В Логове - или пара слов о личном опыте работы на Боинг

Аватар пользователя СмузиХ12

Только что вернулся от глазного и пока шары, точнее зрачки, широко раскрыты, дай, думаю, напишу кое что на АШ. Так что за ачипятки заранее извиняйте. Итак--запомните эти числа, точнее промежутки: 7-10 и 8-10. Это очень приблизительные промежутки, описывающие НИОКР и суммы, требующиеся  примерно для создания нового коммерческого авиалайнера. Написать на эту тему меня натолкнул сегодняшний контакт с очередной "дочерью офицера" на этой ветке.

 Авиакомпания Red Wings получила первый SSJ100

Новость очень приятная и требующая пояснения, но прежде, немного о себе как о человеке, который не один год проработал в ключевой позиции в одном из субконтракторов Боинга, Бомбардье и ряда других менее значимых контор (не буду упоминать из здесь) и который прошёл столько аудитов AS 9100, Nadcap и даже FAA  и знает столько технических материальных и инженерных спецификаций и наставлений в аэрокосмической отрасли, также как и людей в ней, что пречислять это всё и объяснять--уйдёт очень много времени и многие вообще не поймут о чём речь. Выражаясь простым человеческим языком--я решал и определял какие материалы и части самолётов идут в производство или доставку потребителю и какие нет. Это судьба начлабов всех компаний Tier 1 (выше только Tier 1 Flight Critical), брать на себя ответственность, вместе с ОТК, потому что мы определяем упадёт самолёт или нет в плане номенклатуры нашего производства. Гарантирую всем вам, кто когда-либо летал на Боинговских (от 737 до 787) и до региональных турбопропов (к примеру) Бомбардье--вы неизбежно, не зная этого, видели части фюзеляжа. крыла и эмпеннажа, а многие, внутренние конструкции и не видели, которые прошли через мои руки и среди печатей на производственногм плане стоит и моя печать, разрешающая их эксплуатацию.  Убил я также немало, несмотря на жалостные завывания и попискивания Инженерного Отдела и Менеджера Производства. Только через мой труп. ОТК, или точнее Quality Management--это свой отдельный мир, который сам себе и швец, и жнец и на дуде игрец. 

Итак, обстановка. Докладываю--коммерческая аэрокосмическая промышленность США находится в глубочайшем нокдауне. Это бесперецедентная катастрофа. Я, не дожидаясь, дальнейших сокращений, сидя на стендбае (standby)--это вроде как на работе, но на работу не ходишь, ну иногда вызывают, начал поиск другой работы (скорее всего в хай-теке опять, причём реальном пролизводстве) решил кое что обрисовать бывшим советско-российским "западникам", которые не понимают вообще, что в мире происходит и почему самопровозглашённый гегемон в такой глубокой ж.

1. Коммерческий аэрокосмос в США начал валиться ЗАДОЛГО до Ковидлы. Ковид, конечно, подкосил индустрию, но Боинг-737 Макс случился задолго до Ковида. Это для людей, у которых короткая память.  Напоминаю--весь флот 737 Макс "приземлили" в Марте 2019 года. После катастроф и "утечки" инфо о том, как сии самолёты разрабатывались и производились. Вы все эту историю знаете. Так вот:

2. Возвращаясь к началу и числовым промежуткам: 7-10--это столько лет трубется в среднем на разработку нового авиалайнера, 8-10--это миллиардов долларов, требующихся на эту разработку. Опять-таки, это усреднённо. Боинг в лице тупиц в его совете директоров (как вам Ники Хэйли? набитая дура, бывший посол США в ООН с образованием и опытом работы бухгалтера мусороперерабатывающего комбината) занимался не производством самолётов, а рекапитализацией, что есть напыщенный термин для обычного аферизма. А именно, покупал собственные акции для роста дивидентов, выплачиваемых жирным котам. Ну, довыплачивались.

3. Между тем, Боинг не уникален абсолютно во всём этом--институциализированным воровством занимается в целом всё государство США, например, выкупая собственные трежериз, и занимаясь дикими приписками в свой ВВП, дабы пустить пыль в глаза туповатым нуворишам, которые ещё водятся и в России, и в ЮВА. Да и заставить женоподобных европейцев колебаться с "линией партии". Так что Боинг тут не исключение, просто производит он то, от чего зависит жизнь людей.

4. Так вот коллапс Боинга шёл давно, потому что основной зарабатыватель денег для Боинга, увы, не замечательный Б-777 или передовой Б-787 (с огромным участием российской инженерной мысли), а именно морально устаревший Б-737. А разрабатывать, выражаясь простым языком для большинства людей, принципиально новый среднемагистральник Боинг не хотел и не мог, потому что бедные боинговские "инвесторы" очень хотели дивиденты. Более того--требовали их.

5. Многие на заметили, что где-то годиков с 2014-15 Боинг клепал все разновидности Б-737 как сосики, а с 2016 и Б-737 как буд-то впрок. И, подсказываю, именно впрок, включая под контракты, которые традиционно в коммерческой авиации смотрят на лет 5-7 вперёд. А спросите--почему? Контрактов ещё нет а уже делают. А ради прикола посмотрите на судьбу Spirit AeroSystems, которые ещё пару лет назад гремели как один из монструозных субподрядчиков Боинга. Посмотрите чем они занимаются сегодня.

А вот теперь любопытная инфа: годика 3-4 назад сидели я да наш ведущий инженер Боинговских програм и болтали. Сразу предупреждаю, что свидомым и прочим дочерям офицеров, вместе со школьниками, молящимся на сисястого--не читать. Закрыть страницу и просто себерчь себе нервы. И зашёл разговор у нас про Россию и аэрокосмическую индустрию России (а её уважают очень глубоко в США) и как раз разговор упёрся (почему, пока не могу сказать--ещё соглашение о нераспространении действует) в то, что Боинг очень сильно напряжён из-за программы МС-21, особенно с ПД-14. Теперь картинка. Это Эмбраер Е195.

Сразу же начинаем снимать реакцию хомячков--Oh, My God! Какая красота. Бразилия нашу "рашку" уже уделала и уже даже Люфтганза покупает этот классный самолёт. Всё правильно, правда Е-серия бразильская только на уровне самого планера (да и то, дайте мне посмотреть чьи материалы--гарантирую, большинство НЕ бразильские). Да, неплохой региональщик но не более того, а вот потом начинаем читать спеки и пошло-поехало. А, авионика Honeywell Primus, добрый-милый Ханиуэлл. Угадываем с трёх раз где вся эта авионика производится? Правильно, ну вы меня поняли. А движки-то, движки у них то чай бразильские--а вот хрен там. Милый-добпый Пратт энд Уитни PW1000G, который, как вы уже сами догадались производится...хм, ну вообщем. Кстати, данный 1000 движок стоит изначально на МС-21. Но вот тут начинается самое интересное.

Россия как производила высококонтурные двигатели, так их и производит и ПД-14, явлющийся прямым конкурентом тех же Франко-Американских LEAPов, мало того что по контурности с ними спорит (а именнро эти LEAP и стоят на В-737), дык эти русские и свой FADEC сделали, да и сам ПД-14 тотально русский и уже в серийном производстве.

В России началось серийное производство двигателей ПД-14 для МС-21

Т.е. вы понимете какие свиньи эти русские--всё сами, всё сами. Более того, вы видели как летает СУ-35С. Видели--видели, весь мир видел и до сих пор в себя прийти не может. Вопрос, компания, делающая авионику для таких машин как СУ-35С, не говоря уже о СУ-57, а это, на минуточку, самолёты со всеракурсным изменяемым вектором тяги, полной сетецентрикой, системами применения оружия и с полной возможностью дата-сенсорного сплава, как вы думаете такая компания будет иметь сложности с разработкой и внедрением авионики для тихоходных, прямо-летающих пассажирских самолётов? Ну вот видите, сами себе и ответили. Это как нейрохирурга просить заштопать глубокий порез на колене. Заштопает и не поперхнётся. А теперь, вспоните 2014 год и как бедная "рашка" должна была загнуться от санкций и от отсутствия "технологий" с Запада. Загнулись? Симменс напомнить?

Так вот к чему это я, а вот к чему--Боинг "закачивал" в нишу среднемагистральников не только и даже не столько для "забивания места" от Арбуза, а именно в ожидании МС-21, что автоматически означало потерю (с течением времени) Российского рынка и....Итак, Китай. Сразу оговорюсь, в Китае много чему можно поучиться, НО только не в авиации. Китайский авиапром--это убожество. Для "специалистов-гуманитариев", если интересно, выйдите на мой блог--я ещё годика 4 так назад сказал, что COMAC-919, дерьмо дизайн, без двигателя и не взлетит. Угадайте с трёх раз на сколько выполнена программа испытательных полётов Комака--25%. И сертификация отложена, опять, до 2022 года. Вы думаете будет хороший китайский двигатель скоро? Ну ждите, завещание только напишите. А вот на фоне данного факта с Китайском рынком открытым для среднемагистральников, начинайте прикидывать сами почему Боинг так спешил с несуществующими заказами. Китайцев боялись? Ну чес слово, ребята, в совете директоров то может и сидят ворюги и тупицы, но на уровне инженеров, ОТКшников, лабруков и пр. простите, на киатйские самолёты смотрят как на недоделки и делают абсолютно првильно. Китайский авиапром НЕ конуррент Европейцам, США в плане широкофюзелажников (и даже В-737) и России. От слова совсем.

Именно поэтому США так давили и давят программу МС-21, особенно на фоне коллапса собвенной авиапромышленности, потому что Россия уже на пороге полного замкнутого цикла от НИОКР, до производства материалов (включая композиты), до авионики и до двигателей мирового уровня--а это, простите, на уровне одного государства-нации умеют только двое: США и Россия. Не надо мне сюда Арбуз сувать--это сборище европейцев, конгломерат. ВСЁ! А ларчик просто открывался. И пока Россия идёт от прорыва до прорыва, Боинговское руководство, ответственное за увольнения десятков тысяч высококвалифицированных людей уже придумало как спасти Боинг.

Боинг Решил Обязать Иметь в Составе Рабочей Силы 20% Чёрных.

Ну, теперь точно дела у Боинга пойдут./s А Россия между тем продолжит русcифицировать весьма неплохой Суперджет. Ну а на Боинге--очередная волна. Как говорят--смеётся тот, кто смеётся последним и ёмкий российский рынок авиаперевозок очень нуждается в отличном среднемагистральнике да и Сухие летают неплохо. А Китай? А Китай отлично справляется со всякими айФонями и прочими блестящими штучками-дрючками для эллочек--людоедочек. Если, что--у меня какой то старый Самсунг (даже не знаю точно модель) вполне меня устраивает. Вот такой вот репортаж из Логова мировой авиастроительной промышленности. А Боинг искренне жаль, я очень люблю В-777 и тёплые ламповые В-747 до сих пор.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя M@troskin
M@troskin(11 лет 2 месяца)

Мировой рынок НЕ НУЖЕН. Нужно насытить ВНУТРЕННИЙ рынок. По ВНУТРЕННИМ ценам. Для своих, не оглядываясь на отчаянно демпингующих "рыночных" капиталистов.

Не нужно продавать на мировой "рынок" то, что до зарезу, срочно-обморочно нужно ДЛЯ СЕБЯ и прямо сейчас!!!

Не уподобляйтесь выпускникам и воспитанникам гарварда и йеля, а также их филиала - МБА, рулящим нашими банками и предприятиями и мечтающими о западном хозяине, который "вот ужо наведёт тут порядок!" (это я про грефа и подобных ему анально перепрограммированных)

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 1 неделя)

Если начать насыщать свой внутренний рынок без перспективы выхода на внешний, то наш товар станет по внутренней цене дороже иностранного и проиграет конкуренцию. Если закрыть внутренний рынок от импорта, то тем более. Если говорить о самолетах, то без международной сертификации их не пустят для полетов за рубеж, тогда все равно придется покупать иномарки. Каждый самолет, проданный за границу снижает стоимость самолета для внутреннего рынка. К тому же, не имея проданных за границу самолетов - не имеем заграничных пунктов обслуживания, и в случае поломки курим бамбук и ждем запасной борт с запчастями. Любой боинг или эйрбас может легко быть обслужен в России, потому что у нас этих самолетов куплено дофига и мы строили центры обслуживания для себя. За рубежом центров обслуживания наших самолетов практически нет, потому что там и самолетов этих практически нет.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 6 дней)

Сей­час я ско­пи­рую текст из одной из­вест­ной книги.

Если судить по тому как вы упорствуете в своих заблуждениях, то за жизнь вы прочитали ровно две книги - букварь и вот эту, известную. Перестаньте натягивать сову на глобус до тех пор, пока не объясните почему климат Африке не помог. Может не в климате дело?

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 4 месяца)

Если посмотреть на любую технику РФ то вы увидите , что она дешевле на минимум 30% от мировых. Что касаемо объемов производства, то конечно цехов надо много, но если на экспорт делать, то наши часто готовы СП с иностранцами на их территории за их бабки делать. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Разбазарить по дешёвке можно всё. И отдельные личности кое-что поимеют с этого. Но для остального населения страны убыток.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

А вот это фигня полная. Конкурентоспособность продукции из России вполне на уровне. И прибыль экспортеры вполне себе получают.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

А то у вас получается: "Если факты не подходят под мою и Паршева теорию, то тем хуже для фактов."

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 3 недели)

думаю, что Паршев был бы более гибким в суждениях и оценках, чем наш коллега

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Интуиция мне подсказывает, что вы правы.

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 2 месяца)

С ног на голову. Технологию производства планируют поз сушествующий заказ. "Не можем" - это не потому, что не можем, а потому, что больше продать не можем.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

Вот на это количество и отнимет как минимум.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Ньургун Соров
Ньургун Соров(4 года 6 месяцев)

Вы считаете, что производство самолетов не окупается? То есть выгоднее покупать чужие? И эти чужие предприятия тоже не окупая будут производить? 

Или же вы считаете, что именно мс-21 неокупаемый? Ну так подождите, первое производство на таких высокотехнологичных отраслях тяжело окупается. Переход на серийное производство и постепенное повышение эффективности в узких местах понизят себестоимость потом. И если даже не окупается, то что? Производство танков окупается? 

России необходимо с такой территорией необходимо, понимаете необходимо, обеспечить качественное и быстрое перемещение населения. История показала, что запад будет использовать зависимость России от своих продуктов и технологий.

Я не понимаю, что вы предлагаете. Передвигаться исключительно по земле? Я потеряю 10 дней чтобы переместиться из Якутска до Москвы по земле, для того чтобы быть окупаемым? Так разве я не в минус уйду? 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Пусть эти самолёты летают по своей стране. А продавать иностранцам - это разбазаривание труда наших людей. Надо прекратить разговоры про экспорт самолётов. А то вбухают на создание самолётов сто миллиардов долларов, со всеми сопутствующими расходами, а потом продадут самолёты всего за десять  миллиардов.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 3 недели)

вбухают на создание самолётов сто миллиардов долларов, со всеми сопутствующими расходами, а потом продадут самолёты всего за десять

smile59.gif

Аватар пользователя Ньургун Соров
Ньургун Соров(4 года 6 месяцев)

Согласен, продавать нужно с умом. И не за доллары, которых напечатают сколько надо, и потом непонятно будет что же купить на это. С другой стороны продажа качественного продукта это своего рода помощь. Как развиваться отсталым странам без нулевой помощи с нашей стороны. Рынок долго не будет пуст. Государства будут обязаны у кого-то купить. А перехватить потом будет трудно. И в конце мы получим мир полностью завязанный на запад или на Китай. А экономическая зависимость приводит к политической зависимости.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Только что вернулся от глазного и пока шары, точнее зрачки, широко раскрыты

Никак атропина закапали для проверки глазного дна?

В институте, помню, мне так один глаз проверяли, на лекции потом пришлось с одним глазом сидеть писать! smile1.gif

Автор не задумывался опять, в Россию, на ПМЖ?

Или, как в каком-то фильме Родион Нахапетов выдал - "Привык к лобстерам"...

  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Автор не задумывался опять, в Россию, на ПМЖ?  Или, как в каком-то фильме Родион Нахапетов выдал - "Привык к лобстерам"...

Я на этот вопрос устал отвечать (неднократные ответы на него есть в моих постах), да. задумывался и нет--не в лобстерах дело, тем более из уст креаклиата вроде Нахапетова. Я очень люблю Запад США, причём влюблён жеточайшим образом. А это накладывает отпечаток. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Что такое Запад? Культура, люди, ландшафты или среда обитания в целом?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Что такое Запад? Культура, люди, ландшафты или среда обитания в целом?

Природа и люди. НЕ городские люди, подчёркиваю это.  Швейцария нервно курит в сторонке, особенно на виду у Тихого Океана. Эту красоту вообще словами тяжело описать. В России только Алтай такой да Камчатка. Но в Алтае до океана лететь часов 5 в любую сторону.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

smile9.gif

Чтобы получить аналогичную природу мне надо доехать до Байкала. И море и горы и леса.winking-face_1f609.png

С людьми - мне всякие попадались. Как раз в маршрутке с Байкала мне попался м... Надломивший моё здоровье.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

С людьми - мне всякие попадались. Как раз в маршрутке с Байкала мне попался м... Надломивший моё здоровье.

Вот ещё одно различие между Россией и США, которое в данном случае, в пользу США. Потому что на всякого му... нехорошего человека найдётся или Ругер или Смит и Вэссон. Про Моссберг я не говорю--его для отражения нападения Зомби хорошо использовать.  Да и маршрутки здесь как правило безопасны. Маршрутки есть. 

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 2 месяца)

Там краски ЯРЧЕ. Не поймешь, пока не увидишь сам. Природа просто чумовая. На мой взгляд, что-то в таком духе можно наблюдать у портопункта Ольга, например, в хорошую погоду, конечно... smile7.gif

Аватар пользователя espin
espin(9 лет 8 месяцев)

Рекомендую Арсеньев Приморский край и от него к Тихому... Кстати, в Арсеньеве вертолетный завод. Обустройство (дороги) двигается сейчас очень хорошо, а природа! А люди! Те самые, не городские...

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Рекомендую Арсеньев Приморский край и от него к Тихому... Кстати, в Арсеньеве вертолетный завод. Обустройство (дороги) двигается сейчас очень хорошо, а природа! А люди! Те самые, не городские...

Я ДВ природу знаю, но это всё-равно иное. Трудно это объяснить, что такое езда по Вайомингу и Монтане, или Айдахо летом и осенью. Это надо видеть и испытать. Как-нибудь напишу об этом.  

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

То есть всё же ландшафты... И не только у берега.winking-face_1f609.png

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

То есть всё же ландшафты... И не только у берега

Безусловно. Американский Запад (включая и Запад Канады--Альберта и Британская Коламбия)--это возможно самое красивое место на земле. Хотя место это неправильный термин--пространство, потому что огромно. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Согласен. То что я видел - мне понравилось. Вестимо на фото и фильмах. О дикой природе

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Кстати я там выше вклинился. Надеюсь на Ваш комментарий.

Аватар пользователя romaroma
romaroma(9 лет 2 месяца)

Природа в штатах сказочная, в России тоже красота, но холодает блин очень рано, в октябре уже дубак,))

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Трудно это объяснить, что такое езда по Вайомингу и Монтане, или Айдахо летом и осенью. Это надо видеть и испытать. Как-​нибудь напишу об этом.  

Ловим автора на слове!

Текст и фото красивые!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Я очень люблю Запад США, причём влюблён жеточайшим образом. А это накладывает отпечаток. 

Вопросов больше не имею... smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Афанасий Капля

Я очень люблю Запад США, причём влюблён жеточайшим образом. А это накладывает отпечаток. 

Есть мнение, что это от того, что Вы русский человек (не обязательно по крови). Ибо, "А что Сибирь, Аляска, Орегон, Сибири, Аляски, Орегона не боюсь я, Сибирь, Аляска, Орегон ведь тоже ррруская земля..." (с) Вашингтон ведь тоже Орегонщина исторически. Привет Мерихиллу!;))

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Получается, прогресс двигать удел инженерствующих лиц, обладающих "высокой степенью безумства". Это наша специализация. А пиндосы могли бы собирать что-либо для нас. Простенькое. Верю, у них получится.

Или я не так что-то понял.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Получается, прогресс двигать удел инженерствующих лиц, обладающих "высокой степенью безумства".

Да, можно сказать и так. 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

А вообще, американцев жаль немного. Ребята в касках и с планшетиками построили мощную машину. А потом пришли банкстеры и всё съели. Заложники своего величия.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Ребята в касках и с планшетиками построили мощную машину. А потом пришли банкстеры и всё съели. Заложники своего величия.

В десятку. smile9.gif

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Нам бы не впасть в эту ересь.....

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 2 недели)

Иногда смотрю Homestead Rescue. Люди - работяги в самом лучшем понимании. Даже была заставка:"- Покажите мне Ваше резюме; - Сейчас покажу." И показывает ладонь с многолетними мозолями. Правда эта заставка теперь не появляется.

Есть вопрос. Почему они спасают натуральных фриков? Почему так выбираются и снимаются сюжеты? Что это? Можете как-то прокомментировать?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Есть вопрос. Почему они спасают натуральных фриков? Почему так выбираются и снимаются сюжеты? Что это? Можете как-то прокомментировать?

Потому что они так БАБЛОСЫ зарабатывают !

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Кто они? Откуда они пришли?(с).

Это я про приход бакстеров. Ниоткуда они не приходили, а всегда были там. Просто промышленность перестала приносить бабло и ее начали выеоситт к ускоглазым.

При капитализме это закономерно и неизбежно.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

А вообще, американцев жаль немного. Ребята в касках и с планшетиками построили мощную машину

Ну, вообще-то ребята в касках ни разу не американцы, а все понаехавшие.

Так что нечего жалеть. Лучше бы дома у себя строили эту машину.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Я про ребят из 60 -70 годов

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Именно поэтому США так давили и давят программу МС-21

Я вот совсем не понял, что это тогда такое было, когда несколько лет назад в Иркутске американские инженеры занимались установкой авионики на МС-21 и почему потом они куда-то пропали. Коллеги рассказывали, вернувшись из командировок в Иркутск (по нашим, негражданским, делам), что сталкивались с ними в цеху.

я очень люблю В-777 и тёплые ламповые В-747 до сих пор

Да, большие машины - это всегда красиво, особенно, если они надежные.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Я вот совсем не понял, что это тогда такое было, когда несколько лет назад в Иркутске американские инженеры занимались установкой авионики на МС-21 и почему потом они куда-то пропали.

Так изначально, на МС-21 Ханиуэлловская кабина стоит. Она стандартна для всех практически. Но руссифицированный Суперджет и, естественно. МС-21 будут иметь русскую авионику особенно для выхода на рынки под санкциями. Иран, например. У России уже есть всё свое, включая ВСУ. А вообще, всё по желанию заказчика НЕ под санкциями--что хотите, то и установим. Это именно так и работает. 

Да, большие машины - это всегда красиво, особенно, если они надежные.

Поэтому очень рад, что Ил-96 не бросают. А о Б-747, с придыханием, люблю эту машину--как-то летается над Атлантикой на нём спокойнее. Увы, уже никогда не придётся. Люфтганза их на пенсию--они раньше до Франкфурта летали--а до Москвы остаются только Аэрофлотовские семёрки из Лос Анжелеса или из Нью Йорка. куда я больше, особенно в JFK ни ногой.   

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Понятно, спасибо.

Насчет 4-двигательных: мне, как неграмотному (у меня не авиационное образование) все хочется верить, что в 4 двигателях есть смысл и эта схема выживет.

Но более авиационно-грамотные товарищи периодически мне объясняют, что 4-двиг. схема не надежнее, чем 2-двигательная. Неужели это так?

Мне, как двигателисту и как пассажиру, хочется, чтобы движков было побольше. Ну, хотя бы, три.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

(исправил: речь идет о дилемме 2/4 двигателя)

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Лучше тридцать. И страховочный трос по небу пустить, потолще. Лучше два.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 3 месяца)

А почему у нас два глаза, а не больше? Сложнее обслуживание, сложнее коммуникация и синхронизация, больше элементов в схеме - больше вероятность отказа.  Больше двигателей ставили из-за того, что мощности не хватало. В нынешнем состоянии дел любой двухдвигательный лайнер способен продолжить полет по маршруту и безопасно сесть. Если Вы ставите три двигателя, то подразумевается тот же вариант - возможность продолжить полет на одном двигателе (ситуация отказа одного двигателя неинтересна - она решается в двух двигательном варианте). В итоге получается, что наш двигатель по-прежнему должен уметь таскать весь самолет+ еще один двигатель. То есть мощность двигателя не уменьшилась, надежность увеличилась не сильно (согласование, устройства управления, топливные каналы), а самолетов при том же количестве двигателей мы сделаем в полтора раза меньше.

Ну и ради интереса поищите - сколько самолетов потерпело катастрофу в последнее время в результате отказа двух двигателей.

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Все понятно.

Но все-таки, наверное, если появляется экономическая необходимость в больших самолетах, для перевозки больших грузов на дальние расстояния, то нужно больше 2-х двигателей. 

Тот факт, что B747 продолжают использовать, говорит о многом. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

из Нью Йорка. куда я больше, особенно в JFK ни ногой

+++++

Самый отстойный аэропорт. И город ну очень специфический.

Страницы