Вопросы к украинским гражданам ресурса

Аватар пользователя марксист

Сейчас на Украине проходит серия подземных забастовок. Сначала на одной Львовской шахте почти неделю шахтёры бастовали под землёй. Ещё не закончилась эта забастовка, как начали бастовать на шахте в Кривом Роге. Сейчас ещё одна шахта присоединилась к подземной забастовке. Рабочие снимают видеообращения, на поверхности перекрывают дороги, жёны проявляют активность, проявляют солидарность рабочие других предприятий и т.д. Идёт классовая экономическая борьба пролетариата. Российские марксистские ресурсы освещают эти процессы.

Почему вы об этом не пишите? Вы об этом не знаете? Вы не посещаете ресурсы, которые освещают рабочие протесты? Тогда кто вы? Буржуазные пропагандисты? «Белые воротнички», считающие рабочих быдлом? Обычные безразличные обыватели? Почему это вас не интересует? Совсем недавно один украинец выложил статью о проблеме с парком в Харькове. Неужели это важнее пролетарской борьбы и роста классового сознания? Я знаю, что многие из вас негативно относятся к нынешней украинской власти. Вот же прекрасная тема для демонстрации её антинародной политики. Я не понимаю вашего молчания и игнорирования этих явлений. Я не припомню, что бы вы освещали другие факты рабочих протестов на Украине. Возможно я что-то пропустил. Поясните мне.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я понимаю, что захотят высказаться не только украинцы, но очень хотелось бы услышать именно их. Это конкретные вопросы к конкретным участникам ресурса, проживающим на Украине.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя demyan
demyan(7 лет 10 месяцев)

Они? Они - это куча (десятки) родственников по отцу там живущих. Многих в глаза не видел. Но многих (практически всех) слышал (слушал). Это украинцы. Все. Поголовно. А рассуждать о фауне, там живущей, по редким случаям людей погибших в Доме Профсоюзов, это все равно что думать о мыслях в головах русских, основываясь на поведении Сисяна на Болотной. И свои рассусоливания оставьте при себе, они глупы и по детски наивны, как рассуждения Марксиста о рабочем братстве, равенстве и победе пролетариата. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобное невменяемое вангование) ***
Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Вы не учитываете простую вещь: даже здесь, в ответ на простой вопрос в ваших словах сквозят эмоции. Эмоции лгут. Эмоции мешают находить общие точки соприкосновения. Эмоции раздувают обиду "за Крым" в горечь вселенского поражения, и уже никакие доводы не рабоиают. Эмоции иррациональны.

Вы не услышали их - они не услышали вас. Хотя слушали в оба

Аватар пользователя demyan
demyan(7 лет 10 месяцев)

Человек - это прежде всего эмоции. Нет человека без эмоций. Как Вы думаете, почему людей с Вашим флагом называют Рептилоиды?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобное невменяемое вангование) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

5 баллов. Давайте зачетку. Считайте, что зачëт по основам манипуляций Вы сдали.

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Человек - это прежде всего эмоции. Нет человека без эмоций. 

У человека ещё рассудочная деятельность есть, и у лучших представителей рода она превалирует категорически

Как Вы думаете, почему людей с Вашим флагом называют Рептилоиды? 

Потому, что когда нечего сказать по факту - проще всего начать придираться к форме

Аватар пользователя demyan
demyan(7 лет 10 месяцев)

Про то и речь, Рептилоид. Потому такие туда и валят из "Рашки", им там комфортней. А у нас тут умом не понять и аршином не измерить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобное невменяемое вангование) ***
Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Ну и вот, значит, рассудочная деятельность эта в человеке извечно рождает вопрос, почему? И задаёт он его с детства. Почему вода мокрая? Почему трава зелёная? Мир познает. И вот Михайлу Ломоносова мучил вопрос, значит, почему солнце встаёт? И по небу ходит? И эта вот мука из него учёного сделала. Разгадал. В почему серваки, на которых сжатие трафика для браузера происходит, - в европках находятся? Наверное, потому, что там разрабы живут? Не? А ты живи - где тебе хочется. А трафик все равно через них идёт. И обращение к сайту АШ - тоже. 

Горе от ума, епта. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

А чем русские рабочие отличаются от украинских рабочих, тот же гнёт капитала, те же маленькие зарплаты, те же задолженности. 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

чем русские рабочие отличаются от украинских рабочих, тот же гнёт капитала, те же маленькие зарплаты, те же задолженности. 

А поподробнее по задолженностям можно? Данные по укрошахтёрам можно опустить - верю.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Прочитайте эту статью. Внесите в закладки сайт "Забастком" и почитайте в течение полугода. Можно подписаться на ресурсе на Рот Фронт. Они освещают рабочие протесты.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

Прочитайте эту статью.

Почитал. В статье, НЯП, перечислены только притензии рабочего класса (а скорее всего, их "представителей") к своим работодателям, верно?

Сколько из них признаны обоснованными?

Сколько делопроизводств в итоге принято к рассмотрению?

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

За всех на скажу, расскажу что видел с 2014 года:

Проектирование -  с начала 14го начались задержки по зп. К концу года достигшие 2 мес.

Сервис, продажи транспорта - с 14го нарастающие задержки по зарплате, весной 16го долги по зп 4 мес.

Не большое машиностроительное предприятие регулярно зимой имели задержки по зп до 3х месяцев.

Маленькое сервисное предприятие, металлообработка задержки по зп до 3х месяцев.

Аватар пользователя demyan
demyan(7 лет 10 месяцев)

Тем что они украинские. Еще мне насрать на зимбабвийских шахтеров, например. Вас это удивит? Ну и кстати, а что, у русских шахтеров действительно такие уж маленькие зарплаты и такие большие задолженности? Вот у нас тракторист получает около 40 000. Это действительно не много, работа адова, жара, вонь, день не всегда нормирован (опрыскивание по ночам, ну и тп). Но труд то все таки не шибко квалифицированный. Так что имеем то что имеем, особо не бастуют. А как там у шахтеров в России? В смысле зарплат. Я, например, не в курсе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобное невменяемое вангование) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Да по разному бывает. Есть и задержки и низкие зарплаты. Многие наши в Воркуту поехали. Платят без задержек около 1000$.

Аватар пользователя demyan
demyan(7 лет 10 месяцев)

Не так уж и плохо. Это я тоже зарплату "среднюю" привел, а так и по 20 000 вакансии есть. Ну что тут скажешь кроме стандартного "в школе нужно было хорошо учится". Знаю многих, в школе действительно дураками были. Живут теперь как-то. Ни в коем случае не осуждаю, это их выбор. Хотя они конечно скажут что судьба такая, но то такое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобное невменяемое вангование) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 3 дня)

Нет на окраине индустрий . Кончилась, вернее начала кончатся сразу с отвалом от Союза и теперь все - нету. Последний рабочий класс в классическом понимании - на Донбассе. То что вы видели даже не жалкие крохи - пыль - мимо их забастовки люди проходят мимо даже не понимая, а что там происходит. Так что забудьте.

Кто на форуме - так стар и млад. Средние в трудах пропитание добывают. Старым ( не обязательно состоятельным) общаться с кем то ведь надо, особенно русским или русскоязычным ( сейчас с этим беда, классических дворов с домино или шахматами в девятиэтажках нет, старики там не собираются, да и опасно дискуссировать там, например у соседа подо мной флаг правого сектора на балконе, а в доме напротив флаг «Свободы») - на детей надежда слабая - как часто вы со своими стариками политические споры вели? Если и вели, то поверьте - вы исключение и крайне редкое. Ну а молодые по причине, что они все уже знают о мире  и жизни и им хочется это доказать всем в мире.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Нет на окраине индустрий .

Странное заявление. Шахты есть, забастовки шахтёрские есть. И не только шахтёрские, просто мне это ближе. А индустрии и пролетариата нет. Противоречие. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 3 дня)

Бастую все предприятия Львовуголь - целых 50 человек. Уже полгода нет реализации добытого угля - 160 тыс тонн ( не могу ответить много это или нет).

В Киеве промышленных предприятий практически не осталось ( Большевик, Радар, Арсенал и подобные превращены в ТРЦ) , те, где ещё был рабочий класс - судоремонтные заводики - стоят глухо. Строителей- гастарбайтеров можно причислить к рабочему классу? Но они по моему о забастовках не думают. Есть ещё мелкие, скорее на мастерские похожие, ну там по 50-100 человек от силы вместе с канцелярией. А так Киев - это менеджеры и прочие оргазмонайзеры. Пойду ка я их уговорю пробастовать - все одно делать нечего....

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Пусть шахтёры Львовуголя Бандере помолятся, национальному герою  своей Галиции, авось полегчает. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

//////Почему вы об этом не пишите? Вы об этом не знаете? /////

Что то я не помню забастовок в Нововолынске, когда из 15 шахт все закрыли, оставили только 3 шахты. За то Англичане заплатили по миллиону евриков за каждую закрытую.

И забастовок не помню, когда Свидомые ехали убивать шахтеров на Донбассе.

И не помню, что бы закрытые Русские школы снова открыли на Волыни.

Я помню лозунги - "пролетарі всіх країн єднайтеся" но не помню этих лозунгов из уст шахтеров с Незалэшной.

Так что - сами, ВСЁ сами!

Да, и три миллиарда долларов не забудьте вернуть, с процентами!

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Да, и три миллиарда долларов не забудьте вернуть, с процентами!

Кому?

Вы всерьёз считаете, что имеете к этим деньгам, долгу, личное отношение? 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

что имеете к этим деньгам, долгу, личное отношение? 

А поцчему ви спгашивате?

Уж тут-то ваше дело точно сторона, вечно любят британцы чужие деньги считать. Идить свои считайте.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Марксисты выше этой суеты.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (c обсуждением)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

украинский уголь везли за Урал. Теперь эти поставки остановлены. Шахты больше не нужны. Бастовать бесполезно раз рынка сбыта нет.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Если есть нелегальные копанки, значит спрос есть. А добыча "сланцевой" нефти чище?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Думаю такой вопрос можно задать не только украинцам, но и россиянам. В принципе его можно задать и жёлтым жилетам и протестующим американцам. От того что последние чего то там добиваются принципиально ничего также не решает.
Думаю что народ бессознательно осознаёт что забастовками и требованиями ничего решить уже не получится. Потому он на постсоветском пространстве отмалчивается, т.к. есть риск возврата в 90-е, А на Западе он выполняет не более чем привычный ритуал. Оба варианта устраивают властьпредержащих, ищущих выход из безвыходной ситуации, потому такое положение они всеми способами пытаются удержать. Но, как известно, сколько верёвочке не виться..... по любому по Марксу разрешения ситуации не будет. Так или иначе потребуется глобальный хаос из которого и появится здравое семя компромиссов и синтеза. Другой альтернативы я не вижу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Думаю что народ бессознательно осознаёт что забастовками и требованиями ничего решить уже не получится

Вряд ли.. Тот факт, что люди до сих пор верят, что профсоюз, созданный на предприятии ещё в прежнее время, нужен только для раздачи путёвок узкому кругу лиц, - он как бы символизирует, что неплохо б ликбезы..

Интуиция же на знаниях зиждется.. 

Аватар пользователя Андрей Добрый

Вопросы заданы человеком из альтернативной реальности.

Все шахты убыточны и людям просто не понятно, почему их надо содержать за счёт других людей. И это в то время когда массово сокращают медиков, учителей, Почему-то никто кроме шахтеров не требует за государственный счёт сохранить рабочие места на убыточных производствах выпускающих никому ненужную продукцию. При этом, когда у львовских шахтёров спрашивают, а  почему бы им в таком случае не уволиться и поехать как значительная часть населения в регионе в Европу на заработки, начинается невнятное мычание "мы хотим работать шахтёрами".

Государству гораздо выгоднее собрать шахтёров в ангаре и перед каждым поставить три ящика, два пустых и один наполненный перемешенными в нём в одинаковых пропорция шариками желтого и синего цвета которые надо рассортировать в течении рабочего дня. Утром опять смешать шарики в одну коробку, и так всё время.

Востоку наплевать на проблемы шахтёров в Галиции, галичанам на проблемы Кривого Рога. Всем вообще друг на друга наплевать, у каждого своих проблем хватает. Ещё в советское время было принято решение о постепенном закрытии абсолютного большинства шахт, но не успели. За всё время Украины практически вся угольная отрасль существовала исключительно для хищений из бюджета и угрозы президентам в случае чего организовать массовые протесты и забастовки.

Не являясь сторонником Порошенко, замечу, что он сделал великое дело, массово закрыв шахты, жалко не успел все ликвидировать.

Классовую экономическую борьбу пролетариата, пролетарскую борьбу, роста классового сознания, марксизм даже комментировать не буду, об этом на Украине и в России могут серьёзно рассуждать только психически больные люди. Особенно на Украине где успешно прошла деиндустриализация экономики.

В Кривом Роге "бастуют" шахты принадлежащие олигарху Ренату Ахметову. Уголь его шахт глубоко не не может быть рентабельным в принципе, но он используется самим Ахметовым для производства безумно дорогой электроэнергии. Вот он и организовал "забастовку" чтобы через своего премьера выбить дотации или повысить тарифы. Он добился чтобы АЭС работали на минимальную мощность.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я прошу прощения, но ваш пост настолько тупой, что если взять имбицила и накормить его ЛСД он не сможет написать тупее.

Теперь по порядку. 

1. Рассказы об убыточности шахт идут со времён СССР. Шахты были убыточны не по причине высоких зарплат, а по причине того, что на шахте, как правило, висела социалка всего района в котором она находилась и не только. Санатории, профилактории, здравницы, лечебницы, базы отдыха, ДК, клубы, группы продлённого дня, парки, скверы, детсады, питание в школьных столовых и ещё куча всего. При такой социалке сделать шахту не убыточной в черте города или недалеко от города просто невозможно.  

2. В капиталистическое время шахты приносят огромные прибыли. За 30 лет капитализма на Украине, под речи об убыточности шахт, в Донбассе (и не только в Донбассе) поднялся не один Ахметов. Их тут с десяток было помельче Ахметова. А шахты всё убыточны. P.S. Завтра расскажу эту шутку на работе. Они могут не поверить, что такие знатоки экономики реально существуют в интернете.

3. Почему шахты дают огромные сверхприбыли? Новое оборудование практически не приобретается, шахтёры работают на металлоломе давно отслужившем свой срок, который поставляют с уже закрытых шахт. Штатное расписание в 1.5-2 раза меньше нормы, что при невысоких зарплатах заметно снижает издержки на рабочую силу.

Остальное комментировать даже не буду. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

По порядку

детский лепет

Рассказы об убыточности шахт идут со времён СССР. Шахты были убыточны не по причине высоких зарплат, а по причине того, что на шахте, как правило, висела социалка всего района в котором она находилась и не ....далее по тексту

Открытый способ добычи всегда будет выгоднее шахтного

в России угольных разрезов ~ в 2 раза больше чем угольных шахт

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Открытый способ добычи всегда будет выгоднее шахтного

Не подлежит сомнению.  

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Не подлежит сомнению.

Дешевле купить и морем привезти чем вкладываться в малореентабельный способ добычи

и заставлять потребителя  оплачивать поддержание  ваших рабочих мест

угольная отрасль Британии скончалась (убили) именно по этой причине

бастуйте больше, шахты закроют, затопят, а уголь привезут пароходом из ЮАР или России под видом Пенсильванского...

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я как раз и написал, что сейчас шахты более чем рентабельны. Сейчас не могу найти, но видел официальную статистику чистой прибыли угольных шахт ДНР за 2018 год. Даже работая по серым схемам (т.е. продавая уголь дешевле) там была какая-то огромная сумма.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Так если шахты закрыть и купить за морем прибыль еще больше будет

да и потребителю обойдется дешевле

Вы это пролетарское чванство прекращайте, вы никому не нужны, класс гегемон....радуйтесь тому что есть

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Я как раз и написал, что сейчас шахты более чем рентабельны.

Вы шутите? На Донбассе шахты разрабатываются более 200 лет. Они стали нерентабельны еще в 1970 годы, иначе зачем бы СССР потащился в Сибирь, бросив прекрасную инфраструктуру Донбасса. Все нормальные люди уже тогда понимали, что шахтам кирдык, и переехали на новые разрезы, пусть и с ухудшением климата, кто остался тот остался на свой страх и риск.

Донбасс начал медленно приходить в упадок. Если судить по некоторым данным, там начали разрабатывать тонкие пласты угля, которые невозможно разрабатвать в автоматическом и полуавтоматическоам  режиме, стали делать так называемые "дудки".

Рентабельность там повысили за счет нечеловеческих условий труда и охрененных рисков. За вашими "более чем рентабельными" скрывается удручающая статистика смертности. Естественно, что в таких условиях в шахту можно загнать либо людей абльтернативно одаренных, либо никаких. Так что я понимаю почему ваши люди бастуют на Донбассе, что им еще делать?

там была какая-то огромная сумма.

Ну да, ну да. Объемы только кот наплакал, а сумма огого, вы хоть порядок суммы назовите, 10 рублей там или 100...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вот что я ответил одному участнику несколько выше.

1. Рассказы об убыточности шахт идут со времён СССР. Шахты были убыточны не по причине высоких зарплат, а по причине того, что на шахте, как правило, висела социалка всего района в котором она находилась и не только. Санатории, профилактории, здравницы, лечебницы, базы отдыха, ДК, клубы, группы продлённого дня, парки, скверы, детсады, питание в школьных столовых и ещё куча всего. При такой социалке сделать шахту не убыточной в черте города или недалеко от города просто невозможно.  

2. В капиталистическое время шахты приносят огромные прибыли. За 30 лет капитализма на Украине, под речи об убыточности шахт, в Донбассе (и не только в Донбассе) поднялся не один Ахметов. Их тут с десяток было помельче Ахметова. А шахты всё убыточны. P.S. Завтра расскажу эту шутку на работе. Они могут не поверить, что такие знатоки экономики реально существуют в интернете.

3. Почему шахты дают огромные сверхприбыли? Новое оборудование практически не приобретается, шахтёры работают на металлоломе давно отслужившем свой срок, который поставляют с уже закрытых шахт. Штатное расписание в 1.5-2 раза меньше нормы, что при невысоких зарплатах заметно снижает издержки на рабочую силу.

Речь шла о нескольких десятках миллиардов.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Рассказы об убыточности шахт идут со времён СССР.

При чем тут убыточность? Я вам русским языком пишу:"РАЗРЕЗ РАЗРАБАТЫВАЕТСЯ БОЛЕЕ 200 ЛЕТ". Уголь выработан - баста. Бастуйте вы там, рисуйте прибыли или убытки, угля вам это и тонны не прибавит. Перестаньте нести чушь про инфраструктуру, Донбасс поднял весь СССР и прибыльности хватало, а тут в в 1970 ее внезапно перестало хватать потому, что детские сады и профилактории построили? Вы это серьезно?smile1.gif Причина не в том что их построили тогда, а в том что уголь у вас кончился сейчас. Думаю Именно поэтому ЕБН в свое время без базара отдал Донбасс, нечего там ловить уже в плане полезных ископаемых.

поднялся не один Ахметов

Марксист вы знаете что такое КПД? Сравните добычу шахт до 1980(грубо) и после, вам сразу все станет ясно без моих слов. Донбасс умирает как угледобывающий регион, с этим ничего нельзя сделать. Ахметов и все ваши прочие прилипалы,- это такие мелочи, они вам кажутся крупными только на фоне абсолютной бескормицы. Еще раз подчеркиваю СССР в Сибирь пошел не от хорошей жизни. То что вы приписываете Ахметову какие-то "сверхприбыли", на фоне прежнего величия это даже не пыль.

Вы там можете хоть оббастоваться, нихрена это вам не даст. Слышал я в сетях, что ситуация с углем настолько ухудшилась, что люди вынуждены перейти к ручной разработке, потому, что пласты совсем истощились. Какие тут сверх прибыли, - это пир во время чумы. Шахтер на Донбассе - профессия вымирающая. Но вы можете бастовать, можете обвинять во всех грехах Ахметова или кого угодно, это только приблизит вашу смерть от голода, ничего больше. Подчиняться Ахметову тоже особого смысла нет, угля нет, думайте чем вы там будете заниматься без угля, шахты все одно закроют не сейчас так лет через пять.

Новое оборудование практически не приобретается, шахтёры работают на металлоломе давно отслужившем свой срок, который поставляют с уже закрытых шахт.

Какое новое оборудование? Нету такого оборудования. Никто ничего туда ставить никогда не будет, не окупится оно, да и работать не может на таких пластах. Я вам это талдыщу, а вы завели про усовершеноствованные плетки для мертвых лошадей. Успокойтесь наконец, ваша лошадь уже издохла, еще в 1970гг, сейчас вы едите ее труп. Новой лошади у вас нет. Чтобы вы не делали как бы не длили оставшиеся крохи, их все одно уже ни на что не хватает.

Штатное расписание в 1.5-2 раза меньше нормы, что при невысоких зарплатах заметно снижает издержки на рабочую силу.

А почему оно такое стало вы не задумывались? Может потому что люди физически не могут работать без механизации. А угля все одно нет, сколь не работай. Отсюда все ваши проблемы на Донбассе, ИМХО.

Речь шла о нескольких десятках миллиардов.

Надеюсь долларов хотя бы? Вы представляете насколько это смехотворная сумма по сегодняшним временам? Донбасс как угольный разрез - все. Смиритесь, - это как Кардифф в Наглии, когда-то был, теперь нет. Шахтерам пора переквалифицироваться в управдомы, на шахтах Донбасса их уже ничего хорошего не ждет.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я не знал, что вы и в угольной отрасли эксперт.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Я не знал, что вы и в угольной отрасли эксперт.

Ну вы и марксианин, ТБМ. Когда я учился в школе в 1970-1980гг уже тогда на уроках физической географии говорили об истощении угольных пластов Донбасса. КАРЛ!!! В 1970гг! В Школе! Потом в инернетах про это не писал только ленивый. Но во всех ваших проблемах конечно виноват я и ахметовы, типично марксистская точка зрения. Все вокруг виноваты, один я весь в белом!smile9.gif

Простая логика говорит, что если в англии закрываются угольные разрезы по возрасту и мощности разработки сопоставимые с Донбассом, то это жжж не с проста. Но марксисту все не по чем, он купит новых качественных плеток и выбьет уголь из недр земли на Донбассе.smile3.gif Вас даже не смущает, что основной уголь стали добывать из "дудок" которые местные называют "копанками", именно поэтому так волшебно упала его себестоимость, только вот добыча такого угля дело опасное, да и не много его. Конечно, надо побастовать, побарагозить и все наладится, главное погромче обвинять всех вокруг в своих бедах.

Марксист, если бы у вас на Донбассе было что добывать, вас - бастующих дураков перебили бы и привезли новых микседемных из львова или из России, те же ахметовы или кто похуже, их бы не заломало человеколюбие, если бы там действительно было что добывать, а договорится с вами было бы нельзя. Ничего этого не происходит, потому, что угля на Донбассе в товарных количествах нет, это было ясно уже в 1970 годах.

Для того чтобы это констатировать не надо быть экспертом и маркса читать не надо. Надо взять валовую добычу на разрезе за все время его существования по десятилетиям и посмотреть динамику. Донбасс - переживает завершение добычи угля,- это факт. Ничего с этим сделать нельзя, а вы там бастуйте, маркса читайте, делите ноль все более усердно, может чего и выделите, но пока не откроют новых угольных пластов Донбассу это не поможет.

Аватар пользователя Радо
Радо(8 лет 9 месяцев)

Золотой Вы человек! А я все читаю этот бред про "пролетариат и его борьбу за светлое будущее" и несть ему конца. Я даже начал думать - неужели развод? В настоящее время, как говорят в Киеве "на умняке", писать о "сознательном рабочем классе" может только махровый юморист или лицо с пониженной социальной ответственностью.   

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая укропропаганда) ***
Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

В таких случаях всегда интересует вопрос: а что мешало проигнорировать? 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Да зачем вы вот например написали свой коммент?

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Почему-​то никто кроме шахтеров не требует за государственный счёт сохранить рабочие места на убыточных производствах выпускающих никому ненужную продукцию. 

Да как бы уже и медики поднимают головы то там, то тут. Из вот этих вот. Из убыточных. Из несчастных не частных. Которых тоже пока что нельзя просто разогнать и закрыть. 

А среди них полно девочек, которым с флагом на баррикаду - немного сложнее, чем физически крепким мужикам, из которых поголовно состоят шахтёры.

Вы внимательно следите за забастовочной активностью? 

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

Прям зеленый эльфизм, какой-то, в котором электричество берется из розетки, а кофе произрастает прямо в кофе-машинах. 
Примерно треть угля в украинской промышленности идет в черную металлургию. Это экспортно-ориентированная отрасль, которая дает ~24% украинского экспорта. При этом профильные олигархи вполне себе кучеряво живут - т.е. отрасль вполне рентабельна. И уж если бы этот уголь было дешевле привезти из ЮАР, то олигархи бы его давно оттуда привезли. Чудес не бывает.
Примерно половина угля расходуется на электроэнергетику. Дорогая она или дешевая - это вопрос внутреннего воровства и тарифной политики. Но чтобы оно (электричество в розетке) вообще хоть какое-то было, нужно поддерживать баланс мощности в энергосистеме.   Для этого кроме базовой генерации (АЭС) нужна еще и маневренная генерация (ГЭС и ТЭЦ). С ГЭС на Украине не очень, приходится маневрировать угольными ТЭЦ. Иначе - разбаланс энергосистемы и блэкаут. А каждая аварийная остановка уже довольно ветхих АЭС это еще то счастье. Попытка купить и привезти "дешевый"уголек была, даже один корабель с ним пришел, но дальше выяснилось, что за этот уголек нужно платить, да еще и живые деньги в твердой валюте, а при хронически дефицитном внешнем балансе и тотальном воровстве это не так просто, в общем, больше уголек не возят. Дешевле рассказывать шахтерам про "хронически нерентабельные шахты". 
И никуда Украине в ближайшие 10 лет от этого не деться - либо менять структуру генерации (строить новые газовые ТЭЦ, что требует некислых денег, времени и потом еще покупать для них газ), либо сидеть без света и "смотреть телевизор при лучине". 

Аватар пользователя марионетка мордера

 либо сидеть без света и "смотреть телевизор при лучине". 

 вот это вот , предпочтительнее...))) при лучине надо ещё  петь "ще невмерлу."..  очень духоподъёмно для них....))))

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

При этом профильные олигархи вполне себе кучеряво живут - т.е. отрасль вполне рентабельна

Разумеется

при ежегодных дотациях в отрасль 10-13 млрд грн в год, (в ценах 2012 г)

https://daily.rbc.ua/rus/show/80-ukrainskih-shaht-ubytochny-iz-za-iznoshennosti---istochnik-25062012092800

https://delo.ua/business/dotacii-v-ukrainskij-ugleprom-polza-i-vred-222989/

вот чудо просто

На подконтрольной Украине территории находятся 33 из 102 государственных шахт, из которых прибыльные только четыре

https://www.epravda.com.ua/rus/publications/2018/12/10/643354/

как там хохлоолигархи отжимают у хохлогосударства на поддержание штанов и сколько я не знаю...но с гос шахтами так

Уголь из ЮАР с доставкой получается дороже себестоимости?

негров завезут, в ЮАР тоже шахты закрываются....зулусам в радость будет... на Украине лавы поди выше

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

УССР - дитя жирного угольного разреза который эксплуатировался более 200 лет. Там все, что можно уже вычерпали. То что осталось это такие крохи, которые не могут поддержать всю ту махину, что кушала это раньше. Так что в 404 по любому будет институциональный крах, будут они бастовать или нет,- ничего это уже не изменит. Олигархи выживали за счет рабского труда шахтеров которые подбирали в ручную, то что нельзя было выбрать машинами. Однако, такого угля не много, а во вторых это сильный травматизм и очень тяжелая работа, потому что механизацию там не пустишь. Оттого там все и бастуют, что условия труда там просто нечеловеческие, шахтер - вообще трудная профессия, но донецкий шахтер сейчас, - это профессия-самоубийца, ИМХО.

Тут либо надо менять парадигму добычи, либо забрасывать к черту этот разрез, ничего путного старыми методами из него уже не выжать, все что можно уже выжали досуха.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

И не шахтер и не украинец, однако напомню

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D1%88%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%91%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Шахтёрские забастовки 1989 года стали одним из толчков к смене экономического и политического строя в 1991 году.

Нуууууууууууу

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D1%88%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%91%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0_(1989%E2%80%941990-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)

В процессе борьбы с коммунистической бюрократией Донецкое областное Общество украинского языка обратилось в 1990 году о поддержке в Донецкий стачком шахтеров. Последний поддержал Общество — появилось общее (подписанное сопредседателями ДТУМ В.Билецким и В. Тихим, сопредседателями стачкома М. Волынком и А. Коломыйцевым) обращение к властным структурам всех республиканских уровней:

«Стачечный комитет шахтеров и Общество украинского языка Донецка обеспокоены проблемой вокруг открытия в городе единой средней школы с украинским языком преподавания … Требуем передать для первой украинской школы-лицея г. Донецка недостроенное помещение Дома политпросвещения…»[3]

Аватар пользователя Владимир Маслов

Отвечает вам бывший (после воссоединения Крыма с Россией) гражданин Украины, совершивший публичный акт сожжения украинского паспорта. Украинская тема очень волнует читателей и администрацию данного сайта. Другое дело, что часто поступают материалы, не соответствующие требованиям площадки. Это вам не "Вашингтон пост", или другая вражеская пропагандистская структура, отрабатывающая повестку неправедных. Тут нужно соблюдать стандарты старой журналистики и публицистики. Судя по вашему профилю, у вас есть время на подготовку публикаций соответствующего уровня. Многие буду за ними следить. Возможно, в первую очередь следует вопрошать не к читателям, а к себе.

Страницы