Возможно ли развитие социалистического способа производства при капитализме?

Аватар пользователя марксист

В процессе дискуссий в моих темах, да и не только в моих выявился один аспект, на котором я хочу остановиться. Некоторые товарищи, даже придерживающиеся противоположных мировоззренческих позиций, упорно настаивают, что при капиталистическом способе производства нужно каким-то образом вводить социалистический способ производства, который должен показать своё превосходство и вытеснить капиталистический способ производства. И якобы именно так и должно произойти изменение общественной формации.

Это желание эволюционного пути развития, продиктованное животным страхом мелкобуржуазного мещанского сознания перед социальной революцией. Моя статья, в которой я доказывал невозможность стихийного развития социалистического способа производства при капитализме, не дала желаемого результата. Страх перевешивает здравый смысл и любые доводы, открывая дорогу манипуляциям с общественным сознанием. Именно страх является лучшим союзником буржуазии в контроле масс.  

Давайте попробуем чисто теоретически, на абстрактном примере рассмотреть возможность существования условно социалистического предприятия при капитализме и ответить на вопрос, сформулированный в названии статьи. Прежде всего, необходимо предположить такую организацию предприятия, при которой не будет существовать эксплуатации одних работников этого предприятия другими. Поэтому допустим, что у нас есть некое производящее предприятие, со средним органическим строением общественного капитала, позволяющим извлекать всю производимую прибавочную стоимость. Предприятием владеют и управляют самими рабочие. Предположим так же, что все работающие на предприятии (даже наёмный управляющий персонал) получают эквивалент стоимости рабочей силы. Таким образом, никто не претендует на прибавочную стоимость, а значит, при таком предположении, внутренняя эксплуатация исключена.

Будет ли это предприятие работать по-социалистически? Давайте разбираться. Можно подумать, что при указанных условиях работники предприятия не подвергаются эксплуатации. Однако, это не так. Прибавочная стоимость, создаваемая трудом рабочих, не остаётся в полном объёме у предприятия. Часть её уходит на разнообразные налоги буржуазному государству, которое выступает как коллективный капиталист. Т.е. в данном случае мы имеем эксплуатацию, но не одним капиталистом, а совокупным классом капиталистом. Кроме того, предприятие, даже если не будет брать кредитов в банке, и не будет нуждаться в оборотных средствах, всё равно вынуждено будет вести финансовую деятельность  через банк. А банк, беря проценты за свою работу, забирает часть прибавочной стоимости. Это ещё один аспект эксплуатации, но уже конкретным банкиром.

Далее. Покупая на рынке средства производства, сырьё и вспомогательные материалы, предприятие оплачивает их, предположим, по ценам производства (не самый плохой вариант). Цена производства это издержки производства + средняя прибыль. Таким образом, капиталисты, продающие этому предприятию средства производства, сырьё и вспомогательные материалы так же посредством средней прибыли будут изымать часть прибавочной стоимости этого предприятия. Значит, они будут эксплуатировать работников этого предприятия. Таким образом, получается, что избежать эксплуатации никак не удастся.

При этом если в буржуазном государстве будут приняты соответствующие законы, вводящие повышенные налоги для таких предприятий, а это весьма вероятно, поскольку буржуазное государство будет подавлять такие предприятия, стремясь их обанкротить и передать активы частному капиталу, то степень эксплуатации на таких предприятиях может быть даже выше, чем на предприятиях с частным капиталом. Это может привести к тому, что рабочих невозможно будет оплачивать по стоимости рабочей силы.

Хорошо, с отсутствием эксплуатации не сложилось, но может по другим критериям это предприятие можно считать социалистическим? Понятно, что предприятие работает на рынок, т.е. производит продукт в форме товара. Таким образом, это товарное производство, значит капиталистическое. При социалистическом способе производства продукт не принимает форму товара. Предприятие вынуждено конкурировать, следить за рыночной конъюнктурой, покупать средства производства и сырьё, а так же продавать готовую продукцию по рыночным, а не плановым ценам. Значит это не плановая хозяйственная деятельность. И в этом аспекте это не социалистическое предприятие. Поскольку есть производство на рынок, то не исключены кризисы перепроизводства. При социалистическом способе производства кризисы перепроизводства невозможны. Это опять не социалистическое предприятие. Это мы ещё не учитываем нечестную конкуренцию, демпинг монополий и прочие рыночные прелести. При наличии которых, не удастся извлечь при продаже произведённого товара всю прибавочную стоимость, заложенную в товаре. Т.е. часть прибавочного труда рабочих будет просто потеряна.

Такое предприятие без частного капитала, будет очень привлекательным для конкурентов и его постараются прибрать к рукам. Даже если не брать противозаконные способы, типа рейдерского захвата, предприятие можно обанкротить капиталистическими методами. Таким образом, ни один из рассмотренных аспектов не является критерием социалистического предприятия. Это по-прежнему капиталистическое предприятие лишь с некоторой спецификой. Кстати, под эту специфику буржуазному государству нужно будет создавать соответствующую правовую базу, и регулировать правовые отношения. Без них такое предприятие даже родиться не сможет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как не изворачивайся, какие хитрые схемы не придумывай, не получится при капитализме создать социалистическое предприятие. Это невозможно. Не создаётся социалистический способ производства при капитализме. Но вы можете попытаться предложить свои варианты. 

P.S. Не нужно марксистам приписывать мифическую кровожадность, по причине отрицания возможности эволюционного перехода капитализма в социализм, и необходимости для этого социальной революции. Они просто не допускают эмоций при анализе и не смешивают желания и действительность.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 4 месяца)

Замечание для тех защитников капитализма, исходящим из того, что революция это плохо и не хочется.

Лично я с вами согласен, худой мир хуже доброй гражданской войны, и тоже воспринимаю тех кто раздувает социальный конфликт провокаторами.

В то же время, противоречия капитализма это не отменяет, и печальное состояние некоторых капсистем мы видем прямо сейчас в реальном времени. 

Осталось допустить, что ломка системы может быть вызвана не только провокаторами, но и противоречиями системы, а также исчерпанием ресурсной базы, на которой она была построена.

И то, какой будет новая, решать нужно исходя не из хотелок и интересов различных классов, ибо ресурсов на все эти хотелки просто не будет, а из стоящих вызовов, проблем, требующих решения.

И надо сказать, СССР показал неплохие результаты в части решения проблем на ограниченной ресурсной базе, хотя конечно он бесконечно далёк от модели выпаса овец на пастбище в тучные годы. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 2 месяца)

И надо сказать, СССР показал неплохие результаты в части решения проблем на ограниченной ресурсной базе...

пока не стал монопольным работодателем и продавцом. А когда стал, оказался подвержен тем же проблемам, что и любая монополистическая экономика.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 месяц)

что за ерунда? сам сообразил или подсказал кто?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 2 месяца)

Деда, ты во мне не сумлевайси! 

Возразить есть что?

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 месяц)

возразить на сказанную глупость? нет

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 2 месяца)

Ну, сознайся, тебе нечего возразить!

А что бы ты сказал, если бы все магазины Питера сразу вместе стали продавать мебельную стенку из прессованных опилок за где-то шесть... семь месячных окладов, а твою форду мандау за десятилетний доход? Один квадратный метр жилья в месяц ты же зарабатываешь, а?

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 месяц)

В 1989-м году я покупал стенку (шкаф, горка и комод) из прессованных опилок совместного финского предприятия Ленраумамебель за 800 рублей. Средняя зарплата по Питеру была рублей 250. Стиральная машина Вятка-автомат стоила...50 долларов. Я так за нее заплатил.

Это вообще целая история. Мне предложили барыги из магазина за 50 долларов с доставкой. Я согласился, они привезли, я им дал 50 долларов одной бумажкой...Старший посмотрел на нее уныло, потом спросил: чой-то, а на пузырь четвертачок не накинешь? Я ему - я тебе только что выдал на все и даже больше, да ты обнаглел )) Полташка баксов это само по себе было дофига.

А Форд Мандау пошел с 1992 года...У меня тогда Сиерра была ))

ЗЫ. вот только не нужно соплей про несчастных пенсионеров.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 2 месяца)

из прессованных опилок совместного финского предприятия Ленраумамебель за 800 рублей

Не монопольная цена, а? 8 квадратных метров жилплощади по гос.цене. А ты ещё и барыга, оказывается и валютный фарцовщик. Тебе 10 лет от ОБХСС должно прислать.

А в 92-м я ещё в колхоз успел попасть в форме студента, и получил за это большой болт с мелкой резьбой.

Фордами можешь не хвастать, я их не восприримаю.

 

П.С  Вот, кстати:

Средняя зарплата по Питеру была рублей 250

Ленинградцев эксплуатировали в три раза меньше, чем серединку РСФСР. Тут платили 180 и мясо-колбасы в два раза дороже были.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 месяц)

Я сейчас зарыдаю за эксплуатацию глубинки ))

Какая жилплощадь по госцене? Бредишь? Цена 800 руб.  не монопольная, чисто госка. Это по блату, а без продавали по 1200руб. И это отрывали с руками ))

В 1989 году 88-я статья уже работала чисто формально, а ОБХСС был завален более серьезными делами, а я имел вполне легальный, задекларированный валютный гешефт с финскими товарищами. так что не тренди понапрасну.

В 1986 году я оплатил двухкоечный кооператив ,в 1989-м туда въехал. К 1993-му году я оплатил остаток за кооператив, равный цене блока сигарет. Ты мне еще и это в вину запиши ))

Да и вообще, ты о чем? Ты при социализме разве что в детском саду на халявном горшке сидел ,а мнение имеешь ))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 2 месяца)

Какая жилплощадь по госцене? Бредишь? Цена 800 руб.  не монопольная, чисто госка.

Ты понимаешь свойство монополии? Она устанавливает такую цену на товар, какая удобна ей. Ну или зарплату даёт, какую хочет, раз уж тут со всех сторон.

Квадратный метр хрущевской панельки стоил аккурат 100 рублей. Стенка из опилок продавалась за 8 кв.м её площади, цветной телевизор за 4,5, холодильник ОКА 6 за, сюрприз, 6 кв.в, автомобиль Волга за 150 кв.м.

Ежели бы с тебя сейчас попросили за мандау 150 питерских кв.м ты бы первый на майнан вышел, а?

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 месяц)

Квадратный метр хрущевской панельки стоил аккурат 100 рублей. Стенка из опилок продавалась за 8 кв.м её площади, цветной телевизор за 4,5, холодильник ОКА 6 за, сюрприз, 6 кв.в, автомобиль Волга за 150 кв.м.

Вот заяви ты такое году в 1986-м, дык из дурки бы так и не вышел )) Но самое интересное, что все такие умные стали недавно, всего лет с 10 назад умнеть начали. Это что, ностальгия по упущенным возможностям? ))

И почему я должен сравнивать тогда и сейчас по ценам каких-то там мандау? Ты все еще пытаешься оправдать свое личное ничтожество? ))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 2 месяца)

В 86-м я ещё в школу ходил, а совершеннолетним стал аккурат после того, как вы просрали половину России, так что обломайся.

Но самое интересное, что все такие умные стали недавно, всего лет с 10 назад умнеть начали. Это что, ностальгия по упущенным возможностям? ))

Чё-то тебя глючит, как я посмотрю. Я бы аспирантом мыкался со стипухой в 70 рублей в общаге. Какие нахрен это возможности?

И почему я должен сравнивать тогда и сейчас по ценам каких-​то там мандау? Ты все еще пытаешься оправдать свое личное ничтожество? ))

А тебя никто и не звал. Ты сам прилез. Ты сам виноват, что тебе приходится теперь выправлять своё ЧСВ таким глупым способом. Да ещё  мандау это... Я сравнивал в квадратных метрах и мебельных стенках.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 месяц)

Проще всего обвинять в своих неудачах других. 

Ну хорошо, мы страну просрали, а ты что же ее не поднял? Вроде не аспирант со стипухой в 70 рублей уже ))

А был бы аспирантом, ты бы еще и в попугаях сравнивал, бггг

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 2 месяца)

В каких неудачах? Ты что-то путаешь. Я где-то жаловался на жизь? Покажи. Прям интересно.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 месяц)

Специально для тебя мы развалили государство. ))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 2 месяца)

Вот, не диалектик ты. СССР возник как отрицание Российской империи, а советский народ, как отрицание русского. Российская Федерация, соответственно, как отрицание отрицания, и русские сейчас тако ж. И не развалили, а просрали, вашего там было только забралом пощёлкать, как и у предков в ВОСР. Вот это беспокоит, кстати. Уж очень просто.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 месяц)

фсе, пипец, ты добазарился до того, что стал не просто неинтересен, а противен. я закончил.

Аватар пользователя Производственник

Хорошую мысль подсказал, хе хе. Это РИ была отрицанием русского, Романовы не были русскими царями, вот их еще и поэтому никто не поддерживал, кроме нынешних царебожников, что на зарплате у капиталистов сидят.

Соответственно, СССР возник как русское государство и результаты были просто невиданные.

Ну а про Хрущева и его подельников тебе уже не раз было сказано, что они капитализм стали возвращать, порушив механизм Сталинской экономики. Где цены не росли, а падали.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 2 месяца)

Хорошую мысль подсказал, хе хе. Это РИ была отрицанием ...

И ещё не забудьте про русский народ как отрицание русского и советский народ как отрицание отрицания.

И что полстраны и полнарода тю-тю стараниями отрицателей отрицания.

Ну а про Хрущева и его подельников тебе уже не раз было сказано, 

Да сказано, сказано. У вас получается, что тысячу лет государство развивалось по всем законам и в правильном направлении, но споткнулось на Хрущёве, который был настолько могуч, что против всего исторического материализма развернул страну назад и дал ей настолько мощный пендель, что она до сих пор катится в неправильном направлени, хотя сам уже пятьдесят лет как помер.

А против сталинской экономики я ничего не возражаю. Меня бы устроило, а вот в вас и ваших подельниках я не уверен. Опять бы ныли, что алегархи артельщики на мерседесах ездют и на яхтах плавают.

Аватар пользователя Производственник

У вас получается, что тысячу лет государство развивалось по всем законам и в правильном направлении,

Где это у меня получается, капиталистический пропагандист?

на Хрущёве, который был настолько могуч, что против всего исторического материализма развернул страну назад и дал ей настолько мощный пендель, что она до сих пор катится в неправильном направлени, хотя сам уже пятьдесят лет как помер.

Партократия поставила к власти Хрущева, а это в сущности скрытые капиталисты были. Вот последующие генсеки и продолжали это движение, закончившееся в 91, с водворением капитализма де-юре. Чего тебе тут непонятно?

А против сталинской экономики я ничего не возражаю. Меня бы устроило, а вот в вас и ваших подельниках я не уверен. Опять бы ныли, что алегархи артельщики на мерседесах ездют и на яхтах плавают.

По себе судишь, хе хе. Ты тут по СССР ноешь постоянно.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 2 месяца)

У вас получается, что тысячу лет государство развивалось по всем законам и в правильном направлении,

Где это у меня получается, капиталистический пропагандист?

У вас нигде и ничто не получается, пропагандист русофобского учения. Вы с диалектикой, действительно, в разных вселенных. У вас, вон, страна является орицанием народа. А у диалектиков как раз так и есть:

Ход истории человеческого общества обусловлен не только субъективной волей случайных людей (вождей, лидеров, революционеров), а, в первую очередь, подчиняется объективным социальным законам, которые ничем не отличаются от объективных законов природы и не зависят от воли этих людей.

Так что либо Хрущев сумел таки пойти против законов природы де факто, либо наука эта никуда не годится. Третий вариант - СССР как раз по законам природы опять стал Россией, а советкие русскими, но вам он поперёк горла почему-то, хотя самый логичный.

Ты тут по СССР ноешь постоянно.

У вас уже галюцинации на почве коммунистического чванства, кое по Ленину - первый враг человека. По СССР тут ноют ваши вечно кем-то обиженные соратники.

Аватар пользователя Производственник

Это ты сказал

У вас получается, что тысячу лет государство развивалось по всем законам и в правильном направлении,

вот это именно у тебя получается, а не у меня.

И Хрущев не один был и не против природы он шел, капиталистический пропагандист. А против достижения народа под руководством коммунистической партии.

И смогли они это порушить, в течении десятилетий.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 2 месяца)

Вот мучается с вами, пропагандистами русофобского учения, марксист, мучается, а толку ноль.

Капитализм развитие феодализма, который в свою очередь развитие рабовладения, а социализм развитие капитализма. Поэтому утверждение о том, что СССР погубили предатели во власти или агенты запада являются несостоятельным и должно быть отброшено. Не может такого быть, что бы более совершенную и развитую экономическую систему разрушил один человек или даже достаточно большая группа людей по злому умыслу. Это противоречит историческому материализму, фактам и логике. Если признать, что более высокую общественную формацию можно уничтожить действиями группы людей, то более низкую – и подавно. Но история таких фактов не знает. Поэтому данную теорию нужно отбросить раз и навсегда и искать иные причины. (С) марксист

Вот, он в теме! Там, правда, непонятно, как более совершенная общественная формация могла сама по себе смениться менее совершенной. Энгельс бы отпинал до полусмерти, наверное. Но это другой вопрос.

Кроме того, поняте "отрицания", на кторое вы так люто бешено реагируете, вообще к вашему обывательскому отрицанию никакого отношения не имеет. Как и понятие "противоположности", кстати. Диалектическое отрицание, ежели по простому, обозначает смену состояния некоей сущности другим её состоянием, и эмоционального окраса вообще иметь не дожно. Отсюда, не могут Российская империя или Романовы быть отрицанием русского народа, потому что одно не может сменить другое.

Аватар пользователя Производственник

А кто тебе сказал, что я согласился вот с этими словами марксиста то?

Вообще то история полна случаями победы реакции. Как феодализм побеждал буржуазные революции, как капитализм побеждал социалистические... Причем в нашем случае капитализму потребовалось 70 лет для победы. Ну и что? Конец истории? Как бы не хотелось фукуямам и прочим певцам капитализма, история продолжается.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 2 месяца)

Это слова не марксиста, он транслирует Энгельса. А истории не конец, это да. Как говорится, не жили хорошо, так и незачем начинать.

Аватар пользователя Производственник

Ага, будем солидарны! Устроим фашизм, я тебя понял.

И по Энгельсу. Ты значит цитату цитаты будешь обсуждать? Обычный подход капиталистического пропагандиста.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 2 месяца)

Фашизм - это что-то типа русские поднад усе. Это чепуха, не прокатит. А чем не угодил Энгельс, я не понял, если честно.

Аватар пользователя Производственник

А ты много чего не понимаешь, типа:)

И насчет фашизма - про солидаризм власти говорят и продвигают этот дискурс, так что легко прокатит. И это не типа понад усе. Это бедные должны быть солидарны с богатыми и убивать по приказу богатых. В том числе и своих сограждан.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 2 месяца)

И причём здесь фашизм? У вас марксянка в терминальной стадии. Кого вас зовут убивать? До появления марксизма триста лет никаких усобиц не было. А вот как появился, так и понеслась, действительно, было дело, граждане убивали своих сограждан. А уж что сами марксисты творили...

Аватар пользователя Производственник

До появления марксизма триста лет никаких усобиц не было.

Это где чего не было? В европке, где друг дружку резали всю историю? У нас крестьяне не выступали регулярно?

А фашизм у нас продвигают капиталисты. Разуй глаза.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 2 месяца)

Капиталисты у нас рятуют - русские поднад усе? Я не знаю, что за истошники вы используете, но они вам явно морочат голову.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Товарищ производственник живет в своем мире кошмаров. При попытках оттуда его извлечь брыкается и пытается покусать. Так что осторожнее

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 2 месяца)

За меня не волнуйтесь! smile1.gif Я ТБ регулярно сдаю.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 месяц)

Я бы здесь даже не обсуждал ,в каком мире живет никнейм Серега Васильев ))) Хотя, многие догадываются, бггг

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ваше "бгг" выдает в вас мощный незаурядный интеллект. Не останавливайтесь на достигнутом! Осталось освоить  полный формат - "бу-га-га" и "Ну чо?" и можно претендовать на кафедру марксизма-ленинизма

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 месяц)

вот уел, так уел..раздосадован... фсем утомлён... подите прочь!

и все это вместо аргументов, бггг

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 2 месяца)

Деда, а ведь ты сам капиталист там со своей деревянной тарой. А? Ты тож за фашизм или так, капитализм лайт?

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 месяц)

Я, Олежа, живу в той парадигме, которую мне определило время. А ты чюдак, так и не усвоил, что...времена не выбирают...

Впрочем, лузерам все равно в каком времени жить ))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 2 месяца)

Увильнул. Все понятно.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 месяц)

тебя серьезно зациклило на виновности народа в смене общественной парадигмы.

пытаешься списать на это свои неудачи? не выйдет, с этим придется доживать свой век ))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 2 месяца)

Чаво? Аааа, опять увильнул.

Аватар пользователя Производственник

У него это обычное дело. Туповатые попытки троллинга и все.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Cлились в экстазе два одиночества

один "хе-хе"
другой "бгг"

Стоите друг друга, стоите... образцовая кунсткамера  с серпом и молотом

Аватар пользователя Производственник

Хорошая и показательная у тебя хотелка, видеть в нас одиночества:)

И кунсткамерой тоже хотелка назвать показательна. Все таким как ты от коммунизма зубы сводит, неймется, точно хорошее дело, раз таких как ты от него корежит, хе хе.

Однако чем дальше от СССР, научный коммунизм все более и более корчи вызывает. Главное - понятно почему:)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Корчи вызывает он у тебя, болезный. Это ты - как шаман с бубном вокруг него бегаешь. А я спокойно анализирую, чтобы все взять оттуда все хорошее и оставить истории все неудачное - в полном соответствии с рекомендациями товарища Сталина

Аватар пользователя Производственник

Перестроечное враньё - не спокойный анализ:). Его транслирование, та же "русофобия Ленина" - и есть корчи капиталистического пропагандиста. Чем дальше от СССР, тем больше, хе хе.

Аватар пользователя Сергей Васильев

За полгода ты не привел ни единого подтверждения своим воплям ну хоть какой-то ссылкой... Так что "шуми дальше, камыш"...

Аватар пользователя Производственник

Царьград пытался в русофобии Ленина обвинить, "профи" не чета тебе, однако их хорошо разложил Егор Иванов. Добавить нечего и ты это тоже не опроверг, хе хе.

Так что продолжай свою пропаганду, больше людей заставишь поинтересоваться, как это на самом деле было:)

Аватар пользователя Сергей Васильев

А твоя реплика "бгг" требует каких-то аргументов?

 

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 месяц)

А я на твой флажок рефлексирую. Вот он точно никаких аргументов не требует ))

Страницы