Вселенной.

И дело тут не только в воспринимаемых частотах излучений по похоже что мы не в состоянии воспринять и осознать большую часть того , ЧЕМ является наша Вселенная.

Поэтому мы с удивлением обнаруживаем всякие ЧМ, ЧЭ, и прочие ЧД, поэтому скорость света для нас предел и константа. 

Поэтому все наши боги, - это  типичные идиоты занятые половыми извращениями, социопатией, и прочей глупостью.

Поэтому никаких богов нет, а есть Вселенная неизмеримо более сложная, чем могут отобразить нам в мозги наши убогие пять типов датчиков-сенсоров.

И вся наша аппаратура, это всего лишь те же самые невероятно развитые  пять органов чувств, и  поэтому она нам помочь бессильна.

Поэтому чтобы не было Чёрных дыр, Темной материи, Тёмной энергии, богов, демонов, русалок и прочих домовых, - надо развивать свою ЦНС.


А грефы возражают.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

У вас логика хромает. Если вы апеллируете к страданиям живых существ, то вы автоматом признаёте их существование, что они не просто куски мяса, а следовательно есть и Бог, как Верховное Живое Существо. Если же вы отрицаете существование Бога, то никаких живых существ нету, есть просто куски мяса, а мясо не умеет страдать, и следовательно ваш аргумент ничтожен.smile3.gif

Насчёт аргумента про "возможность исправлений"... Когда вы в симуляции с фейковыми персонажами, то нет проблем. В случае же с живыми существами такая возможность противоречила бы свободе их воли. К примеру, вы хотите "восстановиться", а ваш "партнёр" не хочет. Он хочет чтобы именно вы были именно убиты именно им.

Никаких "сохранений и восстановлений" в онлайн-играх с реальными людьми - не существует. Никаких "подождите, я в чуриках, мне надо отлить". Всё что вы там можете - выйти из игры, а она продолжится без вас!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 3 месяца)

Какая-то бредовая логика. С другой стороны общество умеет обращаться и с носителями такой философии - закапывая в землю эти куски мяса  по необходимости. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Вы хотите втереть здесь, что мясо умеет страдать, или что? Кто конкретно у вас страдает-то?  Назовите же! Или химические и физические реакции вы подвергаете эмоциональной оценке? Вот когда назовёте КТО КОНКРЕТНО в этом мясе страдает, тогда и получите право заикаться о более высоких материях. Иначе это просто жевание соплей в пользу бедных.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 3 месяца)

От того что эмоции и разум сводятся к химическим реакциям не делает их не эмоциями и не разумом. Сложное всегда больше чем сумма частей. Мы все состоим из атомов - это не делает нас камнями. Мы немножко посложнее устроены. А СО-страдать умеют даже высшие животные, и я не знаю можно ли индивидумов им не обладающих назвать людьми. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Какие ещё эмоции и разум? Материалистическая наука утверждает, что у того, что стало бифштексом на вашей тарелке - никогда не было ни эмоций, ни разума, были только одни рефлексы. Так что непонятно где вы там нашли какое-то живое существо, которое страдает? Кто конкретно вообще страдает? Где он находится? И что такое страдание? Какие-то химические реакции, нервные импульсы? Да накласть и размазать, это ж всё тупая химия. Раз никого там в мясе нету - значит и некому там страдать! Химические реакции по определению не могут иметь эмоциональные оттенки.

Если эмоции и разум есть целиком и полностью химические реакции в мясе, то зачем ещё выдумывать какое-то живое существо и страдания? Допустим что реакции оооочень сложные. Но от этого они ведь нисколечки не перестают быть просто тупыми химическими реакциями. Ну нельзя же тупой арифметике 2*2=4 приписывать какие-то эмоции! Хоть триллион раз повторите умножение 2 на 2, но от этого ничего нового не возникнет.

Автор же по сути пытается опровергать существование Бога, одновременно наделяя то, что на словах считает бездушным, религиозными божественными чертами! Это дичайший оксюморон. Так что вам в этом месте нужно либо трусы надеть, либо крестик снять.smile3.gif

Если же вы настаиваете на том, что сложное больше суммы частей, то вот вам Международная Космическая Станция. Она очень сложная! А теперь покажите где там хоть что-то, большее суммы частей!? Предупреждаю: вы так докатитесь до одухотворения автомобилей, пылесосов и унитазов! А потом будете говорить, что они тоже страдают и потому Бога нет...smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 3 месяца)

Если вам не нравится эмоции то по той же логике разума тоже нет. Нет, я не спорю своим постом вы почти это доказали, но только в очень частном случае. Тогда ваш текст следствие ваших рефлексов и вызванных ими судорог мышц приводящих к попаданию по клавишам и не содержит смысла. О чем тогда спорим? )

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Я же сразу сказал, что недопустимо прибегать к религиозной терминологии, пытаясь опровергнуть существование Бога. Все эти "живые существа" и "страдание"... В материализме нет таких терминов как класса! Есть лишь представители разных биологических видов, которые суть мясо, и тупые химические реакции, которые в этом мясе происходят. Следовательно первый аргумент с научной точки зрения ничтожен, ибо является демагогией, шулерским передёргом и манипуляцией.

Вы ещё про "сознание" скажите, которое до сих пор в материалистической науке вообще не определено. Оно вроде бы и есть, этого ни один учоный не отрицает. Но что это такое, где оно находится и кому принадлежит - никто не знает. Некоторые материалисты говорят, что это иллюзия, побочные глюки мяса. Дескать можно в компьютере запустить программу, только ну ооооочень сложную, и тогда у неё тоже появится сознание. Главное чтобы посложнее программа была, и тогда сознание само материализуется из ничего. Вот и тут про какое-то "живое существо", "страдания", "эмоции", "разум" трындят. Что это вообще такое и откуда взялось - сами не знают, но зато уж про Бога собственное мнение завсегда имеют!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 3 месяца)

Не вижу никакой связи с доказательствами существования/несуществования бога - это вообще вопрос веры и с логической точки зрения обсуждение не имеет смысла.

Только особо больная на голову часть атеистов и верующих озабочена данным вопросом. Что показывает их недо-атеистичность, и недо-религиозность.

Эмоции и самосознание - это проявления высшей нервной деятельности. И как раньше я уже писал - целое больше частей и сложнее. Если мы даже не можем точно описать как это работает не означает что постепенно разберемся. От того что все завязано на  химию не умаляет их и не сводит к просто набору химреакций. И чем сложнее система тем она менее детерминирована с одной стороны из-за множества влияющих факторов. Вообщем-то свобода воли это провление этой недетерминированности и подверженности эмоциям и с другой стороны способности их контролировать разумом. И да - то и другое просто проявления работы более древней части мозга и более молодой по времени появления.Ну и что.

Я не понимаю вашего стремления к примитивизации взгляда на сложные явления.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Я здесь обсуждаю аргументы автора в статье. А вы пришли растекаться мыслью по древу. Мне это неинтересно.

Эмоции и самосознание - это проявления высшей нервной деятельности

Это лишь ваш бездоказательный догмат веры.

И как раньше я уже писал - целое больше частей и сложнее

Ничего большего и сложнутого в целой МКС НЕТУ! Можете спустить её с орбиты и разобрать до последнего винтика, но так ничего и не найдёте.

Ну не катят ваши мантры про "это сложно, так что давайте считать, что оно самозародилось из грязного белья тупых химических реакций". Ищите верующих в эту ахинею дураков в другом ауле. А про религиозную терминологию забудьте навсегда и не касайтесь её, чтобы не выглядеть позорным шизофреником!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(4 года 4 месяца)

Божественная сила есть божественное произведение божественной массы на божественное ускорение. В божественной системе СИ божественно измеряется в божественных ньютонах.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Атом излучает фотон. В соответствии с 3-м законом Ньютона он должен испытать отдачу. В смысле, атом, а не Ньютон. Да, подобно отдаче при выстреле из ружья, упёртого прикладом в плечо.

Проблема в том, что до момента попадания в детектор, неизвестно в какую сторону "полетел" фотон. И об этом не знаем не только мы, но и сам атом. Таким образом, отдача атома происходит не сразу, а лишь спустя некоторое время, до момента попадания фотона в детектор.

Но этого Создателю показалось мало. Стоит только фотону провзаимодействовать с детектором, как в то же мгновение атом испытывает эту самую отдачу. Да, это происходит со сверхсветовой скоростью, аналогично взаимодействию между запутанными частицами.

Вот так на самом деле устроен наш мир. И мы во всю пользуемся этим, юзая компьютеры и прочую полупроводниковую технику, типа, радиолокаторов и радиоприёмников на запутанных фотонах.

Почему микромир устроен так, а не иначе? Попробуйте найти ответ на этот вопрос. Да, можно прямо сейчас, в процессе мозгового штурма. Не, ну а чё? Ведь, не боги горшки обжигают...

Кстати, о Боге. Вопрос о наличии или отсутствии оного является слишком... эмм... общим, что ли. Надо больше конкретики. Дьявол кроется в мелочах, не так ли?)

Аватар пользователя марионетка мордера

определённо Дарвин был не прав....нас завезли из других миров , как опытных образцов или как стадо на вырост или на убой...моя имха...))))

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

страдания мириадов живых существ, не видевших в жизни почти ничего, кроме страданий. Этот аргумент имеет абсолютный характер.

слабый аргумент

легко бьётся классическим "пути Господни неисповедимы"

страдания живых существ вообще не имеют никакого значения для Создателя мира сего

особенно учитывая, что Вселенная содержит неисчислимое количество звёздных систем, на которых соответственно может существовать жизнь, которая также вне всякого сомнения страдает по тем или иным причинам и вследствие тех или иных обстоятельств

шах и мат! :)

 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

В качестве конструктива приведу аргумент ЗА бытие Бога

Если Бога нет, то Вселенная как бы самозародилась. А раз самозародилась, то у её рождения не было первопричины. Значит самозародилась из ничего (и ниоткуда). Это из серии "само насралося". Само из ничего и из ниоткуда не бывает, всегда есть причина (и следствие). А раз не бывает, значит Бог (Творец, Создатель) существует.

Другое дело, что то чем является Бог (Творец, Создатель, Дух, Намерение, Абстрактное...), и чем его себе представляют люди - это две большие разницы.

Как вариант:

 
Вселенная энергетических полей

 

Аватар пользователя Кибитцер
Кибитцер(4 года 9 месяцев)

Почему не принять тезис, что Бог - это рефери и судья.

Он справедливо ведет счет нашим "праведным" и "НЕ праведным" поступкам, и в итоге выносит приговор.

Он не болельщик. 

Он просто ведет счет.

Аватар пользователя Lucie Afer
Lucie Afer(7 лет 8 месяцев)

 

 

Страницы