Возможно ли развитие социалистического способа производства при капитализме?

Аватар пользователя марксист

В процессе дискуссий в моих темах, да и не только в моих выявился один аспект, на котором я хочу остановиться. Некоторые товарищи, даже придерживающиеся противоположных мировоззренческих позиций, упорно настаивают, что при капиталистическом способе производства нужно каким-то образом вводить социалистический способ производства, который должен показать своё превосходство и вытеснить капиталистический способ производства. И якобы именно так и должно произойти изменение общественной формации.

Это желание эволюционного пути развития, продиктованное животным страхом мелкобуржуазного мещанского сознания перед социальной революцией. Моя статья, в которой я доказывал невозможность стихийного развития социалистического способа производства при капитализме, не дала желаемого результата. Страх перевешивает здравый смысл и любые доводы, открывая дорогу манипуляциям с общественным сознанием. Именно страх является лучшим союзником буржуазии в контроле масс.  

Давайте попробуем чисто теоретически, на абстрактном примере рассмотреть возможность существования условно социалистического предприятия при капитализме и ответить на вопрос, сформулированный в названии статьи. Прежде всего, необходимо предположить такую организацию предприятия, при которой не будет существовать эксплуатации одних работников этого предприятия другими. Поэтому допустим, что у нас есть некое производящее предприятие, со средним органическим строением общественного капитала, позволяющим извлекать всю производимую прибавочную стоимость. Предприятием владеют и управляют самими рабочие. Предположим так же, что все работающие на предприятии (даже наёмный управляющий персонал) получают эквивалент стоимости рабочей силы. Таким образом, никто не претендует на прибавочную стоимость, а значит, при таком предположении, внутренняя эксплуатация исключена.

Будет ли это предприятие работать по-социалистически? Давайте разбираться. Можно подумать, что при указанных условиях работники предприятия не подвергаются эксплуатации. Однако, это не так. Прибавочная стоимость, создаваемая трудом рабочих, не остаётся в полном объёме у предприятия. Часть её уходит на разнообразные налоги буржуазному государству, которое выступает как коллективный капиталист. Т.е. в данном случае мы имеем эксплуатацию, но не одним капиталистом, а совокупным классом капиталистом. Кроме того, предприятие, даже если не будет брать кредитов в банке, и не будет нуждаться в оборотных средствах, всё равно вынуждено будет вести финансовую деятельность  через банк. А банк, беря проценты за свою работу, забирает часть прибавочной стоимости. Это ещё один аспект эксплуатации, но уже конкретным банкиром.

Далее. Покупая на рынке средства производства, сырьё и вспомогательные материалы, предприятие оплачивает их, предположим, по ценам производства (не самый плохой вариант). Цена производства это издержки производства + средняя прибыль. Таким образом, капиталисты, продающие этому предприятию средства производства, сырьё и вспомогательные материалы так же посредством средней прибыли будут изымать часть прибавочной стоимости этого предприятия. Значит, они будут эксплуатировать работников этого предприятия. Таким образом, получается, что избежать эксплуатации никак не удастся.

При этом если в буржуазном государстве будут приняты соответствующие законы, вводящие повышенные налоги для таких предприятий, а это весьма вероятно, поскольку буржуазное государство будет подавлять такие предприятия, стремясь их обанкротить и передать активы частному капиталу, то степень эксплуатации на таких предприятиях может быть даже выше, чем на предприятиях с частным капиталом. Это может привести к тому, что рабочих невозможно будет оплачивать по стоимости рабочей силы.

Хорошо, с отсутствием эксплуатации не сложилось, но может по другим критериям это предприятие можно считать социалистическим? Понятно, что предприятие работает на рынок, т.е. производит продукт в форме товара. Таким образом, это товарное производство, значит капиталистическое. При социалистическом способе производства продукт не принимает форму товара. Предприятие вынуждено конкурировать, следить за рыночной конъюнктурой, покупать средства производства и сырьё, а так же продавать готовую продукцию по рыночным, а не плановым ценам. Значит это не плановая хозяйственная деятельность. И в этом аспекте это не социалистическое предприятие. Поскольку есть производство на рынок, то не исключены кризисы перепроизводства. При социалистическом способе производства кризисы перепроизводства невозможны. Это опять не социалистическое предприятие. Это мы ещё не учитываем нечестную конкуренцию, демпинг монополий и прочие рыночные прелести. При наличии которых, не удастся извлечь при продаже произведённого товара всю прибавочную стоимость, заложенную в товаре. Т.е. часть прибавочного труда рабочих будет просто потеряна.

Такое предприятие без частного капитала, будет очень привлекательным для конкурентов и его постараются прибрать к рукам. Даже если не брать противозаконные способы, типа рейдерского захвата, предприятие можно обанкротить капиталистическими методами. Таким образом, ни один из рассмотренных аспектов не является критерием социалистического предприятия. Это по-прежнему капиталистическое предприятие лишь с некоторой спецификой. Кстати, под эту специфику буржуазному государству нужно будет создавать соответствующую правовую базу, и регулировать правовые отношения. Без них такое предприятие даже родиться не сможет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как не изворачивайся, какие хитрые схемы не придумывай, не получится при капитализме создать социалистическое предприятие. Это невозможно. Не создаётся социалистический способ производства при капитализме. Но вы можете попытаться предложить свои варианты. 

P.S. Не нужно марксистам приписывать мифическую кровожадность, по причине отрицания возможности эволюционного перехода капитализма в социализм, и необходимости для этого социальной революции. Они просто не допускают эмоций при анализе и не смешивают желания и действительность.

Комментарии

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

=)) я лучше на твоей сложно-сочинённой могилке станцую джигу 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

в очередь, сукины дети, в очередь! )

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Да, ты походу там рэйв мутишь? Форт-Дэнс 2,0? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Как мне кажется, вы путаете способ производства и технологический уровень. Это разные вещи. Но и то, и другое влияет на эффективность производства. Страна с развитым технологическим уровнем и отсталым способом производства может быть эффективнее, чем страна с неразвитым технологическим уровнем и развитым способом производства. Но рано или поздно отсталый способ производства не позволит развивать технологический уровень дальше.

Если прибегнуть к аналогии - капитализм и социализм различаются как конная упряжка и автомобиль. На заре автомобилестроения - автомобили были чудовищно дорогими, ненадёжными, требовали специального топлива, дымили, грохотали. Конные упряжки были и красивее, и дешевле, и надёжнее, и практичнее. Но упряжки уже были на вершине своего развития, а автомобили только начинали свой путь. Ну, и теперь мало кто вспоминает, что по прогнозам Лондон должен был быть завален конским навозом до третьих этажей.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Страна с развитым технологическим уровнем и отсталым способом производства

Вот щас не понял. Это как так технологический уровень оторвался от способов производства?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Условно говоря - когда в капиталистической стране станки с ЧПУ стоят, а в социалистической - обычные. Станки с ЧПУ производительнее и продукцию выдают качеством выше. Но при этом в капиталистической стране прибыль уходит капиталистам, а те тратят её на производство свистоперделок с малым сроком окупаемости. А в социалистической - прибыль распределяется через общественные фонды потребления на нужды населения - в том числе, и на науку. В результате, на каком-то из циклов капиталистическая страна стопорится, так как средств на науку не хватает, и социалистическая страна её догоняет, и, в перспективе - обгоняет.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Это все бла-бла-бла.

Станок с ЧПУ надо еще создать, принять определенные стандарты по него, режущий инструмент, программное обеспечение, единую систему конструкторской документации.

А что в итоге?

В итоге со временем все это осваивается на раз-два уже даже китайцами, а вот гиперзвук у них не получается ))

Вы рассуждаете о умирающих моделях социального строя и производства. О том ,что будет, хорошо и подробно рассказал наш Президент. Хотя бы в аспекте производства и конкуренции ;)

 

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Не понял, как это противоречит тому, что написал я. То ли я вас неправильно понял, то ли вы меня неправильно поняли. Можете пояснить?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ни одна социалистическая страна еще никого не обогнала и уже не обгонит.

мир, который вы зачем-то обсуждаете, переходит на новый социально-экономический уклад. какой-не отвечу, он в процессе формирования, но нам нужно иметь "план перехвата инициативы" )

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Хорошо, подожду, пока сформируются ваши представления о новом социально-экономическом укладе. Надеюсь, когда это произойдёт, вы напишете об этом статью.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Не надейся, это процесс не быстрый. Этот ресурс, где ты обитаешь уже год с небольшим и имеет своей миссией освещение этого процесса с анализом протекающих событий.

Для формирования нового уклада кмк, нужны либо активная фаза мировой войны, либо годы сильнейших локальных противостояний. Последствия в обоих вариантах пока не очевидны. Но со всей очевидностью можно утверждать, что существующая модель колониального налогообложения уже не работает. Системный кризис на планете разрешим не будет, он приобретает все более широкие масштабы и формы, его действие мы сегодня видим по всему миру, как (управляемый) хаос. 

Всякие обсуждения предыдущих укладов и состояний абсолютно бессмысленны с рациональной точки зрения и разжигают лишь ностальгию и лишние эмоции.

Основная борьба, кмк, сегодня разворачивается в США, где последний атлант (Трамп, если чО) все еще пытается расправить плечи в противостоянии транснационалам, для котороых государство в его нынешних аспектах социальных и гражданских обязательств  является лишней обузой.

Как-то так, если очень коротко.

ЗЫ. однако, классовую борьбу еще никто не отменял и это надо обязательно учитывать ;)

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

однако, классовую борьбу еще никто не отменял и это надо обязательно учитывать ;)

Она обусловлена только нежеланием устаревшего управляющего контура вникнуть в суть происходящего. Но был же Морозов? И никакой борьбы. Только респект и уважуха.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Морозова, кстати, некий экономист, которого на этом ресурсе упоминать нежелательно (как мне сказали) в своей книге вывел примером прото-социалистических отношений. То есть, изначальный капитал он брал не у ростовщиков, а у старообрядческой общины - соответственно, без процентов. И, соответственно, работал не сколько в пользу себя и ростовщиков, сколько в пользу этой общины.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Там 100500 таких "красных" было, начиная от офицеров генштаба...

которого на этом ресурсе упоминать нежелательно (как мне сказали)

А вот это и есть закладочка на будущее. Сначала то/сё нежелательно, а потом "ой, само насралося за немецкие деньги, мы ваще вальс Шуберта слушали".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Кстати, маленькая путаница вышла. Я имел в виду Савву Васильевича Морозова, деда Саввы Тимофеевича. Надо было упомянуть, я не сделал, моя вина.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Оно факта не меняет, если в гору государству шло. Там и сами монархи не пальцем деланы, многое понимали, ток сделать не могли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Но был же Морозов...

с таким же успехом можно вспоминать и петрашевцев и народовольцев, бросавших бонбы в царей и убивающих городовых ))

удивительная глупость на грани умственной манипуляции без мозгов )

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Увы, "ввязаться в бой, а там посмотрим" - не самая лучшая тактика. Лучше всё же иметь какой-то план, пусть даже он и будет меняться под влиянием новых условий.

Так что я пока буду придерживаться уже имеющейся теории - марксизма.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

+1

М. -л. теория - самая адекватная. Все
происходившие в прошлом и происходящие в настоящем события лучше всего вписываются именно в эту теорию. Соответственно, данная теория - самый подходящий инструмент для оценки прошлого, настоящего, и прикидок на будущее.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

…нам нужно иметь "план перехвата инициативы" )

Аккуратнее там, а то эти гомо-"партнёры" опять будут жаловаться на непрофессионализм перехвата.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Перехватчик не я, а ты не читал авантюриста, поэтому у тебя такая запоздалая рефлексия на его цитатку))

Ты упал в моих глазах, как реально действующий оппонент. хе-хе.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Я уж столько читателей "авантюриста" начитался, что буд-то лично знаком. То что кидают ваши ожидания раз за разом, меняя правила игры на лету, это да, доставляет. 

Могу ещё с тем же успехом Кургиняна, Хазина или ваще Задорнова послушать. =)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

отвали, клован )

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Да, чёт увлёкся, извини.

Короче, всё, без базару, готовимся к перехвату.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

иди лучше ишаков бань )

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

а вот гиперзвук у них не получается

Эт потому-что Союз на совесть вкладывался в развитие фундаментальной науки. Которая есть самое дорогое в сегодняшней цивилизации, что можно себе представить.

А наш президент, ну да.. как царевна лягушка -  махнул рукавом дал гарнтов толковым пацанам и вот тебе "гиперзвук". Один дурачок Илон Маск о таком лайф хаке и не знает. =)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

нуфсё ,понесло лося по кукурузе ))

я же сказал - не интересен.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Это не отрывает технологического уровня от способа производства.

В целом, сильно утрированный, но годный алгоритм, если под "нуждами населения" понимать не его личные хотелки-перделки, а базовые потребности + развитие + обороноспособность страны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Рад, что мы в чём-то сошлись во мнениях. Как мне кажется, есть тут ещё такая большая проблема - как отделить хотелки от базовых потребностей? Люди всё же не лошади, тупо за еду работать не будут. А без удовлетворения своих хотелок быстро падает энтузиазм, как сейчас модно говорить - "выгорают" люди.

Поэтому нужно единое воспитание, идеология, формирование ценностей.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Как мне кажется, есть тут ещё такая большая проблема - как отделить хотелки от базовых потребностей?

Потому и "базовые", что в их отсутствии происходит разрушение базисного фундамента, на котором покоится государство, как в физическом, так и в моральном плане.

… тупо за еду работать не будут.

Да, по мере развития государства перечень необходимого тоже должен корректироваться. Ну а "шалости" это уже за свой счёт.

Сегодня в развитых странах есть "вэлфер", где можно и вовсе не работать, с голоду не помрёшь. 1%, владеющий 99% благ, скидывает "чаевые" тем, кто копошится внизу. Граждане на это прекрасно путешествуют по Африке и Азии, некоторые живут там годами. 

Есть и иной принцип, гораздо более ресурсоёмкий, по которому пытался идти СССР – подтягивание нижней планки базиса на новый уровень, с социальными лифтами, образованием, здравоохранением и т.п. гарантированным правом на труд, отдых и достойную старость, а так же защитой от внешних и внутренних угроз.

Поэтому нужно единое воспитание, идеология, формирование ценностей.

Безусловно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)

Это, Сеня, когда заводы по производству конечного продукта уже стоят в Самаре. Так понятно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Лондон таки завален дерьмом и это дерьмо уже давно источает сильный запах в мире ))

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)

Ой, тоже не надо нагонять :))) То дерьмо, кого надо дерьмо...

Там еще надо посмотреть... Если Лореаль или Мираторг. так вабще нормуль.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Производственник

Нет, не может находиться наголову ниже лидеров. Другие капиталисты задавят. Не сделай у нас ядрен-батоны, против нас была бы проведена ядерная атака.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Возможно ли развитие социалистического способа производства при капитализме?

Десятилетиями люди обрабатывают свои дачные участки - вполне социалистически. 

Супруга раком картошку собирает, муж вилами машет - чем не социализм.

 

----------------

"Лесхозы Приамурья в четырех теплицах выращивают маленькие сосны"

В будущем они будут высажены в тайге

...капиталистически их выращивают или социалистически?

Аватар пользователя Глухоманев
Глухоманев(3 года 9 месяцев)

Социализм и социальность - двадцать две большие разницы. Общество (социум) - это СВЯЗИ между людьми. Нет связей - нет и общества. А ваш долбаный социализм до минимума сокращает эти связи, замыкая их даже не на государство, а на вертухаев. Не было в СССР государства, потому как государство - это механизм гармонизации интересов различных групп, которые все нужны и все важны. То, что вы называете типа советским государством, на самом деле было банкой с пауками - конгломератом партийных банд, которые не соблюдали даже тех законов, которые сами же придумали, даже в разборках меж собой.

При вашем долбаном социализме, чтобы снять какого проштрафившегося гендиректора, КГБ и Генпрокуратуре приходилось плести хитроумные интриги в ЦК, ибо кругом были кланы и кланчики, а сейчас у дяди Вовы на порядок больше механизмов воздействия, потому он и вытаскивает страну из каки, куда коммуняки её благополучно затолкали.

И не надо гнать про нехватку ресурсов в СССР. Такая идиотская система как могла существовать и просуществовала именно в ситуации избытка ресурсов: 1) колоссального инфраструктурного задела от царской России, 2) остатки человеческого потенциала царской России, 3) практически бесплатная технологическая помощь от США в деле индустриализации, потому как пиндостанские евреи справедливо опасались германских нацистов, 4) колоссальная технологическая добыча, захваченная в нацистской Германии, и, наконец, тот самый Самотлор, который продлил агонию СССР на пару десятилетий.

Ваш мраксизьм никак, нигде и никогда не соотносился с реальностью. Он ей строго параллелен. Это даже не фэнтези. Это - маразм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)

Уважаемый Глухоманев :)))

Возражу Вам. Социум и социальность имеют одну большую связь. Эта связь называется - государство.

Без Государства не будет ни страны, ни народа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Глухоманев
Глухоманев(3 года 9 месяцев)

Это ты не мне возражай, а Питириму Сорокину. Государство - это отдельная и от народа, и от общества, и от бизнеса структура, существующая по безличным законам, которая использует ресурсы народа, общества и бизнеса, что его и очеловечивает. Полным-полно народов, существующих без своего государства, но как только государство начинает презирать народ, нарушает контракт с управляемыми, так очень скоро такое государство и подыхает, пример СССР тому ярчайший. Издох сам и даже не от самой большой вавки, токмо мраксисты этого до сих пор признать не могут, ибо рыло в пуху.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 2 месяца)

Да. Вы правы. 

А что Вы скажете про масштаб и управление?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Государство никогда не было гармонизатором интересов. Оно возникла с возникновением классового деления общества и с самого начала служило одной единственной цели - подавление классовых антагонизмов путём установления диктатуры господствующего класса. Этим оно и является поныне. 

И не надо гнать про нехватку ресурсов в СССР. Такая идиотская система как могла существовать и просуществовала именно в ситуации избытка ресурсов: 1) колоссального инфраструктурного задела от царской России, 2) остатки человеческого потенциала царской России, 3) практически бесплатная технологическая помощь от США в деле индустриализации, потому как пиндостанские евреи справедливо опасались германских нацистов, 4) колоссальная технологическая добыча, захваченная в нацистской Германии, и, наконец, тот самый Самотлор, который продлил агонию СССР на пару десятилетий.

А этот набор пропагандистских штампов даже комментировать не буду. Возможно кто-то другой захочет вам возразить.

Аватар пользователя Глухоманев
Глухоманев(3 года 9 месяцев)

А с вами дискуссия давно закончена, а вы и не заметили. Русский народ выжил и при общинном строе, и при феодальном, и при капиталистическом, вот только при сиськалицизьме чуть не кончился. У вас рыло в пуху, ждите ледоруба.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

ждите ледоруба.

Я надеюсь это не угроза, поскольку администрация негативно к этому относится. 

Аватар пользователя Глухоманев
Глухоманев(3 года 9 месяцев)

Это прогноз.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Еще один вангователь.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Государство  всегда  было гармонизатором  интересов  всех страт общества.  Иначе в нем не было бы потребности и оно не возникло бы.

Как  совершенно необходимый  этап в развитии  человеческого общества. 

У племенного  (предгосударственного) объединения  возникала острая необходимость ( выжить хотелось во враждебном окружении) в  специализации страт.

... И появились управленцы (князья, судьи и т.д). Появилось военно-служилое сословие - воины, дружина. Появились носители  науки - волхвы, жрецы и т.д.

Появились  производители мат. благ - фермеры, кузнецы и прочие охотники и рыболовы.

Появилось государство.

В котором все страты были нужны друг другу.  Оно , гнусное государство, гармонизировало их сосуществование и обеспечивало  их жизнь и развитие.

... Потом пришли  примитивные , как тот пень, марксисты, и объявили, что все на свете  надобно поделить поровну ( хто был ничемЪ - тот станеть всемЪ) и государство  пущай отомреть.

И  наступит Рай и благорастворение воздухов...

Секстанты, короче.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

а транснациональные почитатели золотого божка не секстанты? да? ))

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

А вот это всё, что вы написали про государство, это ваши мысли или вы где-то это вычитали?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Я не марксист, а потому  мне ни  к чему  цитировать  чужие  мысли... То, что я сказал - совершенно очевидно любому человеку, оснащенному здравым смыслом.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вообще-то это буржуазный дискурс. Буржуазные мыслители (социологи, философы, политологи, историки, экономисты и т.д.) именно такие теории и создают. На них есть заказ и они хорошо оплачиваются правящим классом. Эти мыслители пытаются убедить массы в том, что государство имеет надклассовую природу. Корень всех этих теорий лежит в в классовых интересах буржуазии. Нужно понимать, что в классовом обществе научная мысль обслуживает интересы определённых классов. К сожалению, вы попали под воздействие этих проходимцев под названием буржуазные учёные.  

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Математика остается  математикой  - это объективная  надклассовая реальность. Нет буржуазной или социалистической математики.  Закон всемирного тяготения  не буржуазный и не социалистический. Он просто Закон  Природы.  Надклассовый. 

Государства образуются  в силу необходимости в процессе развития человеческого общества.  Это я и сказал.  Но вам хоть кол на голове теши...

Страницы