Банды времен гражданской войны...

Аватар пользователя Редут

 на примере Царицынской Губернии.

На картах  времен гражданской войны изображают одним цветом - территории занятые белыми, другим цветом - территории, занятые красными. Но по сути дела - в тот период - и красные и белые - даже в своем тылу - контролировали только крупные города и территории прилегающие к  железной дороге. Основную часть территорий в тылу что у белых ,что у красных - "держали" разные паны-атаманы Грицианы Таврические.
Ситуация продолжалась и в 1920 годах.

Выписка из ЖБД ЧОН Царицынской губернии.На 12 ноября 1921 г. разведаны банды:

Ленинский уезд:
1. Банда Дубченко, 35 сабель. Вооружение: винтовки, револьверы, шашки, при одном пулемете. Оперирует в районе Горько-Соленого озера с восточной стороны. Банда местного происхождения.

2. Банда Бризгунова, 50 сабель. Вооружены винтовками, шашками, револьверами. Оперируют там же. Банда местного происхождения.
3. Банда Лысенко, 50 сабель. Вооружены винтовками, шашками, револьверами, есть бомбы. Оперируют в районе Житкур. Банда местного происхождения.
4. Банда Фокина, 50 сабель. Вооружены винтовками, шашками, револьверами, есть бомбы. Оперируют там же у Житкура. Банда местного происхождения.
5. Банда Сахарова, 35 сабель. Вооружены винтовками, шашками, револьверами и бомбами. Оперируют там же у Житкура. Банда местного происхождения.
6. Банда Лучина, 19 сабель. Вооружены винтовками, шашками, револьверами. Оперируют в степи, совершая налеты на мелкие хутора в 35-40 верстах северо-восточнее Ленинска.
7. Самарская банда в 14 сабель. Вооружены винтовками и шашками, некоторые револьверами. Оперируют в районе Зубовки.
8. Банда Рогачева и Смирнова, 75 сабель. Вооружены винтовками, шашками, револьверами и бомбами. Оперируют в районе между Ахтубой и Волгой, к югу от Ленинска и Заплавдеге (так в тексте). Банда местного происхождения.
9. Банда Золотарева, 45 сабель. Вооружены винтовками, шашками, револьверами, бомбами, при одном пулемете. Банда местного происхождения. Оперирует в Казачьем лесу в 15-20 верстах к югу от Ленинска.
10. Банда Шувалова, 70-80 сабель. Вооружена винтовками, шашками, револьверами, бомбами, при 2 пулеметах. Банда местного происхождения. Оперирует в районе с. Александровки.
11. Часть банды Пятакова в 200 сабель. Банда Самарского происхождения. Вооружены винтовками, револьверами, шашками, 1 пулеметом Максим и 1 пулеметом Шоша. Оперирует по реке Еруслань, в районе Бережновка, Ломачено, Кривая Лука. Имеет связь с остальной бандой в 300 сабель при 5 пулеметах, которая оперирует в Самарской губернии.
12. Банда Чуприна Василия, 40 сабель. Вооружены винтовками и шашками. Оперируют в районе Упрямовка, Барановка, Кайсацкое. Банда местного происхождения.
13. Банда Чугунова, 50 сабель. Вооружены винтовками и шашками. Банда местного происхождения, оперирует в том же районе.
14. Банда Журавлева, 50-60 сабель. Вооружены винтовками и шашками. Банда местного происхождения. Оперирует в том же районе.
15. Банда Квитко, 50-60 сабель. Вооружены винтовками и шашками. Банда местного происхождения. Оперирует в том же районе.

------

Итого: 833 сабли.
Состав банд: местные кулаки и подкулачники, дезертиры РККА, уголовный элемент, белогвардейщина, при участии киргизов, казахов и калмыков.
Цели: грабеж и борьба с коммунизмом.
 

Силы ЧОН.
В Николаевске местный взвод ЧОН в 65 штыков при 1 пулемете Максим с прислугой в 5 человек.
В Ленинске расположен штаб 13-й роты ЧОН и стрелковое отделение 1-го взвода - 19 штыков.
В с. Рахимовка отделение второго взвода в 19 штыков и команда разведчиков 9 штыков. Всего 28 штыков.
В с. Средне-Ахтубинском 2 отделения 2-го взвода в 39 штыков и команда гренадер ЧОН в 12 штыков. Всего 51 штык.
В с. Капустин Яр 2 отделения 1-го взвода в 39 штыков.
В с. Владимировка 3-й взвод в 65 штыков.
----------
Итого: 272 штыка. Через неделю прибудет на помощь штаб 80-й полевой бригады РККА.


============

ЖБД Царицынского ЧОН. ЦГАСО, ф. Р-2939, оп.1, дела с 2 по 5.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

По ссылке в ЖЖ фото копий выписки ЖБД по Царицынской губернии.

ЖБД - журнал боевых действий. ЧОН - части особого назначения.

_______________

И такая ситуация примерно по всей стране. Причем где-то еще хуже, как например в пограничных районах где лютовали банды поддерживаемые из-за рубежа. В той же Беларуси например шла самая настоящая война с пропольскими бандами Булак - Булаховича  и другими бандами вооружаемых Антантой.

 

Комментарии

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

1 марта 1918 года Мурманский совет (председатель Алексей Юрьев) информировал Совет народных комиссаров (СНК) о полученном предложении британского контр-адмирала Томаса Кемпа о защите силами британских войск Мурманской железной дороги от германских и бело-финских войск. Лев Троцкий, являвшийся народным комиссаром по иностранным делам (и агентом Запада в составе советского правительства), ответил, что такое предложение следует принять. Юрьев заключил 2 марта 1918 г. соглашение: «1. Высшая власть в пределах Мурманского района принадлежит Мурманскому Совдепу. 2. Высшее командование всеми вооруженными силами района принадлежит под верховенством совдепа Мурманскому военному совету из 3 лиц — одного по назначению Советской власти и по одному от англичан и французов. 3. Англичане и французы не вмешиваются во внутреннее управление районом: о всех решениях совдепа, имеющих общее значение, они осведомляются совдепом в тех формах, какие по обстоятельствам дела будут признаны нужными. 4. Союзники принимают на себя заботу о снабжении края необходимыми запасами».

https://topwar.ru/145421-vysadka-anglichan-v-arhangelske-obrazovanie-sev...

Аватар пользователя Однако
Однако(5 лет 5 месяцев)

Это отменяет убийство русских в английском концлагере?

Аватар пользователя Кабандос

И что, "союзники" приняли эти предложения? Нет. Они совершили военный переворот, поставив свою марионетку, а неугодных расстрел, в лучшем случае, концлагерь.

Вобще, сколько можно врать, то есть целенаправленно искажать факты в выгодную для себя сторону?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Интересно, а разгон Учредительного собрания в январе 1918 года - это не путч и не государственный переворот? Большевики почему-то стеснялись называть вещи своими именами и усердно врали и искажали правду.smile3.gif Этим самым именно они развязали гражданскую войну.

А уж количество жертв, последовавших за этим, не поддаётся подсчётам.

Аватар пользователя Кабандос

Понятно. там аргументов нет, так давай о январе 1918 года.  Хватит врать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

По-моему, это Вы не выдавили из себя ни одного аргумента, кроме заклинаний "хватит врать" и "вы всё врёте". Знакомая истерика.smile1.gif

Аватар пользователя Кабандос

Аргумента о чем? О том, что " союзники" оказывали помощь Белому движению, морили в концлагерях и расстреливали сторонников Советской власти? Так это всем известные факты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

То, что в гражданской войне, развязанной большевиками погибло 10 миллионов человек - это тоже неоспоримый факт. Но вы упорно стараетесь этого не заметить.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Хватит врать. Конвенция о разделе России была подписана еще в декабре 1917-го. И какие запасы "охраняли" американцы и японцы на Дальнем Востоке, англичане на Кавказе, на Балтике и в Средней Азии, французы на Украине? Не считая более мелких контингентов других стран. Белогвардейская шваль просто продавала Россию за сохранение хотя бы видимости власти на клочке оставленной им территории. А может, и ничего бы не оставили. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

В чём я соврал?

Конвенция - это клочок бумаги. В то время как официально Англия и Франция поддерживали белых, США вовсю налаживали отношения с Москвой. Президент Вудро Вильсон обратился с дружескими посланиями к III и IV съездам Советов, пообещав, что США будут помогать «народу России навечно освободиться от самодержавного режима».

1 мая 1918 года создана «Американская лига помощи и сотрудничества с Россией», 18 октября 1918 года был принят план экономического сотрудничества с Советской Россией. В конце 1918 года в США создали Советское бюро, его возглавил Людвиг Мартенс (вице-президент компании «Вайнберг и Познер»), управляющими были Григорий Вайнштейн (бывший работодатель Троцкого), Кеннет Дюран (быший адъютант полковника Хауса), активным сотрудником был Ю. Ломоносов (бывший заместитель министра путей сообщения Российской империи – один из «чужих»). Это бюро получило финансовую помощь банка Моргана. В 1919 году была создана компания «Америкэн-Рашен Синдикат Инкорпорейшен» для развития деловых контактов с Россией, её создали такие фигуры, как Гугенхейм, Уайт, Синклер и другие. То есть США с самого начала не считали, что белые получат власть, и обходили своих конкурентов из Франции и Англии, собираясь властвовать в России не прямым путём колонизации, а через финансы, экономику, «демократические» ценности. Так, когда Красная Армия заняла Закавказье и англичане были вынуждены его покинуть (в Лондоне считали эту территорию своей долей), концессии там получили США.

В 1920 году Красная Армия могла сравнительно легко вернуть территории прибалтийских областей. Но не сделала этого, приказа не было. Троцкий сделал Эстонию и Латвию «окнами» по выкачиванию награбленного из России. После развала СССР в 1991 этот трюк бывшие коммунисты повторили – в 90-е годы через эти территории «отмыли» массу ресурсов. Золото под фиктивные заказы вывозили тоннами – например, на заказ паровозов в Эстонии, Швеции, Германии. В «отмывке» награбленного участвовала и Швеция – там этим ведал Олаф Ашберг. Большая часть золото тем или иным способом «перетекла» в США, только за 8 месяцев 1921 года в США вывезли золота на 460 млн. долларов.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Конвенция - это международный документ. И его положения выполнялись с европейской пунктуальностью, до тех пор, пока что-то пошло не так и большевики надавали по мордам и продажной белой сволочи и их иностранным хозяевам. Притом, если конвенция - бумажка, то вы уж все же объясните, что иностранные войска делали на территории России, активно воюя с новой властью. В том числе и любимые вами США, высадившиеся на Дальнем Востоке и на Севере. А про Прибалтику - это просто чушь. Особенно про "награбленное". 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Не нужно передёргивать. Тайная конвенция от 23 декабря была подписана Великобританией и Францией (Жоржем Клемансо и Робертом Сесилем). Convention between France and England on the subject of activity in Southern Russia. Речь шла о районах юга России. И только. В английскую «сферу действий» вошли казачьи области Дона и Кубани, территории в Армении, Грузии и Курдистане, а во французскую – Украина, Бессарабия и Крым. Все остальные версии - это домыслы и пропаганда. Этакое соглашение о намерениях. Хотеть и иметь возможность - это разные вещи. Это к вопросу о пунктуальности выполнения.

Однако у САСШ, фактического победителя в мировой войне, были совсем другие планы на взаимотношения как с Россией, так и с Британией. Я тут уже упоминал об этом. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну так не выполнили-то лишь потому, что большевики разгромили их шестерок, да и самих конвенциантов. И опять-таки, Средняя Азия, Дальний Восток, Балтика, Север - что там делали иностранные контингенты? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ну что вы наивностью прикрываетесь. Одни папуасы (шестёрки) разгромили других папуасов. Бизнесу это нисколько не помешало.

"Мы должны превратить ее в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая никогда не снилась самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн".
И далее: "Мы раздавим Россию: на погребальных обломках укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань, мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния:
А пока наши юноши в кожаных куртках сыновья часовых дел мастеров Одессы, Орши, Винницы и Гомеля - о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть все русское!
С таким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию - офицеров, академиков, писателей..."
Как вы думаете, кто это написал?
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ерунда. Если это не помешало бизнесу, то зачем англо-франкам пришлось взращивать фашизм для похода на Восток? Да и о каком бизнесе вы говорите? Что-то на несколько лет отдали в концессию, что-то купили, пригласили каких-то специалистов? Но Запад-то рассчитывал поделить всю Россию на свои колонии. А то, что написавший это был шестеркой - это и так известно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Концессионные соглашения заключались на 50 лет (это стандартный срок таких соглашений), то есть до середины 70-х годов. 

Вы страдаете россиецентричностью. Весь мир у Вас крутится вокруг России. Это не так. smile1.gif В 20-30-х годах экономическое, военное и политическое значение СССР было ничтожным. Если бы Советы не лезли всюду со своей агрессивной и людоедской идеологией мировой революции, то и неприятностей у страны было бы гораздо меньше

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

И шо, таки концессии у нас действовали до 70-х? А насчет россиецентричности - так оно так и есть. Слишком большой и сладкий кусок, чтобы пройти мимо него. К тому же, социалистическая революция в России заставила зашататься кресла под многими политиками на Западе. Германию вырастили именно против России. Вооружили, накачали деньгами, товарами. Франция, кстати, линию Мажино начала строить в 1929-м году, вбухивая миллионы франков в разгар мирового экономического кризиса. Зачем, против кого? У Германии тогда не было ничего, никакой армии. Но принимавшие решения во Франции знали, что Германия будет усиливаться. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Концессии расторгли, воспользовавшись кризисом ("Великая депрессия", если слышали). Примерно так же воспользовался возможностями Путин в 2000-х для пересмотра соглашений о разделе продукции. Например - "Сахалин-1".

Всё остальное, особенно про накачку Германии - это уже голая пропаганда коммунистов. Я тут с одним упоротым нео-коммунистом пару месяцев назад спорил, приводил факты. Лень повторяться. Не в коня корм. Это у марксистов фирменное - если факты опровергают их теорию, то тем хуже для фактов. "Учение Маркса всесильно потому, что оно верно" smile3.gif

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Концессии расторгли - уже у вас не сходится. Германию действительно активно накачивали, поставляя сырье, давая кредиты и прощая долги. Концерн "Виккерс" участвовал в строительстве подводного флота Германии, фирма "Хэдфилдс" поставляла снаряды для морской артиллерии, "Роллс-Ройс" поставлял моторы для авиации. Сумма экспорта моторов и самолетов из США выросла с 2 тысяч долларов в 1931 году до 1млн 445 тысяч долларов в 1934-м и продолжала расти. В 1935-м году из 28-ми типов немецких самолетов 11 были оснащены английскими и американскими двигателями. На действующие договоры об ограничении немецких вооруженных сил просто плевали. Вот вам факты. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вы путаете две эпохи - Веймарскую республику 1924 года и Третий Райх 1934. План Дауэрса вспомните. 

Большая часть этих денег уходила на выплату РЕПАРАЦИЙ (110 миллиардов золотых марок), наложенных на Германию странами-победительницами. Их предполагалось выплачивать до 70 года. Другая часть использовалась для восстановления экономики в самой Германии. 
Полученными средствами от выплаты репараций европейские государства, в первую очередь, расплачивались по военным кредитам с Соединенными Штатами Америки. Остаток вкладывали в возрождение экономики. 
Таким образом, США прокручивали деньги дважды: предоставляя кредит Веймарской республике, получали его обратно с процентами как от европейских стран, так и от той же Германии.

В период Веймарской республики до 1933 года никакой милитаризацией экономики и не пахло. Германия просто не имела для этого средств. Далее, милитаризация началась благодаря экономическим реформам Ялмара Шахта.
"Присущее Шахту умение виртуозно устраивать финансовые дела проявилось в подготовке третьего рейха к войне. Печатание банкнот было лишь одной из его уловок. Он проворачивал махинации с валютой так ловко, что, как подсчитали иностранные экономисты, немецкая марка одно время обладала 237 различными курсами сразу. Он заключал поразительно выгодные для Германии товарообменные сделки (БАРТЕР!!smile1.gif) с десятками стран и, к удивлению ортодоксальных экономистов, успешно демонстрировал, что, чем больше ты должен стране, тем шире можешь развернуть с ней бизнес. Создание им системы кредита в стране, у которой мало ликвидного (легко реализуемого) капитала и почти нет финансовых резервов, стало находкой гения или, как говорили некоторые, ловкого манипулятора. Изобретение им так называемых векселей “мефо” может служить тому примером. Это были векселя, выдаваемые Рейхсбанком и гарантируемые государством. Использовались они для выплат компаниям по производству вооружений. Векселя принимались всеми немецкими банками, а затем учитывались немецким Рейхсбанком. Они не фигурировали ни в бюллетенях национального банка, ни в государственном бюджете, что позволяло сохранить в секрете масштабы перевооружения Германии. С 1935 по 1938 год они использовались исключительно для финансирования перевооружения и оценивались в 12 миллиардов марок. Разъясняя однажды их функцию Гитлеру, министр финансов граф Шверин фон Крозиг робко заметил, что они были всего лишь способом “печатать деньги”.(https://proza.ru/2017/02/22/1508)

Золотое содержание марки было установлено в 0,358423 г чистого золота, и на остальные валюты она обменивалась по золотому паритету. Так, если золотое содержание доллара равнялось тогда 1,50463 г, то 1,50463/0,358423= 4,1979 марки за доллар.

110 млрд. марок 1930 года- это примерно 25 млрд. тогдашних долларов. С учётом инфляции сейчас это была бы астрономическая сумма в 370-380 млрд. долларов.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Я абсолютно ничего не путаю. Поставки вооружения и техники в Германию начались после 1933-го года. Я уже приводил пример с американскими самолетами и моторами. 1931-й год - на сумму в 2 тысячи долларов, 1932-й год - на 6 тысяч, 1933-й на 272 тысячи, 1934-й на 1миллион 445 тысяч долларов. Веймарской республике было запрещено иметь полноценную армию и флот. После прихода к власти Гитлера на эти запреты положили болт. Причем, положили те самые, кто эти запреты устанавливал. Продавали как вооружение и детали, так и лицензии на выпуск этого вооружения. Кроме того, поставляли сырье для немецкой промышленности. В 1934-м году Англия реэкспортировала в Германию меди на 3870000 марок, в 1935-м уже на 6770000 марок. Такой же рост по никелю и даже шерсти. По кредитам - Веймарская республика имела госдолг почти в 19 миллиардов марок. Однако, в июне 1934-го года Имперский банк Германии заявил о полном прекращении выплаты иностранных долгов. До этого неоднократно заключались соглашения о невостребовании долгов. И нормально - Германии простили все их долги. А вы говорите - не накачивали. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"1931-й год - на сумму в 2 тысячи долларов, 1932-й год - на 6 тысяч, 1933-й на 272 тысячи, 1934-й на 1миллион 445 тысяч долларов"

Вам самому не смешно от этих сумм?

Реэкспорт меди - это военное производство? На начало 1990-х годов, как известно, четверть мирового экспорта цветных металлов в основном приходилось на Эстонию, как ни странно, хотя там не добывается ни грамма цветных металлов. Это доказательство милитаризации Эстонии?

Советское правительство тоже отказалось оплачивать царские долги из-за разрухи и нищеты. Нацисты сделали то же самое в тех же обстоятельствах. Это разгар Великой депрессии, безработица в Германии превышает 40%, голод. Отказ платить репарации - это признак милитаризма?

"Репарационная проблема занимала большое место в политической жизни веймарской Германии. Она же на протяжении 15 лет во многом определяла политику западных держав. Один только репарационный вопрос обсуждался более 600 раз, причем некоторые совещания длились многие недели. Около 30 специально созванных конференций было посвящено полностью или частично рассмотрению вопроса о репарациях.

30 января 1928 г. Штреземан выступил в рейхстаге. Его позиция по вопросу ревизии "плана Дауэса" была сформулирована в меморандуме от 23 ноября 1928 г. следующим образом: "Германия считает, что окончательное урегулирование репарационного вопроса возможно лишь при том положении, если Германия сумеет совершить уплату из собственных хозяйственных ресурсов и без угрозы снижения жизненного уровня немецкого народа". На созванной 11 февраля 1929 г. по просьбе Германии конференции экспертов под председательством американского банкира О. Юнга президент Рейхсбанка Я. Шахт в ультимативной форме поставил вопрос о снижении репарационных платежей.

"План Юнга", был принят в августе 1929 г. в Гааге на конференции по окончательному урегулированию репараций. Он устанавливал окончательную сумму репараций - 113,9 млрд. марок. Однако он отменял отчисления из прибылей промышленности, перекладывая всю тяжесть платежей на трудящихся. В данном случае правы были и коммунисты и социал-демократы, сходившиеся в том, что новый договор еще более усилит угнетение масс . Мощную кампанию против "плана Юнга" поддержали национал-социалисты. В частности, В. Ревентлов призвал не связывать принятие "плана Юнга" с очищением Рейнской области, так как выполнение репарационных обязательств не станет легче оттого, что Рейн снова станет немецким. Национал-социалистический депутат Ф. Штёр указывал на то, что осуществление "плана Юнга" повлечет за собой сокращение фонда социального обеспечения".

"Э. Тельман показал, какие последствия будет иметь "план Юнга" для рабочих и крестьян. Облегчения он не принесет, зато будет способствовать росту барышей капиталистов. Из кармана тех же рабочих будет выплачиваться задолженность в 17 млрд. марок по "плану Дауэса". "Если "план Юнга" действительно принесет облегчение, как утверждают буржуазные ораторы, то почему именно сейчас происходит наиболее сильное наступление буржуазии на жизненный уровень трудящихся? Э. Тельман обратил внимание депутатов на то, что за последние недели намечено введение новых налогов на сумму 400 млн. марок". Кроме того, продолжал он, правительство разрабатывает схему дополнительных налогов на сумму 900 млн. марок. Принятие "плана Юнга" увеличит и без того громадную безработицу."

Как видите в этом наиважнейшем вопросе были едины все - от коммунистов до нацистов.smile1.gif.

Ни о каком прощении долгов речь не шла. Германию хотели выдоить досуха.

 

.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Вы либо не поняли, либо сознательно передергиваете. Во-первых, Англия реэкспортировала в Германию. Понимаете? Англия поставила Германии резко возросшее количество меди, никеля, шерсти и других материалов. Во-вторых, суммы по поставкам самолетов и моторов из США меня ничуть не удивляют, поскольку это были тогдашние доллары, и стоимость самолетов и моторов резко отличалась от современной. Меня удивляет резкий рост с приходом фашистов к власти. Причем, этот рост продолжился и далее. В 1935-м году Германия заказала в США 3 тысячи авиамоторов для установки на военные самолеты. Ну и наконец, 1934-й год, когда Германия отказалась платить долги - это уже не Депрессия, это уже восстановление экономик. Но, как бы то ни было, данный отказ не вызвал никаких последствий, в отличие от отказа советского правительства. Газета Лондонской биржи "Stock Exchange Gazette" 3 мая 1935-го года писала :

"Без Англии в качестве платежного учреждения и без возможности продлить сроки кредитов по соглашению о невостребованности кредитов, Германия не смогла бы осуществить свои планы. Мы так стремились продавать Германии, что никогда не допускали вмешательства в торговые дела вопросов о платежах. Снова и снова Германия отказывалась от своих обязательств, публичных и частных, но продолжала покупать шерсть, хлопок, никель, каучук и нефть, пока ее потребности не были удовлетворены, а финансирование этих закупок проводилось прямо или косвенно через Лондон. "

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Я уже упоминал экономические реформы национал-социалистов. (https://reich-erwacht.livejournal.com/120075.html)

Бурный рост экономики вызвал рост потребности в сырье. Что тут противоестественного?

Спустя два дня после вступления в должность канцлера, Гитлер обратился к стране по радио. Хотя он и другие лидеры НСДАП ясно дали понять их намерение реорганизовать национальную, социальную, политическую, культурную и образовательную жизнь в соответствии с Национал - социалистическими принципами, все знали, что, с приблизительно шестью миллионами безработными народное хозяйство находится в параличе, и приоритет состоял в том, чтобы восстановить национальную экономическую жизнь, прежде всего занявшись безработицей и обеспечив людей работой.
“Страдание наших людей ужасно созерцать!”, сказал Гитлер в этой речи при вступлении в должность. “Наряду с голодными безработными миллионами промышленных рабочих, мы имеем обнищание всего среднего класса и ремесленников. Если этот крах дойдет и до немецких фермеров, то мы столкнемся с катастрофой невиданного масштаба. Это было бы не только крахом страны, но и наследия человеческой культуры и цивилизации сроком более 2000 лет …”

Отклоняя непрактичные экономические взгляды некоторых радикальных активистов своей партии, Гитлер обратился к людям, доказавшим свои способности и компетентность. Прежде всего он включил в список помощь Ялмара Шахта, выдающегося банкира и финансиста с впечатляющим опытом и в частном бизнесе и в государственной службе. Даже при том, что Шахт не был, конечно, никаким национал-социалистом, Гитлер назначил его президентом Центрального банка Германии, Рейхсбанка, и затем министром экономики.

Несколько цифр дают общее представление о том, как улучшалось качество жизни. По сравнению с 1932 годом в 1938 году продовольственное потребление увеличилось на одну шестую, текстильный товарооборот вырос больше чем на четверть, а продажа мебели и предметов домашнего обихода на 50 процентов.  В эпоху довоенного времени, винное потребление повысилось на 50 процентов, а потребление шампанского увеличилось впятеро. Между 1932 и 1938 годом, объем туристических перевозок более чем удвоился. Немецкое производство автомашин, которое включало автомобили, сделанные компаниями "Форд" и "Опель", удвоилось за пять лет 1932 - 1937, в то время как экспорт автомашин из Германии увеличился восьмикратно. Количество авиапассажиров в Германии более чем утроилось с 1933 до 1937.
Немецкий бизнес возродился и процветал. В течение первых четырех лет национал-социалистической эры увеличилась в четыре раза чистая прибыль крупных корпораций, а предпринимательский доход повысился почти на 50 процентов. Между 1933 и 1938 годами, отмечает историк Найэл Фергюсон, «валовой внутренний продукт Германии вырос, в среднем, на одиннадцать процентов в год», без значительного увеличения уровня инфляции. “Дело состояло в том, чтобы все сделать еще лучше”, пишет еврейский историк Рихард Грунбергер в своем детальном труде, "The Twelve-Year Reich". “За эти три года, между 1939 и 1942 годом, немецкая промышленность расширилась так, как за предыдущие 50 лет”. 

Для большой массы немцев заработная плата постоянно росла, а условия труда улучшались. С 1932 до 1938 реальный еженедельный доход увеличился на 21 процент. Если принять во внимание налог и страховые отчисления увеличение реального еженедельного дохода во время этого периода составляло 14 процентов. В то же время арендные платы остались стабильными, и было относительное снижение затрат на свет и отопление. Цены фактически уменьшились для некоторых товаров народного потребления, таких как электроприборы, часы, а также для некоторых продуктов. «Потребительские цены повысились по среднему годовому показателю всего на 1,2 процента между 1933 и 1939».

«Это означало, что немецкие рабочие были более обеспечены в реальных, а также номинальных выражениях: между 1933 и 1938 годом, еженедельно чистый доход (после уплаты налога) повысился на 22 процента, в то время как прожиточный минимум повысился всего на семь процентов». Даже после внезапного начала войны в сентябре 1939, доход рабочих продолжал повышаться. К 1943 средний почасовый доход немецких рабочих повысился на 25 процентов, и еженедельный доход на 41 процент. (британский историк Найэл Фергюсон)

Гитлер хотел, чтобы у немцев был “максимально возможный уровень жизни”, сказал он в интервью с американским журналистом в начале 1934 года. “По моему мнению, американцы правы в своем нежелании обеспечить всех всем возможным, американцы скорее поддерживают принцип лестницы. Однако каждому человеку нужно предоставить возможность взобраться по этой лестнице”.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Рост промышленности был обусловлен ростом немецкой армии, которая развивалась гораздо более бурно, чем немецкая экономика. И основные потребности в сырье испытывал немецкий военно-промышленный комплекс. Притом, успехи немцев, даже высокая зарплата в 1943-мsmile3.gif​​​​​​, не отменяют того, что я писал ранее. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Я уже упоминал, что на вооружения Германия потратила в 1934-38 годах 13 миллиардов марок. Это мизерная сумма в масштабах экономики, которая выросла за этот же период на 120%, то есть более, чем вдвое.

В 1939 г. национальный доход на душу населения составлял в США 554 доллара, Германии - 520, Великобритании - 468, Франции - 283, Италии - 140, а в Японии - только 93 доллара. (http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st055.shtml).

Все эти государства имели к этому времени сопоставимые армии. Почему же Вы не говорите о милитаризации и накачивании Франции, Британии или США?smile1.gif

Хочу добавить, что к милитаризации экономики, или как говорили в СССР к "переводу экономики на военные рельсы" Германия приступила только после Сталинграда. Знаменитая речь Геббельса 18 февраля 1943 года о тотальной войне.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Потому что в этих странах армии не росли такими темпами. И при чем тут доход на душу? 

https://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/57260/

Да, а про Геббельса было смешно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Да вы бы прочли речь, прежде, чем смеяться. Глупо выглядите: "Я Пастернака не читал, но осуждаю"smile1.gif

Такими темпами, возможно, и не росли. Хотя военные расходы Франции, например, были в это время больше, чем в Германии. Только строительство линии Мажино и линкорная программа чего стоили. smile1.gif

Германия всего лишь добилась к 1939 году относительного паритета. То есть восстановила состояние примерно соответствующее тому, что было до первой мировой войны.

Подушевой доход показывает, что и валовый доход Франции бал меньше, чем Германии (по двум причинам - меньше населения и меньше подушевой доход). Это азы экономики и статистики.

Так вот при отставании в валовом национальном продукте Франция имела большие военные расходы, чем Германия. И это в условиях экономического кризиса. Так какая из этих стран более милитаризована?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Слушайте, ну о чем с вами говорить, если вы всерьез воспринимаете речи Геббельса? И кстати, я уже задавал такой вопрос : зачем Франция, в 1929 году, во время тяжелейшего экономического кризиса, затеяла строительство линии Мажино? Против кого? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Неужели в 1929 году Адольф Гитлер уже канцлер и фюрер немецкой нации?smile1.gif

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Таки еще нет, но начинать строить в 1933 году могло быть уже поздно. То, что строить начали заранее, лишь показывает долгосрочность планов Запада. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Снова теория заговора?smile1.gif

У Вас слишком много допущений.

"Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости" (бритва Оккама)

"Что можно утверждать без доказательств, то можно и опровергнуть без доказательств." (бритва Хитченса)

"Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью." (бритва Хэнлона)

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну ладно. Тогда объясните, без привлечения сущностей, зачем нужно было строить линию Мажино? Против кого? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)
После поражения Германии в Первой мировой войне, французы смогли добиться оккупации западного берега Рейна (и нескольких плацдармов на восточном берегу) союзными войсками. С 1920 года французы имели военное соглашение с Бельгией о совместной обороне от германской агрессии, на основании которого проводились периодические консультации начальников штабов. Кроме того, французская дипломатия сумела создать некоторый «противовес» на востоке, заключив союзные договоры с Польшей (1921) и Чехословакией (1924).
К середине 20-х было решено, что военный бюджет уже достаточно обременён рифской войной в Мароко и нужно сэкономить на содержании оккупационной армии. В октябре 1925 года, в швейцарском городке Локарно прошла конференция европейских держав по итогам которой была подписана серия соглашений. Наиболее известное из этих соглашений гарантировало германо-французскую и германо-бельгийскую границы, что позволило начать вывод оккупационных войск, на условиях сохранения демилитаризованной зоны по Рейну. Тогда же в Локарно Францией были подписаны новые соглашения с Польшей и Чехословакией, на сей раз это были уже полноценные договоры о взаимопомощи.
Вывод оккупационных войск из Германии должен был завершиться к 1930 году. Линия укреплений вдоль франко-германской границы должна была компенсировать потерю «передовой позиции» по Рейну.
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Немецкий рейхсвер не мог иметь больше 100 тысяч человек, не имел танков и боевых самолетов. Зачем такая грандиозная, неприступная линия обороны? Немецкая армия на тот момент не смогла бы преодолеть и одной линии окопов, особенно, если перед ними натянуть даже не колючую проволоку, а сетку-рабицу, в стиле забора Яценюка. Зачем вбухивать гигантские средства в то, что не может быть востребовано? Или, получается, что французы знали, что эти укрепления будут нужны в будущем. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вы забываете о поражении Франции в войне 1870 года и почти состоявшейся катастрофе в 1914 году. Исторические уроки для французов.

Запрет иметь армию, флот, авиацию и танки имеет истоками именно это. Просто для сравнения - Японии после ВМВ тоже запретили иметь армию и даже записали в её конституцию запрет на использование сил самообороны за пределами страны. Ну и оставили в стране американский оккупационный корпус.

То же самое было и с Германией после 1945 года. Оккупационные войска всех основных стран были или находятся там до сих пор. Советская зона оккупации, все эти Бизонии и Тризонии.smile1.gif

Уроки были усвоены со второго раза.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

В 1918 году не было тотального поражения Германии. На момент подписания перемирия немецкие войска всё ещё находились на территории Франции и Бельгии. Именно поэтому во второй мировой войне союзники добивались безоговорочной капитуляции Германии и Японии.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А линию Мажино стали строить не в 1918-м. В 1929-м году Германия не представляла никакой опасности. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вы не поняли написанного? По Версальскому договору в Рейнской области Германии находились оккупационные войска Франции. В 1923 году Франция и Бельгия оккупировали Рурскую область под предлогом невыплаты в срок репараций. То есть на территории Германии находились иностранные оккупационные войска. Зачем в этих обстоятельствах ещё и оборонительная линия. Тем более,  кто будет строить её, не восстановившись после войны?

А вот к 1930 году войска были выведены. Образовалась демилитаризованная Рейнская область. Вот на её границе и началось строительство линии Мажино.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Зачем? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Цитирую ещё раз.

"Линия укреплений вдоль франко-германской границы должна была компенсировать потерю «передовой позиции» по Рейну."

""План Юнга", был принят в августе 1929 г. в Гааге на конференции по окончательному урегулированию репараций. Он устанавливал окончательную сумму репараций - 113,9 млрд. марок."

Окончательное урегулирование вопроса о репарациях было увязано  с выводом французских оккупационных войск из Рейнской области, но с приданием ей демилитаризованного статуса. То есть с отсутствием там немецких войск.

Оккупированная территория стала нейтральной полосой.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Для такого компенсирования достаточно было поставить забор из штакетника по границе. Зачем такая мощная оборонительная линия, при том, что впереди еще и обширная нейтральная зона, где нет вражеских войск? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

К 1928 году экономика Германии восстановилась до уровня довоенного 1913 года.

Военные и политики понимают то, что прямо высказал Отто фон Бисмарк: "В военных делах важны не намерения, а потенциал." smile1.gif

Исходя из этого и осуществляется военное планирование.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

С точки зрения французов Версальский мир был слишком мягким для Германии.

Маршал Ф. Фош требовал отчуждения Рейнской области либо же постоянного размещения там французких войск. Но французам не удалось продавить это требование на переговорах. И тогда Ф. Фош произнес эту фразу: "Это не мир. Это перемирие на 20 лет".

Чуть позже он добавил: "Будьте уверены, в следующий раз немцы не повторят свои ошибки. Они прорвутся через северную Францию и захватят порты Ла-Манша."

Дело в том, что хотя Германия и проиграла войну, но военные действия все эти годы велись на территории Франции. Северной ее части, где и было сосредоточено большинство предприятий. А вот германские промышленные районы остались нетронутыми. Французские военные понимали, что несмотря на все репарации Германия все равно сильнее Франции. Она имеет в полтора раза большее население и значительно более мощную промышленность. В 20-е годы Германия выплавляла в 2-3 раза больше стали, чем Франция. Стратегическое положение Германии также стало гораздо лучше. Исчезла Российская империя, угрожавшая ей с востока, на месте Австро-Венгрии появились небольшие страны, не представляющие угрозы.

https://cont.ws/@Grubz/1727308.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Как видите, главнокомандующий союзными войсками маршал Фош уже в 1919 году считал, что "забора из штакетника" на границе Германии будет категорически недостаточно.smile1.gif

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Маршал Фош мог считать что угодно, но в 1929 году у Германии не было армии. И был международный договор, который запрещал появление этой армии. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Я почему-то не уверен, что Ваша военная квалификация выше, чем у Фоша.smile3.gif Поэтому склонен доверять его мнению, а не Вашему. 

"В итоге пришли к компромиссу: оккупировать различные территории Рейнской области на срок 5-15 лет. Французам же для улучшения сна предложили договор о взаимопомощи в случае неспровоцированного нападения. Однако договор должен был пройти ратификацию в Сенате США и британском Парламенте, а подписывать Версальский мир нужно было как можно скорее. З...бались воевать. На французов надавили, и те, скрипя зубами, согласились. Версальский мир был подписан 28 июня 1919 года.

Но в октябре 1919 г. В. Вильсон перенес инсульт, чем воспользовались его противники в Сенате и провалили ратификацию договора в пользу политики изоляционизма. Вслед за ними из договора вышла и Англия, у которой была куча проблем с заморскими колониями и доминионами.

Франция, оставшись в одиночестве, была вынуждена искать себе новых союзников и готовиться к новой войне."

"Договор имеет силу, если он подкреплен пушками. Если договор не подкреплен силой, то он ничего не стоит.“ (с)

„Договоры существуют для того, чтобы их выполнял более слабый.“ (с)

Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/466705-mao-tszedun-liuboi-dogovor-eto-vseg...

"История человечества, — перебил дискурсмонгер, — это история массовых дезинформаций. И не потому, что люди глупые и их легко обмануть. Люди умны и проницательны. Но они с удовольствием поверят в самую гнусную ложь, если в результате им устроят хорошую жизнь. Это называется «общественный договор». Промывать мозги никому не надо — они у цивилизованного человека всегда чистые, как театральный унитаз." (Виктор Пелевин. S.N.U.F.F.)

Как видите, всё весело и цинично.smile7.gif

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Это лишь измышления. А по факту, французская армия даже в 1940-м году намного превосходила немецкую. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

1. Что Вы называете измышлениями? Вы кого-то бездоказательно обвиняете во лжи?

2. В чём французская армия была сильнее или слабее показали результаты войны. Или они в Вашей альтернативной реальности какие-то иные, чем в моей?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

1. В безосновательных и бездоказательных утверждениях. 

2. Французская армия была сильнее и мощнее. Просрали они потому, что всё пошло не по плану. Гитлер не должен был нападать на Францию. Но планы рухнули, и Франция оказалась неготова к серьезной войне. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***

Страницы