Для начала хотел бы показать вам вот такую хорошо знакомую картинку.
Сравним колонки поколения беби-бумеров (80-е годы, начало 90-х) с 30 до 39 лет, плюс поколения 25-29 лет и 40-44 года. Противопоставим им колонки детей с 0 до 19 лет (у меня есть множество знакомых и родственников, которые родили в 16 – 18 лет, и дети сейчас совершеннолетние, когда родители малышей заводят. Как мы видим несмотря на причитания про влияние Великой Отечественной Войны, все, абсолютно все поколения современного трудоспособного населения родили гораздо меньше детей, чем их самих сейчас.
Вопрос простой: кто будет нас кормить в старости?
Вопрос не праздный. Сейчас вылезут «мы-себе-на-старость-скопили». Но не все так просто: деньги, всего лишь эквивалент стоимости. Многие купили себе квартиры и мнят себя рантье. Полагаю, в Москве и Питере это пока актуально, но с учетом уменьшения количества населения такая стратегия даже в региональных центрах Сибири и Дальнего Востока себя не окупит: дети побегут туда, где теплее и легче жить. 
Не надо забывать, что обслуживание недвижимости – будь то загородный дом или стандартная хрущёвка требует больших физических сил. И если пожилой слесарь в 65 лет вполне справляется и ремонтом труб в ТСЖ, то поменять трубы в теплоузле он уже не в состоянии, трубы надо таскать и для него они слишком тяжелые. Большинство же мужчин в 55 лет зачастую не может поднять колун 7-килограммовый, а некоторые из-за обширной трудовой мозоли не видят генеральной линии партии чурку, которую надо разрубить на дрова. В 60 лет многих бросает в пот при виде бензопилы.
Роботы. Роботы смогут заменить часть людских профессий, но для их работы все равно потребуются операторы. Роботы-водители при аварии в районе безымянной деревни, где грузовик столкнулся с поездом, вряд ли догадаются скачать программу SAS-планета, найти там обходной маршрут на «маршруты.ру» по старой заброшенной дороге через тайгу без привязки к спутнику и проехать по ней не застряв в грязи. До починки дороги образуется огромная пробка из роботов.
Или сегодня на моей русской машине начала глючить роботизированная коробка, неправильно включая передачи. Пораскинув мозгами, просто перезагрузил машину, путем снятия клеммы с аккумулятора и новой настройкой параметров в машине. Может ли робот сам себя лишить питания до полной остановки? как показала практика – не может. То есть через 20 лет роботы смогут помогать людям при наличии операторов, но заменить людей не смогут.
Перед нашими детьми встанет в этом случае весьма нетривиальный вопрос: кого будем кормить? Своих родителей по зову крови? А остальных? Ладно, тех кто не хотел рожать, бездельничал не будем упоминать. Но будут еще люди, которые не родили детей, но отдали все силы на службу Родине, те кто все сбережения и здоровье пустил на 10 процедур ЭКО, но ничего не получилось, да и вообще много достойных людей. Оставим этот вопрос – возложим выбор на них.
Возьмем еще один этический вопрос. Есть люди, скажем «перекупы машины из В-ка». На счетах и в карманах у них миллионы. Они закупают «конструкторы», сваривают их и впаривают остальному населению. Или люди, зарабатывающие вчерную или минимальную зарплату, а остальную часть – в конверте. Обычно при любом споре такие личности верещат, что «платют налохи». На самом деле они платят минимальный налог на транспорт и недвижимость, а создают огромное давление на инфраструктуру, ничего за это не оплачивая.
Еще одно оправдание: мы детей не хотим, но платим все налоги и содержим пенсионеров. То есть абсолютно честные люди, но не желающие рожать. Например, у меня полно соседей (и женщин и мужчин) которые физически здоровы, в 40 лет ходят под ручку с мамой, не уроды вовсе, но рожать ленятся, семью создавать ленятся. Мои дети вполне резонно через 25-30 лет зададут вопрос – мы содержим своих родителей, нам надо содержать своих детей для воспроизводства населения. Содержать бездетных, которые не хотели рожать сил и ресурсов просто нет. И не забывайте, что пик добычи ресурсов или пройден или проходит, добывать ресурсы станет все тяжелей, а социальная нагрузка вырастет.
Все эти вопросы лично для меня ответа не имеют. Как поступят наши дети, какие условия будут в их возрасте – пока что предположить трудно. А как вы думаете: кто будет нас кормить через 20 лет?
Комментарии
Ну пошла писать губерния. Смерть от голода различаю не я а медики и статистика. Если у вас есть возражения оглашайте им Словоблудие оставьте для внутреннего употребления. Я ответ на свой простой вопрос услышу, или вы будете и дальше кокетливо повиливать афедроном? Хехе И не пытайтесь соскочить с темы. Вопрос был о том, какая доля населения кормила страну в тот период и сейчас. Ага.
Прекратите Вы словоблудие, ибо для Вас данные ООН голод на планете никогда не прекращался, связано это неболее чем с нарушением привычного образа жизни,разномастными обстоятельствами.
Причина, Война, Мор(коронавирус), Неурожай, Кризис( вспоминаем вспоминаем) И так далее и так далее. Повторяю Голод сам по себе никогда нигде не возникает. И чем более сложная система, а именно городская система куда сложнее деревенской, тем более вероятней отказ ее и тем более вероятно недоедание и Голод.
90 тые, 6 соток помните????
Так Вот все Ваши роботы это первейший шаг к голоду, ибо отказ такой системы приводит к полной оставнавке производства, или же требует многократного дублирования производственных мощностей. Что не влечет за собой как Вы понимание удешевления.
Блин 2 недели а такой борзый
Фиксируем очередной соскок с темы. Кстати, где методика расчёта данных ООН? Ась? Хехе. И речь шла не о планете, поздравляю вас первый раз обхезавшись, а о России. И не о голоде, а доле населения, занятой в сельском хозяйстве. Поздравляю вас обхезавшись второй раз. А ваши размышлизмы это всего лишь ваши размышлизмы. Достала уже эта мифология (с) А точнее нечленораздельный бред. хехе А замечания будете делать тем дебилам, которые воспримут вас всерьез Всосали, любезный клоун? Хехе
Методика расчета на Сайте ООН если надо предоставим. Кашляете много, Бот???
Предоставьте, предоставьте. И данные об источниках информации, заодно. Вы же любите точность, правда? хехе Давно галлюцинациями страдаете? Хехе
О такои. А где логика
Так Вы решили с больной головы на здоровую. Я же Вас просил предоставить, Вы это сделали??? Нет, а раз нет, то не просите. Ибо пока не надо, товарищ роботопроизводственник
Ну что вы, кто вам сказал, что у вас голова здоровая? А логика предельно простая. Меня вы обвиняете в непредоставлении данных, а сами призываете верить вам на слово. Хехе. Оригинально. Да я и не прошу, с самого начала ждал, что вы не читатель а писатель. Бу га га
Естественно, это же Вы сделали утверждение о роботах, или не Вы???? Или не сделали. Или Вы сомневаетесь??? Или это лишь подозрение???
Ладно
Какое именно утверждение я сделал? Или не Я? Или не сделал? Или я сомневаюсь? Или это лишь подозрение? Так ответ то на простой вопрос будет, или "как всегда"? хехе И вообще, ничего что я здесь всего 2 недели? Хехе Так где методика то расчёта ООН и источники данных? Вы же так любите методики! хехе
Ну вот, наконец то мы видим квинтэссенцию вашего выступления. Хехе
Квинтесенцией есть действие, а потрындеть это так для размышлений.
Но Перемога Ваша
Да нет никакой перемоги. Если честно, то процесс автоматизации реального сектора меня отнюдь не радует, а наоборот, тревожит. Но пока света в конце туннеля не просматривается. А расплодившийся офисный планктон, это уже какой-то другой народ и другой вид хомо.
Кстати, КВИНТЭССЕНЦИЯ 1) концентрированный или самый чистый экстракт к.-л. вещества, полученного химич. путем; 2) самая суть чего-либо. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф., 1907. хехе
Если Вас тревожит то чего Вы не понимаете изучите тему, и тревожить она Вас более не будет.
Господи, прости, я тебя не узнал! Хехе
кормит будут наследники недвиги, если таковая есть. или в домах престарелых, если сил нет на то чтоб в деревне курочек цып цып по утру. электричество думаю бесплатное сделают. не имеешь недвиги, не можешь цып цып, не хочешь в богодельню престарелых - будь мужиком, пойди на рыбалку выжри 05 и утопни. иль замерзни. на выбор.
текущую недвигу через 20 лет некому будет арендовать или покупать. коллапс рынка недвижимости. если только не понаедут богатые таджики...
Зачем так тянуть? Зарабатывать рак можно уже пярмо сейчас)))
По мне так все очевидно .Что никто никого кормить не будет .Просто до пенсии будут доживать не все . А вернее большинство доживать не будет. Как и сейчас мужики до 65 не доживают больше половины ,а пенсия у нас там когда ? Соответственно вы просто покормите государство года 64 а потом дальше уже ваше дело как жить . Так же и с остальным . В чем проблема то ? Странные люди . Ну устроят очередной скачек бакса и будет у нас снова этим объясняться почему у кого-то яхты больше чем крейсера а кто-то в 65 работать не может перестать как у меня мать например не хочет . Как то так и будет . По сути большинство населения обречено горбатится за еду и мелкие ништяки всю сознательную жизнь . Выкидывая на работу по 12-14 часов в сутки . Как то так живем . Ну и налоги на воздух тоже не за горами . Честно говоря не помню когда последний раз получал бесплатную медицинскую помощь . Наверное лет 10 назад . Как то так . Про проф осмотры и т.д. не говорю. Так что какие наши годы ?Все равно мы не доживем до пенсии . И кстати регулируется количество вышедших на пенсию очень просто . Так как и сделали все государства под козырек от МВФ на повышение пенсии раз . И внезапно оказалось что все вынуждены горбатится еще по 5-7 лет. А дальше ведь будет еще интереснее и пенсии все дальше . Это как морковка и ослик :)
Это же не просто люди а избератели. У них есть родственники. Если избиратели начнут массово вымирать, то политику каюк. При более-менее бережном отношении к своему телу и хорошей медицине как раз сейчас шанс дожить до 65 очень, очень не плохой.
Работа по 12-14 часов - старики наработают, ага, исправлять дольше. Организм не выдержит. Это же не Великая Отечественная Война на 4 года, это до гробовой доски.
Ну а как оценивать работу сейчас . Едешь час туда час обратно плюс переработки плюс обед на котором нифига не сделаешь . Вообщем где то 11 часов минимум без переработок убивается . Так у многих в городах. Так и победим. А про стариков - не важно выдержит или нет . Важно кто считает и как . Ведь это только вам не повезло. А остальные то вон живые так что в среднем все живы . А уж про избиратели . Такой большой а в сказки верит . Избирают ровно из тех ,кто прошел отбор подачи документов . А документы подать могут не только лишь все . Так что вам то какая разница кто наверху будет вас доить?
Все закончится коллапсом, это вы еще тему влияния медицины на здоровье народов не затронули.
Из за отсутствия младенческой и детской смертности в заметных масштабах, каждое следующее поколение слабее предыдущего, процент инвалидов растет.
Ник-то ничего не будет делать, будет цивилизационный коллапс,пересекаются старение населения+ ухудшение генофонда+исчерпание легко доступных ресурсов.
Такой вариант вполне возможен. Но есть вариант перекрытия поставок ресурсов за рубеж под давлением избирателей. Тут ведь вопрос в единстве нации, а у силовиков тоже есть родители и дети и они тоже жить хотят. Поэтому как раз наша страна по идее должна продержатся дольше Европы, поскольку на себя ресурсов хватит еще лет на 200. Число инвалидов было еще больше (по статистике) - только они умирали, а рождалось больше. Генофонд еще пока хороший, врачи не дадут соврать. В европе 70% людей носят очки, у нас такого нет.
Да генофонд ухудшается уже везде, за исключением черной Африки, но это вопрос времени.
Чем лучше медицина, тем хуже здоровье людей, выхаживают всяких уродов а потом лечат их всю жизнь.
К сожалению, нас ждет или евгеника или коллапс цивилизации с возвратом в архаику.
Евгеника. Я думаю - евгеника. Щас вон вводят имунные паспорта, потом введут генетические и запретят любить друг друга людям с неперспективным сочетанием генов.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Переслегин же уже все рассказал:
Так что не переживайте, с голоду не умрете. Последующие года будут еще интереснее, чем 2020. До старости смогут дожить не только лишь все.
«И восстанут дети на родителей, и умертвят их» (Мф. 10:21,22) — Осипов А.И.
Коронавирусы, пальмовое масло и прочая дрянь уберут на тот свет лишних получателей пенсий...
Может и так, но реально большая часть людей с деньгами и связями как раз в 50-60 лет, эти не захотят умирать точно. Что могут современные сопляки на самокатах. Они не то что восстать, сопли себе вытереть не могут.
Ну, вот эти и будут жить.
Не скажите...
Ну то в Москве,там недвига дорогая. :-) В будущем(и сейчас) в провинции останутся жить старики,молодежь будет в мегаполисах.
Это старикам только в плюс, если есть свой дом и огород!
А вообще, уже две тысячи лет тому сказано:
ну реально решить вопрос демографии не так что-бы и сложно, сделать заоблачными цены на обучение (особенно на любимые тетками направления) и жилье но при рождении 3 детей кредиты списываются (с обязательным игнорированием личных проблем бесплодия, иначе из число кратно вырастет)...
Пик "новой нефти" случился раньше традиционной, бгг. Опять народ не тот попался, не желает плодить бесправных и нищих рабов.
Кто будет нас кормить в будущем? -
тут три вопроса - кто возьмет нас на "поруки"? нас- это кого ? и в каком будущем?
кто возьмет нас на "поруки"? кто усыновит и удочерит стариков (если не дети), кто будет в ответе за "нас"?
нас- это кого ? мы это что - страта, возраст, состояние....почему (уже) некоторых кормят, а иных - нет?
и в каком будущем? какое (мы) создаем будущее тем кто (мог бы) нас кормить? и "должен ли он будет" в том будущем..
Есть и другие люди которые думают о своей пенсии, и на что им жить в старости. Так вот твой любимый Путин когда озвучил идею о том что надо брать налоги с дивидендов вклада свыше 1 млн.рублей забирает кусок хлеба из рта тех, кто понимает что : Спасение утопающих- дело рук самих утопающих! И хоть как-то пытается сделать попытку не сдохнуть на помойке дерясь за объедки с такими же.
Очень интересные картинки по рождаемости от возраста, спасибо.
Вот один из моих предыдущих постов. может, кому-то будет интересно.
А если ничего не делать - то да, будет обвал с демографической катастрофой.
Нашёл весьма интересное чтиво по проблеме: https://mensrights.ru/wp/wp-content/Novoselov_Oleg_Zhenschina_Uchebnik_d...
Для борьбы с депопуляцией предлагаю государству отменить регуляцию семейной жизни и пенсии. Нафиг всё. Состарился? - Дети/внуки прокормят. Не сделал/не вырастил(а) детей/внуков? - Отправляйся в могилу и своим примером покажи живущим каково оно - жить без детей/внуков. Чтоб знали и планировали свои жизни заранее. Чтобы периодически происходили мелкие локальные катастрофы - но чтобы вся страна не навернулась потом в одной глобальной катастрофе.
Заботу государства об одинокох матерях, алименты - отменить. Тогда женщина, подающая на развод, будет знать: выгонит мужа - останется без средств к существованию и умрёт голодной смертью вместе с ребёнком. Посему вместо того чтобы динамить/шантажировать мужа (чувствуя за своей спиной поддержку государства) будет всячески своего мужа поддерживать. Муж, видя поддержку своей жены, будет вкалывать на работе, и вкладываться в своё семью и детей (которые его будут кормить через 25 лет).
Соответственно, девушкам придётся искать таких женихов которые будут пахать и их потом обеспечивать - а не надеяться на помощь государства.
Тут обсуждают мысль: рождаемость поднимется если государство будет поддерживать молодые семьи с детьми. Типа, давать квартиры 1-,2-, 3-детным семьям в зависимости от числа детей. И поддерживать молодых мам на время ухода за детьми.
Моё мнение: Нафиг. Обойдутся. Резон такой: перед тем как давать квартиры молодожёнам/семьям с детьми, эти самые квартиры государство должно откуда-то взять. Откуда у государства могут взяться квартиры? - От других людей! Граждане всем скопом должны платить налоги, часть налогов идут строителям, те вкалывают строя дома - и квартиры достаются немногим.
То есть, дорогой читатель, Вы должны затратить сколько-то человеко-часов работая на государство для того чтобы какая-то семья получила квартиру. То есть работать будете Вы, а результат получит чужая семья, в которой мужик не слишком напрягся для получения этой самой жилплощади.
А не послать ли того мужика, который самостоятельно не обеспечил свою семью жилплощадью, но детей уже наплодил, нафиг? Не заработал на квартиру - значит, не заслужил ни квартиры, ни семьи, ни продолжения рода.
Не потратить ли Вам, молодой человек, своё время и силы на то чтобы заработать на свою собственную квартиру в которой будет жить Ваша жена и Ваши дети?
Вы смотрите на свою зарплату, ценник на квартиры и Вам представляется нереалистичным заработать так много денег? Но помните: если Вы не будете тратить свои время и силы на строительство чужих квартир (путём платы налогов/перераспределение средств), то у Вас самих останется больше денег. Зарплата, грубо говоря, возрастёт, и Вам на квартиру для Вашей семьи хватит.
То же самое - с отпуском по уходу за детьми. Вы работаете, а Ваши деньги идут, через распределение налогов женщине, растящей НЕ ВАШИХ детей? А детей того парня который не напрягся? Соответственно, зачем Вам напрягаться для их поддержки?
Нафиг. Тратьте Ваши деньги на поддержку Вашей любимой жены и Ваших детей. Послужите примером прекрасной работы, заботы о близких, любви в семье и процветания.
А если дама не сможет прокормить своего ребёнка, то тем самым она подаст сигнал другим дамам: мол, когда будете жениться - выбирайте мужиков получше. Иначе останетесь с кучей проблем.
Вот так предлагаю устроить кучу мелких локальных катастроф, в результате которых будет произведён естественный отбор - и глобальная системная катастрофа будет предотвращена.
Что касается государства - то пусть государство занимается детскими садиками, школами и поликлиниками, в которых дети (и вообще семьи) будут получать немонетаризируемые услуги.
Женщина. Учебник для мужчин
и то же повтор
Безответственный утопист.
Ещё один самец с умным видом рассказывает женщинам как им жить. Домострой себя не оправдал, к сожалению женщины тоже люди, а не скотина для воспроизводства потомства
Домострой себя как раз оправдал. За время Домостроя территория страны выросла на порядок. А население на 2. Да в 100 раз.
Это для вас оправдание. Оказалось такое количество населения избыточно, и теперь вопрос не совсем в демографии, а что делать со стариками. Японцы в древности уходили умирать в горы, чтоб не быть обузой для родни. Неплохой вариант, кстати
Это где оказалось что оно избыточно?
А разве нет? Если безработные есть, значит не нужно столько народу
Нет. В нормальной экономике для Роста нужно примерно 10-15% безработных. Можно и поболее.
Ну это ваше личное имхо
Буду весьма благодарен если Вы опишите женскую точку зрения на то как предотвратить демографический кризис. Что нужно женщинам для того чтобы рожать и воспитывать в среднем трёх детей? Что нужно для того чтобы женщины вкладывались в своих детей?
Обратите внимание, ответа от женщин, естественно, нет. Ибо сказку о рыбаке и рыбке написал знаток женщин. И нет предела женским желаниям. И то, что останутся у разбитого корыта их не волнует.
А реальные рецепты есть. Но они не демократические. Точнее, истинно демократические. Про равенство.
обратите внимание, я в отпуске, у меня не всегда есть подключение к интернету
так а что вы собственно хотите от меня услышать? сколько рожать, когда и где?
так не вопрос. каждая решает самостоятельно сколько ей рожать и что вообще делать. советы мужчин по этому поводу вообще не в тему, потому что детей воспитывают чаще всего матери, и одиночками тоже чаще всего бывают матери, а не отцы. мужчина может даже не знать, что у него где-то там есть дети
чья бы корова мычала, как говорится
Страницы