Банды времен гражданской войны...

Аватар пользователя Редут

 на примере Царицынской Губернии.

На картах  времен гражданской войны изображают одним цветом - территории занятые белыми, другим цветом - территории, занятые красными. Но по сути дела - в тот период - и красные и белые - даже в своем тылу - контролировали только крупные города и территории прилегающие к  железной дороге. Основную часть территорий в тылу что у белых ,что у красных - "держали" разные паны-атаманы Грицианы Таврические.
Ситуация продолжалась и в 1920 годах.

Выписка из ЖБД ЧОН Царицынской губернии.На 12 ноября 1921 г. разведаны банды:

Ленинский уезд:
1. Банда Дубченко, 35 сабель. Вооружение: винтовки, револьверы, шашки, при одном пулемете. Оперирует в районе Горько-Соленого озера с восточной стороны. Банда местного происхождения.

2. Банда Бризгунова, 50 сабель. Вооружены винтовками, шашками, револьверами. Оперируют там же. Банда местного происхождения.
3. Банда Лысенко, 50 сабель. Вооружены винтовками, шашками, револьверами, есть бомбы. Оперируют в районе Житкур. Банда местного происхождения.
4. Банда Фокина, 50 сабель. Вооружены винтовками, шашками, револьверами, есть бомбы. Оперируют там же у Житкура. Банда местного происхождения.
5. Банда Сахарова, 35 сабель. Вооружены винтовками, шашками, револьверами и бомбами. Оперируют там же у Житкура. Банда местного происхождения.
6. Банда Лучина, 19 сабель. Вооружены винтовками, шашками, револьверами. Оперируют в степи, совершая налеты на мелкие хутора в 35-40 верстах северо-восточнее Ленинска.
7. Самарская банда в 14 сабель. Вооружены винтовками и шашками, некоторые револьверами. Оперируют в районе Зубовки.
8. Банда Рогачева и Смирнова, 75 сабель. Вооружены винтовками, шашками, револьверами и бомбами. Оперируют в районе между Ахтубой и Волгой, к югу от Ленинска и Заплавдеге (так в тексте). Банда местного происхождения.
9. Банда Золотарева, 45 сабель. Вооружены винтовками, шашками, револьверами, бомбами, при одном пулемете. Банда местного происхождения. Оперирует в Казачьем лесу в 15-20 верстах к югу от Ленинска.
10. Банда Шувалова, 70-80 сабель. Вооружена винтовками, шашками, револьверами, бомбами, при 2 пулеметах. Банда местного происхождения. Оперирует в районе с. Александровки.
11. Часть банды Пятакова в 200 сабель. Банда Самарского происхождения. Вооружены винтовками, револьверами, шашками, 1 пулеметом Максим и 1 пулеметом Шоша. Оперирует по реке Еруслань, в районе Бережновка, Ломачено, Кривая Лука. Имеет связь с остальной бандой в 300 сабель при 5 пулеметах, которая оперирует в Самарской губернии.
12. Банда Чуприна Василия, 40 сабель. Вооружены винтовками и шашками. Оперируют в районе Упрямовка, Барановка, Кайсацкое. Банда местного происхождения.
13. Банда Чугунова, 50 сабель. Вооружены винтовками и шашками. Банда местного происхождения, оперирует в том же районе.
14. Банда Журавлева, 50-60 сабель. Вооружены винтовками и шашками. Банда местного происхождения. Оперирует в том же районе.
15. Банда Квитко, 50-60 сабель. Вооружены винтовками и шашками. Банда местного происхождения. Оперирует в том же районе.

------

Итого: 833 сабли.
Состав банд: местные кулаки и подкулачники, дезертиры РККА, уголовный элемент, белогвардейщина, при участии киргизов, казахов и калмыков.
Цели: грабеж и борьба с коммунизмом.
 

Силы ЧОН.
В Николаевске местный взвод ЧОН в 65 штыков при 1 пулемете Максим с прислугой в 5 человек.
В Ленинске расположен штаб 13-й роты ЧОН и стрелковое отделение 1-го взвода - 19 штыков.
В с. Рахимовка отделение второго взвода в 19 штыков и команда разведчиков 9 штыков. Всего 28 штыков.
В с. Средне-Ахтубинском 2 отделения 2-го взвода в 39 штыков и команда гренадер ЧОН в 12 штыков. Всего 51 штык.
В с. Капустин Яр 2 отделения 1-го взвода в 39 штыков.
В с. Владимировка 3-й взвод в 65 штыков.
----------
Итого: 272 штыка. Через неделю прибудет на помощь штаб 80-й полевой бригады РККА.


============

ЖБД Царицынского ЧОН. ЦГАСО, ф. Р-2939, оп.1, дела с 2 по 5.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

По ссылке в ЖЖ фото копий выписки ЖБД по Царицынской губернии.

ЖБД - журнал боевых действий. ЧОН - части особого назначения.

_______________

И такая ситуация примерно по всей стране. Причем где-то еще хуже, как например в пограничных районах где лютовали банды поддерживаемые из-за рубежа. В той же Беларуси например шла самая настоящая война с пропольскими бандами Булак - Булаховича  и другими бандами вооружаемых Антантой.

 

Комментарии

Аватар пользователя cupol77
cupol77(1 год 3 месяца)

Тысяча сабель на район - немного. Сейчас, кмк, будет больше. Многие 30-тилетние перестали быть русскими. 

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 месяца)

Спорные утверждения.

Аватар пользователя Прапор
Прапор(3 года 9 месяцев)

Очень спорное... 

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 1 месяц)

если с саблями то конечно может хоть 5 милионов набраться, а с топорами так вообще каждый второй пойдет:)) вопрос в том, чего им в таком количестве грабить. стандарты пртребления поменялись у бандитов тоже, довольствоваться как раньше наличием лошади иль телеги на шестерых и отобранной у самогонщицы фляги кмк никто не захочет, ведь застрелят полицейские как за ограбление инкасаторов - и все дела. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 12 месяцев)

а кого это из новых интересует? у них же кругом всех поубивали и пограбили большевики... а как же?... а суть именно такова: большевистская власть установилась реально в стране позже. все верно... и казачьи республики и гуляй поле и т.д.... все белые пушистые... особенно ,когда договаривались с иностранщиной о поддержке и меняли на оружие суверенитеты... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 месяца)

Да я в общем-то о картине того времени в отдельной губернии, где власть по сути у банд.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 4 недели)

Вcлeдcтвиe oткaзa делегации бoльшeвикoв во главе с Троцким пoдпиcaть Брecтcкий мир нa нeмeцких уcлoвиях, в кoнцe фeврaля 1918 гoдa рaзвeрнулocь ширoкoмacштaбнoe нeмeцкoe нacтуплeниe. Oднoврeмeннo нeмeцкиe вoйcкa выcaдилиcь в Финляндии пoд прeдлoгoм пoмoщи финcким бeлoгвaрдeйцaм в пoдaвлeнии финcкoй рeвoлюции.
В тo врeмя в Мурмaнcкe были cocрeдoтoчeны крупныe зaпacы oружия и вoeннoгo cнaряжeния, пocтaвлeннoгo рaнee coюзникaми Рoccии. И бритaнcкoe прaвитeльcтвo oпacaлocь, кaк бы эти cклaды нe пoпaли в руки нaхoдящихcя в Финляндии нeмцeв. Oнo принялo рeшeниe o выcaдкe дecaнтa в Мурмaнcкe.
Тaк, coбcтвeннo, cтaртoвaлa прecлoвутaя «инocтрaннaя вoeннaя интeрвeнция», никoгдa нe cтaвившaя цeлью cвeргнуть coвeтcкую влacть.
Чтo дeлaeт Трoцкий? В oбхoд вceх прoчих выcших oргaнoв, oн 1 мaртa 1918 гoдa oтдaёт прямoe укaзaниe Мурмaнcкoму Coвeту «нeзaмeдлитeльнo принять вcякoe coдeйcтвиe coюзных миccий», тo ecть oргaнизoвaть взaимoдeйcтвиe c aнглийcким экcпeдициoнным oтрядoм.

Гeнeрaл М.Д. Бoнч-Бруeвич, брaт упрaвдeлaми Coвнaркoмa, ocтoрoжнo пиcaл в cвoих мeмуaрaх, чтo глaвнaя рoль в oтрaжeнии гeрмaнcкoгo нacтуплeния oтвoдилacь тaк нaзывaeмoй «зaвece». Oтличиe eё oт Крacнoй Aрмии зaключaлocь в тoм, чтo oнa coздaвaлacь нa чиcтo кoнтрaктнoй ocнoвe, бeзo вcякoй идeйнoй «нaкaчки»; в нeё принимaлиcь дaжe oфицeры и гeнeрaлы бывшeй цaрcкoй aрмии.
Бoлee яcнo cмыcл «зaвecы» рacкрыл бывший глaвнoкoмaндующий Крacнoй Aрмии И.И. Вaцeтиc. Ужe пocлe зaключeния Брecтcкoгo дoгoвoрa, вecнoй 1918 гoдa, «ядрo мocкoвcкoгo гaрнизoнa cocтaвляли вoйcкa тaк нaзывaeмoй Нaрoднoй aрмии, фoрмирoвaвшeйcя cпeциaльнo для вoзoбнoвлeния мирoвoй вoйны coвмecтнo c Фрaнциeй и Aнглиeй прoтив Гeрмaнии.
Вoйcкa эти cчитaлиcь aпoлитичными, их oргaнизaциeй вeдaл Выcший вoeнный coвeт пoд прeдceдaтeльcтвoм Л. Трoцкoгo при вoeннoм рукoвoдитeлe Гeнштaбa М.Д. Бoнч-Бруeвичe.

Так кто первым пригласил интервентов в Россию? smile3.gif

Ллойд Джордж, премьер-министр Великобритании с декабря 1916 года по октябрь 1922 года, выступая в парламенте, заявил: «Целесообразность содействия адмиралу Колчаку и генералу Деникину является тем более спорным вопросом, что они борются за единую Россию. Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании».

Страны Антанты сделали всё, чтобы белые не смогли победить, поддерживая их по минимуму только для затягивания войны.

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 месяца)

Колчак не просто присягнул Англии, а в конце 1917г. поступил туда на военную службу. В Россию Колчак прибыл исполнять пакт Британии-Франции от 23.12.1917 о разделе России. Был признан Антантой законным руководителем России. От этого имени подписал множество законов о дарении территорий России.

А вот за что Колчак одобрял большевиков так это за разгон Учредительного Собрания.

«Я считал, что если у большевиков и мало положительных сторон, то разгон этого Учредительного Собрания является их заслугой, что это надо поставить им в плюс...» (с) Стенограммы допросов А.В. Колчака.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 4 недели)

Прочтите лучше описание переезда Троцкого из Америки в Россию с британским "пленом". Поймёте кто и кому больше присягал и обещал. Ленин вот тоже обещал и деньги брал, но у немцев.

Знатный у большевиков Ленина и Троцкого срач на эту тему был.smile3.gifНадо было выбрать какие обещания и кому выполнять.

Еще во время пребывания в Америке он был завербован резидентом британской разведки МИ-6 (Military Intelligence 6) Вильямом Вайсманом. Контакт произошел через дядю Троцкого, крупного банкира Абрама Животовского. Деловым представителем Животовского в США был Соломон Розенблюм, более известный под именем Сиднея Рейли. Бизнесмен и британский шпион, работавший на Вильяма Вайсмана. Именно Рейли организовал встречу Вайсмана и Троцкого в Нью-Йорке, на которой и произошла вербовка Троцкого. После получения от британской разведки крупной суммы денег, Троцкий весной 1917 года был направлен в Россию с целью занятия ключевых должностей в руководстве России. Куратором Троцкого Вайсман назначил выходца из Одессы Соломона Розенблюма (он же Сидней Рейли) и направил его также в Россию.

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(9 месяцев 4 недели)

Ну никак свечку держал? Или випимедии вычитал? )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 4 недели)

Есть ответить что-то по существу или это просто тявканье от бессилия?

Вайсман в своей книге «Разведывательная и пропагандистская работа в России» упоминает «очень известного интернационального социалиста», завербованного им в Америке. По всем признакам под характеристики этого персонажа подходит лишь один человек – Троцкий-Бронштейн.

Можешь прочитать про операцию ОГПУ "Трест". Арест Сиднея Рейли в конце 1925 года. Он много чего напел "в подвалах Лубянки". smile1.gif В результате через год Троцкого убрали от власти.

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 8 месяцев)

Троцкий - ладно. А про Ленина - где? 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(5 лет 5 месяцев)

Про Ленина и Парвуса еще имперская пресса писала. Вопрос от обратного. Неужели вы считаете, что лидер запрещенной партии годами живущий за границей, не был никем завербован? Представьте, что сейчас власть возьмет Миша Ходорковский. Всем ясно, что Миша Ходорковский завербован. Я думаю, что транснационалией в лице Ротшильда. Парвус - транснационалия того времени.

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 8 месяцев)

Вопрос от обратного. Неужели вы считаете, что лидер запрещенной партии годами живущий за границей, не был никем завербован?

Окей. Тогда встречный: почему целый рейхсмнистр фашистской пропаганды не смог использовать эту карту, просто обнародовал документы германских спецслужб?

Про Ленина и Парвуса еще имперская пресса писала. 

Точнее, брехала. Доказательств-то нет. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 4 недели)

Ну вот Вам для примера весьма пикантный факт: По данным наружного наблюдения Департамента полиции, 27 декабря 1916 года Ленин явился в германское посольство в Берне, где оставался до 29 декабря.

Почитайте про деятельность такого персонажа, как Александр Львович Парвус.

14 января 1921 года известный немецкий социал-демократ Эдуард Бернштейн опубликовал в центральном органе германской социал-демократической партии газете «Форвертс» статью «Тёмная история», в которой сообщил, что ещё в декабре 1917 года получил утвердительный ответ от «одного осведомлённого лица» на вопрос, давала ли Германия деньги Ленину; по вновь же полученным им сведениям, большевикам было выплачено более 50 миллионов золотых марок. Впоследствии он сообщил, что сумма ему была официально названа во время заседания комитета Рейхстага по внешней политике. В ответ на поднявшуюся в коммунистической печати кампанию о «клевете» Бернштейн предложил подать на него в суд, после чего кампания тотчас прекратилась. Дальнейшее расследование, как и всякие публикации на эту тему, были свёрнуты из-за необходимости для Веймарской Германии тесных отношений с Советской Россией. Готовился Рапалльский договор.

1 апреля 1917 года Министерство иностранных дел в Берлине обратилось в Министерство финансов с просьбой об ассигновании («дальнейших») 5 миллионов марок для расходов «на политические цели» в России.

3 июля статс-секретарь Циммерман телеграфировал германскому послу в Берне, что дезорганизация русской армии увеличивается, и что «мирная пропаганда Ленина становится всё сильнее и его газета „Правда“ печатается уже в 300000 экземпляров».

Появление сведений о связях Ленина с немцами встревожило последних, и германский посол в Копенгагене Брокдорф-Ранцау требует «категорически опровергнуть» эти сведения; в ответ он получает телеграмму: «Подозрение, что Ленин является немецким агентом; категорически опровергнуто по нашей инициативе в Швейцарии и в Швеции. Таким образом, впечатление, произведённое этим сообщением, уничтожено».

29 сентября 1917 года статс-секретарь Кюльман пишет в главную квартиру об успехах немецкой политической работы в России: «Наша работа дала осязаемые результаты. Без нашей непрерывной поддержки большевистское движение никогда не достигло бы такого размера и влияния, которое оно имеет теперь. Всё говорит за то, что это движение будет продолжать расти».

28 ноября помощник статс-секретаря Буше телеграфировал германскому послу в Берне: «По полученным нами сведениям, правительство в Петрограде испытывает большие финансовые затруднения. Поэтому весьма желательно, чтобы им были посланы деньги».

15 декабря посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в МИД: «…Воровский допускает, что германский отказ (в помощи) может иметь результатом падение большевиков».

В результате германская помощь большевикам продолжалась. Как отмечал впоследствии генерал Людендорф: «Надежды, связанные с посылкой Ленина, оправдались. Политическое руководство и военное командование действовало в 1917 году в согласии».

Вообще, в 1945 году американцам достались архивы германского МИДа и военной разведки со времён Вальтера Николаи. Всё теперь хранится в библиотеке Конгресса США и доступно для изучения.

Кстати, Николаи очень интересный субъект. После окончания Второй мировой войны в 1945 году добровольно остался на территории, занятой советскими войсками. Николаи был вывезен из Германии в Москву, где был подвергнут тщательному допросу. Был поселён на спецдаче НКГБ–МГБ в Серебряном Бору вместе с Фридрихом Гемппом (бывшим заместителем Николаи в военной разведке Германии). Работал над записками мемуарного и аналитического типа по личному указанию И. В. Сталина. Доступ к этим запискам до сего времени закрыт, достоверно не известно даже находятся ли они в архиве ФСБ, или же – в Государственном архиве Российской Федерации. В феврале 1947 года перенёс инсульт. Умер 4 мая 1947 года в Москве. Останки кремированы и погребены на Новом Донском кладбище в братской могиле. В 1999 году по решению российских военно-судебных органов Вальтер Николаи был реабилитирован. Очевидно, что рассказали Николаи и Гемпп достаточно.smile3.gif

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 8 месяцев)

Ну вот Вам для примера весьма пикантный факт: По данным наружного наблюдения Департамента полиции, 27 декабря 1916 года Ленин явился в германское посольство в Берне, где оставался до 29 декабря

Источник?

Не мемуары, не домыслы. 

Источник. Документ. Подпись, печать, шапка. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 4 недели)

Для альтернативно одарённых.

"...в 1945 году американцам достались архивы германского МИДа и военной разведки со времён Вальтера Николаи. Всё теперь хранится в библиотеке Конгресса США и доступно для изучения."

Заплатите, и вам вышлют сканы документов.smile1.gif

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 8 месяцев)

Верно ли утверждение о том, что вы выдвигаете обвинения в двурушничестве на основании документов, которые никогда не видели?

Чем это отличается от клеветы? 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 4 недели)

Неверно. Документы многократно цитировались многими известными историками, которые самостоятельно работали с ними.

Обвинение состоит не в двурушничестве, а в работе в продвижении интересов иных государств. В современных терминах это называется агент влияния.

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 8 месяцев)

Неверно. Документы многократно цитировались многими известными историками, которые самостоятельно работали с ними.

Ну не томи!

Обвинение состоит не в двурушничестве, а в работе в продвижении интересов иных государств. В современных терминах это называется агент влияния.

И что изменилось? 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 4 недели)

1. "Ну не томи!"

В Гугле забанили?

2. Агент влияния — лицо, ведущее распространение идей какой-либо организации в среде людей, к этой организации не принадлежащих. В политике агенты влияния обычно продвигают интересы иностранных государств или политических партий (за деньги или по убеждению).

 
В США термин англ. agent of influence применяется к агентам иностранных держав (во время Холодной войны, обычно СССР), которые «не являясь сотрудниками разведки, после вербовки используют своё влияние для продвижения советских целей способами, которые трудно приписать Москве». Агентами влияния могли быть американские журналисты, чиновники, профосоюзные деятели, учёные, просто влиятельные люди. Официальный словарь американской контрразведки указывает на советское происхождение словосочетания.
 
В СССР агентами влияния назывались заграничные сторонники СССР, которые не занимались шпионской деятельностью за деньги, например, Уилфред Бэрчетт, Кристофер Хилл, и оставшийся анонимным до сих пор «агент DAN» (этот советский смысл термина в англоязычной литературе иногда для большей специфичности транскрибируется как англ. agent vliyaniya вместо употребляемого американской контрразведкой перевода англ. agent of influence). Эти люди, несмотря на свои коммунистические симпатии, часто не вступали в компартии для того, чтобы сохранить свою карьеру.

В позднесоветском политическом узусе термин использовался также для описания противников советского государства, не являвшихся с точки зрения КГБ традиционными шпионами (то есть, не проводивших секретных встреч с представителями иностранной разведки, не пытавшихся получить секретные сведения). Это употребление было введено председателем КГБ СССР Ю. В. Андроповым в секретном докладе Политбюро в 1972 году.
 
«Двурушниками» называли хитрых нищих, которые за подаянием протягивали обе руки. По обычаю надо было скромно одну руку протянуть, когда нищие стояли шеренгой у паперти. И проходящие люди давали каждому денежку. Поровну. А ловкачи умудрялись обманным способом тянуть обе руки, чтобы две монеты получить.
 
Двурушничество как качество личности –  склонность, притворяясь преданным, тайно действовать в пользу враждебной стороны; стремление одновременно действовать в пользу двух противоположных сторон путем обмана каждой из них. Двурушник — перевертыш, слуга двух господ, и нашим и вашим, лицемер, работающий на два фронта. Под личиной преданности тайно действует в пользу враждебной стороны.  Двурушника отличает способность к социальной мимикрии, поэтому его трудно выявить среди своих.
 
Между понятиями, как видите, имеется довольно существенная разница.
 
Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 8 месяцев)

В Гугле забанили? 

Клевета, стало быть. 

Между понятиями, как видите, имеется довольно существенная разница.

Какая?

В политике агенты влияния обычно продвигают интересы иностранных государств или политических партий (за деньги или по убеждению)

Предатель. 

Двурушничество как качество личности –  склонность, притворяясь преданным, тайно действовать в пользу враждебной стороны

Предатель. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 4 недели)

Дал ниже ссылку на автора.smile1.gif

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 8 месяцев)

Рад, что с определениями договорились) 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 4 недели)

Я всегда стараюсь быть точным в определениях.smile1.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 4 недели)

Адам Бруно Улам (1922-2000), американский историк, директор Русского исследовательского центра Гарвардского университета, профессор истории и государственного права. Книга (монография) "Большевики. Причины и последствия переворота 1917 года". - М.: ЗАО Центрополиграф. 2004.

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 8 месяцев)

Пхахах, не слышал о таком) че, реально такой непредвзятый и адекватный?

Это америкашка-то?)

Ну. Ну. В какой странице ты разоблачение видел? 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 4 недели)

Нет, понятно, что если бы Ленина назвал германским шпионом товарищ Сталин, а не какой-то американский профессор, то это выглядело бы более солидно.smile3.gif

Хотя товарищ Сталин обвинил в шпионаже практически всех друзей и соратников Ильича. С чего бы это? Интересно, доживи Ленин до 1936 года, что бы с ним стало?.smile1.gif

Теперь версии, где главными героями будут одиозная и таинственная фигура Парвуса и германская разведка. Какова же их роль в организации переезда?

Германские власти действительно делали серьезную ставку на то, что переезд в Россию группы российских социал-демократов, в том числе большевиков, выступающих против войны, облегчит положение Германии на Восточном фронте. Не случайно решение по этой проблеме принимал сам кайзер Вильгельм II, а к ее проведению в жизнь были привлечены: генерал-квартирмейстер (фактический руководитель германских военных операций) Эрих Людендорф, имперские канцлеры Бетман-Гольвейг и граф Гертлинг, статс-секретари по иностранным делам (последовательно) фон Ягов, Циммерман и Кульман, их помощники Штумм и Буше, германские послы — в Копенгагене — граф Брокдорф фон Ранцау (его дочь Эрика — участница Красной капеллы, казнена в 1942 году. — И.Д.), в Стокгольме — барон фон Люциус, посол в Берне, один из руководителей военно-политической разведки Штейнвакс и статс-секретарь Министерства финансов граф фон Редерн, который, как утверждает один из эмигрантских историков, неоднократно и широко открывал имперскую кассу для снабжения большевистских идеалистов…".

Чтобы список "действующих лиц" этой операции был полным, упомянем и тех, кто по этой версии участвовал в ней со стороны большевиков. Это была достаточно пестрая интернациональная команда: эстонец Кескюла, польские социал-демократы Ганецкий (Фюрстенберг) и Козловский, болгаро-румынско-немецкие социал-демократы Раковский и Радек, члены Загранбюро РСДРП(б). Главным же посредником между обеими сторонами и в значительной мере инициатором всего предприятия считается пресловутый Парвус, он же "доктор Гельфанд".

Так кто же такой этот Парвус?
В книге доктора философии из Вены Элизабет Хереш "Кровавый снег" говорится, что Парвус "был режиссером событий, которые разворачивались с марта по октябрь 1917 года… он был тем человеком, который дергал за нитки за кулисами подготовки Февральской революции, июльской попытки захвата власти большевиками и октябрьского переворота… это он в 1915 году должен был убедить Ленина в Цюрихе присоединиться к своему плану. Этот план разработал сам Парвус. Он сделал это еще в Константинополе… на основании своего опыта экономиста, хорошо разбирающегося в связи политики и экономики. МИД Германии схватился за этот план и помог в его осуществлении, а генеральный штаб был очень благодарен. Но роль генштаба, кроме сотрудничества с военной разведкой, была пассивной. Согласие на финансирование большевиков дал сам кайзер Вильгельм. Эта акция выходила за рамки простой разведывательной деятельности.

Целью этого плана было разрушение царской России и захват власти пролетарским революционным правительством. Чтобы достигнуть этой цели, требовалось искусственно создать революционную ситуацию, которая привела бы к ослаблению России изнутри, следствием чего явилось бы крушение гражданского и военного порядка, а также всеобщее сопротивление правительству вплоть до его свержения. Все это в комбинации с разрушением империи на составные части через поддержку сепаратистских движений на окраинах от Кавказа через Украину до Финляндии. Вплоть до сокращения российской территории до относительно небольшой центральной части".
В одном из интервью Элизабет Хериш на вопросы журналиста отвечала:
 
"Вопрос: Сколько денег запросил Парвус на осуществление своего плана и когда впервые возникла фамилия Ленина?
Э.Х.: Подготовку и воплощение в жизнь революции Парвус оценил в пять миллионов золотых марок. Он потребовал аванс и сразу же его получил. Но по ходу действия за 2 с лишним года до октября 1918 года он требовал все больше и больше. В общей сложности на революцию в России немцы потратили около 100 миллионов золотых марок… В программе Парвуса, где российской социал-демократии отводилась главная роль, Ленин был упомянут всего лишь как вождь партии меньшинства. Парвус не рискнул сразу же официально внести эту фамилию в свою программу, поскольку еще не был уверен в согласии Ленина. Как только МИД в Берлине официально принял его программу и выплатил аванс, Ленин включился в совместную работу. После этого Ленин становится главной фигурой в программе развития Парвуса.
 
Вопрос: Значит, Февральская революция тоже финансировалась немцами?
Э.Х.: Да она тоже… Но Февральская революция проходила по плану, который еще за два года до этого был составлен на 20 страницах… У Парвуса была собственная агентурная сеть, которую он отстроил из своей штаб-квартиры в Копенгагене. Дания была нейтральной страной, которая географически располагалась между Германией и Россией. Именно отсюда он отправлял своих агентов в обе стороны… Ленин не был прямым агентом в классическом смысле. Он "всего лишь" с помощью посредников получил доступ к финансовым средствам, которые помогли ему прийти к власти. За это он заключил мирный договор в Брест-Литовске, который никогда бы не принял уважающий себя политический деятель. Он продал часть России, политую кровью русских солдат. Он поставлял в Германию зерно, уголь и нефть, что окончательно обескровило Россию.
Все это потому, что Ленин соблюдал условия, которые принял, когда получал деньги от немцев. Они его просто купили…".
 
Адам Б. Улам в своей книге "Человек и эра" (Бостон, 1987) писал: "Сейчас нет сомнения — как это можно видеть на основе соответствующих документов, — что суть обвинений была верной, но не их интерпретация. Ленин брал деньги у немцев, как он взял бы их для дела революции где угодно, включая Российский Двор Его Императорского Величества, но он не был "немецким агентом" в прямом смысле. Известно, что большевистская партия получала средства для революции из разных источников, то обращаясь за помощью к отдельным капиталистам, то прибегая к "экспроприации". Вероятно то, что большевики не гнушались никакими способами для пополнения своей казны, объяснялось их уверенностью в скорой победе мировой революции, а поэтому они не рассматривали серьезно возможность попасть в политическую или иную зависимость к тем, кто снабжал их деньгами".
 
И тем не менее впали в зависимость и вынуждены были выполнять принятые на себя обязательства.smile1.gif
Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 8 месяцев)

Когда ты выдвигаешь авторитетное мнение, что Ленин - германский шпион, то вилять, вкидывая на ходу названия книжек, которые в глаза не видел и авторов, у которых даже предисловий не читал, а потом ещё пытаться подсунуть вместо этого какую-то постороннюю дрянь, - это паскудство. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 4 недели)
Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 8 месяцев)

Не пиши сюда больше. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 4 недели)

Слился? Не ссы!

Прочти напоследок, кто такой Христиан Раковский: https://ru.wikipedia.org/wiki/Раковский,_Христиан_Георгиевич

И вот это тоже: https://hatushin.ru/biblioteka/65-krasnaya-simfoniya.html

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 10 месяцев)

Ллойд Джордж, премьер-​министр Великобритании с декабря 1916 года по октябрь 1922 года, выступая в парламенте, заявил: «Целесообразность содействия адмиралу Колчаку и генералу Деникину является тем более спорным вопросом, что они борются за единую Россию. Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании».

И что, это мешало британскому правительству оказывать помощь Белым армиям и оправить экспедиционный корпус в Россию, где он занялся постройкой концлагеря и будничными расстрелами?  

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 4 недели)

Так британское правительство желало успеха обеим сторонам.smile3.gif"Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет." (Генри Джон Темп, лорд Пальмерстон). А тут такая радость - русские воюют с русскими. Кстати, и белые, и красные расстреливали и вешали оппонентов ещё более буднично.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 10 месяцев)

Не могли бы вы мне напомнить о материальной и военно-технической помощи Красной армии Великобританией. А также о массовых расстрелах британцами участников Белого движения.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 4 недели)

Страны Антанты с самого начала гражданской войны оказывали большевикам закулисную поддержку, финансируя даже их революционную пропаганду в Германии и Австро-Венгрии. Эта поддержка определялась не столько правительствами, сколько финансовыми кругами, которые при помощи большевиков стремились захватить российский рынок и сумели оказать соответствующее влияние на свои правительства.

Уолл-Стрит направил в Россию свое представительство (адвокатов и промышленников) под видом "миссии Красного Креста". Ее инициатор - директор Федерального Резервного Банка Нью-Йорка У.Б. Томпсон в меморандуме британскому премьеру Ллойд Джорджу в декабре 1917 г. изложил следующий план: «Необходимо создать мощный неофициальный комитет со штаб-квартирой в Петрограде для действий, так сказать, на заднем плане, влияние которого в вопросах политики должно признаваться и приниматься дипломатическими, консульскими и военными официальными лицами союзников».

В Англии эту линию проводил лорд Мильнер (один из лидеров английского масонства, активно причастный к Февральской революции в России, влиятельный политик и директор лондонского "Джойнт Сток Банка"). В результате «британское правительство установило неофициальные отношения с большевиками, послав в Россию своего владевшего русским языком агента Брюса Локкарта», которого «выбрали для своей миссии Мильнер и Ллойд Джордж лично». Французское правительство назначило таким же представителем в России симпатизировавшего большевикам Жака Садуля, старого друга Троцкого.

Таким образом, «союзные правительства нейтрализовали своих собственных дипломатических представителей в Петрограде и заменили их неофициальными агентами, более или менее симпатизировавшими большевикам».

Поведение Локкарта описано и им самим, и другими авторами: Троцкий встречался с ним ежедневно, выдал ему пропуск в Смольный, предоставил собственный поезд для поездок между Москвой и Петроградом, и даже снабдил таким документом: «Прошу все организации, Советы и Комиссаров вокзалов оказывать всяческое содействие членам Английской Миссии, госп. Р.Б. Локкарту, У.Л. Хиксу и Д. Герстину. Комиссар по иностранным делам Л. Троцкий». Локкарт и Садуль слали своим правительствам донесения, что «интервенция союзников в помощь белым против большевиков будет обречена на неудачу и может спасти положение лишь интервенция в помощь большевикам против немцев»; надо «использовать... их новую революционную армию, для этого дав им возможность провести всеобщую мобилизацию, – ...не в старой царской войне, но в новой революционной войне с цитаделью реакции, Германией, и тем спасти молодую революционную республику». Соответствующие предложения были сделаны большевикам официально и англичанами, и французами, и американским послом Френсисом.

В принципе, эти финансисты были готовы «ставить государственные деньги как на революционную, так и на контрреволюционную лошадь, которая выглядела возможным победителем». Им было не так уж важно, кто будет править в России: важно, чтобы это правительство было подконтрольным. Но поскольку банкиры из США давно финансировали крайние революционные партии, а теперь их "подопечные" оказались у власти, предпочтение отдавалось им; к тому же – как более централизованной администрации будущего объекта экономической эксплуатации.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 10 месяцев)

Все понятно. Не можете. Так как нет. Прислали людей. Целых пять.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 4 недели)

Жалкая попытка. Что же до продажи винтовок Колчаку и Деникину, то почему бы не продать по выгодной цене глупым воюющим папуасам излишки оружия, оставшегося после мировой войны. " It's not personal. It's strictly business".smile3.gif

Большевикам не нужна была помощь оружием, поскольку они имели огромные запасы вооружения и снаряжения Московского и Петроградского округов. Их с лихвой хватило на 4 года гражданской войны.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 10 месяцев)

Понятно. Нету таких фактов. Какая-то глупая отмазка об оружие ( каком, сколько, когда, для чего?) лишь подтверждает ваш субъективизм и претенциозность.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 4 недели)

Почему же нет фактов? Их есть у меня.smile1.gif

Цитата:

"1 апреля 1919 г. в Совнаркоме обсуждался вопрос «о назначении профессора Ю.В. Ломоносова главным уполномоченным миссии путей сообщения в США». Декрет о назначении профессора Ю.В. Ломоносова главноуполномоченным РСФСР и Наркомпути в США по делам заготовления для Советской России железнодорожного подвижного состава и о реорганизации Русской миссии путей сообщения в США Ленин подписывает 16 апреля 1919 г." (12-томная биографическая хроника «Владимир Ильич Ленин")

Вот так, просто послали человечка в Америку получать заказанные ещё царским правительством паровозы. Наверное на авось.smile3.gif

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 10 месяцев)

Мы говорили о поставках оружия, боеприпасов, амуниции и массовых расстрелах интервентами  сторонников советской власти, а не о том, что постановили о паровозах. Хватит врать.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 4 недели)

По-вашему, помощь может оказываться только оружием? А транспорт для военных перевозок - это не помощь? Вы почитайте, что поставлялось, например, по ленд-лизу для помощи СССР во второй мировой войне. Например про "студебеккеры" для армии.

Вы, судя по всему упоротый марксист, не желающий замечать неудобные факты?smile3.gif

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 10 месяцев)

И сколько там паровозов США большевикам поставили? 

Про неудобные факты -это вы точно заметили. Абсолютно их не любите обсуждать, а только врете.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 4 недели)

Опять шаманское заклинание? На меня Ваша магия не действует.smile3.gif

В 1915-1916 гг. в США было приобретено 930 паровозов, а в 1917 г. Временное правительство заказало ещё 2 тыс. Поставки производились через порты Владивостока и Архангельска, а позднее и через Балтику. Все они были получены партиями в 1921-26 годах. В период английской интервенции на Севере России через Мурманск и Архангельск поставок, естественно,  не было. На Дальнем Востоке - тоже. Но ведь из-за отсутствия портов Советская Россия никак не смогла получать никакую помощь из США. Это же очевидно.

Тут надо ещё вспомнить американскую помощь продовольствием в связи с голодом 1921-23 годов.

"Первые попытки некоторых американцев (в частности Гувера) по оказанию масштабной продовольственной помощи голодающему населению бывшей Российской Империи были предприняты в 1919 году, но не увенчались успехом.(Заметьте, что эти предложения президента Гувера направлялись именно Советскому правительству, а не Колчаку или Деникину). Однако к 1921 году бедственное положение страны было очевидно.

Советской власти пришлось идти на определенные уступки.15 марта 1921 года была принята "Новая экономическая политика" (НЭП). 26 июня газета "Правда" признала что в стране голодает около 25 миллионов человек. 23 июля в прессе появилось письмо Максима Горького, в котором он обращался ко всем "честным людям Европы и Америки " с просьбой о поставках хлеба и лекарств.

В тот же день Гувер послал в Москву ответную телеграмму, в которой он предложил помощь при условии соблюдения следующих условий:
A) Советское правительство признает что ему необходима помощь
Б) Представители ARA(Американская администрация помощи) будут иметь полную свободу передвижения
В) Представители ARA смогут организовывать местные организации без вмешательства Москвы.
Г) Бесплатный приоритетный провоз и бесплатное хранение помощи ARA.
Д) Вдобавок к иностранной помощи, дети и больные должны получать те же советские продовольственные пайки что и остальное население
Е) Гарантия невмешательства в дела ARA и гарантия свободы для всех американских представителей ARA, работающих в Советской России.

Взамен советскому правительству предлагалось следующие две гарантии: (1) Посильная помощь детям и больным вне зависимости от их расы, веры или социального положения; (2) Невмешательство ARA в советскую политическую жизнь.

Данные требования взбесили Ленина: "Подлость Америки, Гувера и Совета Лиги наций сугубая", писал он в Политбюро, "Надо наказать Гувера, публично дать ему пощёчины, чтобы весь мир видел, и Совету Лиги наций тоже". (Тут Ильич и большевики верны себеsmile1.gif). Но особого выбора у советского правительства не было. 25 июля Горький заявил что американские условия приняты, 31 июля Каменев от имени советского правительства формально подписал соглашение, принимающее условия ARA.

Первое американское судно "Феникс" с продовольствием прибыло в Петроград 1 сентября 1921 г., а 6 сентября открылась первая столовая АRА в Советской России — в Петрограде. Четыре дня спустя в Москве открылся питательный детский пункт. В первые недели сентября американские представители в Петрограде сформировали 120 кухонь для 42 тысяч детей".

Аватар пользователя testudo777
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 10 месяцев)

Да, великое чудесатое чудо. Особенно оно видно на движении линии фронта.

Только мы говорили о поставках "союзниками" оружия, боеприпасов, амуниции большевикам. 

Хватит врать.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 4 недели)

Я же сказал, что красные не нуждались в поставках оружия, поскольку имели огромные запасы такового в Московском и Петербургском военных округах, в крепости Кронштадт. Кроме того имели на своей территории Тульский и Сестрорецкий оружейные заводы и многое другое. Цифры производства и импорта в 1916-17 годах Вам даны. Вы упорно не желаете замечать слона. smile1.gif

А вот паровозы были получены из америки через порты Прибалтики и Архангельск как только появилась эта возможность.

Если факты не соответствуют Вашим представлениям о мире, то тем хуже для фактов?smile3.gif

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 10 месяцев)

Опять  врёт.

Не нужны ни пулеметы, ни броневики, ни аэропланы с танками? Не нужно были и ботинки. Зачем, ведь в лаптях тоже можно. Дальше перечислять или сам поймешь своё вранье?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 4 недели)

Вы на карту фронтов гражданской войны хотя бы раз посмотрели?. Вспомните пропагандистский слоган большевиков - "Советская республика в кольце фронтов". Это надо понимать буквально. Были неразрешимые проблемы с логистикой.smile1.gif

Аватар пользователя Однако
Однако(2 года 3 месяца)

Конечно-конечно. Интервенции не было и английских концлагерей на Русском Севере не было.

Страницы