Россия-Турция 100 лет назад. Торжество ленинской геополитики.

Аватар пользователя Сергей Васильев

В центре Стамбула, на площади Таксим возвышается 12-метровый монумент «Республика», воздвигнутый в 1928 г. по проекту итальянского архитектора Пьетро Каноники, символизирующий армию-освободительницу и установление республики. Памятник включает скульптуры маршалов Мустафы Кемаля Ататюрка, Мустафы Исмета Инёню, Февзи Чакмака и фигуры простых турок. Рядом с фигурой Ататюрка располагаются, на первый взгляд, неожиданные персонажи – Климент Ворошилов, на момент возведения монумента – нарком по военным делам СССР, и Семён Аралов, в 1922 г. бывший полпредом (послом) РСФСР в Турции. Увековечение советских политических деятелей в главном мемориальном комплексе Турции было выполнено по указанию самого Ататюрка и символизирует помощь Советской России в становлении Турецкой республики.  

 

Уинстон Черчилль в работе «Мировой кризис» (уже ставшей хрестоматийной) назвал всё, что произошло после мировой войны с Османской империей, «истинным чудом». А ведь ровно сто лет назад, 10 августа 1920 года, во Франции был подписан Севрский мирный договор между Антантой и Османской империей, который предусматривал фактическое расчленение не только империи, но и собственно турецкой её части. 

Но Севр-1920 оказался и едва не единственным из Версальской системы, который так и не был реализован. И случилось такое исключительно благодаря колоссальной военно-технической, финансовой и политической поддержке, которую оказала зарождающейся кемалистской Турции Советская Россия. 

Османская империя, руководившаяся младотурками, вступила в Первую Мировую войну в конце 1914 г. на стороне Германии, Болгарии и Австро-Венгрии. Турецкие войска атаковали российское Закавказье: главной целью младотурок был его захват, а в перспективе – присоединение Северного Кавказа и Крыма (дальняя перспектива была нацелена на Поволжье, Южную Сибирь и Туркестан): этот геополитический проект младотурки назвали «Туран йолу» («Путь в Туран»). Таким образом, для Турции Первая Мировая война была с самого начала агрессивной, и главной её целью было разрушение Российской империи, что полностью совпадало с политической программой лидера большевиков В.И. Ленина.

Однако война для Турции с самого начала была неудачной: русские войска сразу начали одерживать верх в приграничных сражениях, а затем всё дальше и дальше теснили османские армии вглубь Западной Армении и Восточной Анатолии. Именно тогда взошла звезда Юденича, которая закатится в 1918 под Петроградом.

Первая мировая война закончилась для Турции 10 августа 1920 года полной капитуляций. Антанта занялась разоружением османской армии, а греки и армяне, воспользовавшись моментом, решили поквитаться за очень мягко говоря, недружественное отношение к мирным грекам и армянам. Греческая армия наступала на Анкару, армянская фактически вышла на те же позиции, которая занимала русская армия в 1917.

Единственной серьезной силой к этому времени стали пока не признанные никем турецкие нацисты во главе Кемалем Ататюрком, тоже бескомпромиссным врагом всего, что не относится к турецкой нации, и в первую очередь это относилось к русским. Кемалистская русофобия не осталась незамеченной главой Советского правительства -  ему и пошла беспрецедентная по своему масштабу помощь из Советской России.

РСФСР предоставила Турции фактически безвозмездно (т. е. с неопределенным сроком возврата) 10 млн. золотых рублей, а также вооружения, боеприпасы (в основном со складов бывшей российской армии и захваченные у белогвардейских войск и интервентов). В июле-октябре 1920 г. кемалистам было передано 8 тыс. винтовок, около 2 тыс. пулемётов, свыше 5 млн. патронов, 17,6 тыс. снарядов, почти 200 кг золота в слитках.И это после разрухи гражданской войны! Поистине, русофобия стоит дорого...

Вдобавок в распоряжение Турции были переданы в 1919-1920 гг. почти всё вооружение с боеприпасами и все интендантские запасы Русской Кавказской армии, действовавшей в 1914-17 гг. в Восточной Анатолии (т.е. в Западной Армении) и в северо-восточном районе турецкого Причерноморья.

По данным известного турецкого историка и экономиста Мехмета Перинчека, в 1920-1921 гг. Советская Россия поставила Турции более половины использованных в военных действиях против Антанты патронов, четверть (в целом) винтовок и орудий, треть орудийных снарядов. Поскольку у Кемаля не было ВМФ, Турция получила в те же годы от РСФСР пять подводных лодок и два миноносца Русского императорского флота («Живой» и «Жуткий»).

Советское правительство отправило в Турцию группу советских военных специалистов и советников во главе с Михаилом Фрунзе, которые помогали обучать турецкую армию и принимали активное участие в планировании военных операций.

Столь весомая помощь Москвы, как впоследствии официально признавали турецкие лидеры Кемаль и Иненю, сыграла важнейшую роль в турецких военных победах 1919-1922 гг. над войсками Армении и Греции, после которых победители занялись тем, чем они занимались всегда и от чего отказываться ни разу не планировали. Турки поголовно вырезали армян, турки поголовно вырезали греков, сожгли греческую Смирну, сжигали православные храмы, убивали священников.... То есть делали всё, чтобы понравиться советскому руководству.

И надо сказать, своей цели вполне достигли. Расчуствовавшись, от лицезрения широты турецкой  души, Владимир Ильич "от нашего стола вашему столу" даровал Кемалю и его приспешникам - нацистам сразу несколько "кемских волостей" - Карс, Ардаган, Артвин, Сарыкамыш вместе с горой Арарат, которую армяне почему-то считали своим национальным достоянием. Всего РСФСР передало безвозмездно Турции 23600 км. территории бывшей Российской империи, включавшие в себя Карский, Ардаганский, Артвинский, Кагызманский, Ольтинский округ, части Батумского округа и Сурмалинского уезда

Но главный подарок руководителя первой страны Советов дружище Кемалю был другим.  Поистине королевским подношением "отцу турецкой нации" был член РСДРП(б) и создатель Турецкой Коммунистической Партии - Мустафа Субхи и его 14 соратников - то есть всё руководство турецких коммунистов. 

Этот последовательный борец за права трудящихся, в 1913 году был заключён в Синопскую крепость, откуда бежал в Батум, а во время первой мировой войны вместе с 558 своими соотечественниками был интернирован из Закавказья в Калугу, затем был сослан на Урал. Работая на уральских заводах чернорабочим, вступил в 1915 году в РСДРП (б) и проводил революционную работу среди турецких военнопленных. После Великой Октябрьской социалистической революции выполнял различные партийные поручения в Москве, Крыму, Ташкенте, Казани.Летом 1919 сражался против деникинско - петлюровских банд на Украине. 

Субхи — участник 1-го конгресса Коминтерна (1919) и 1-го съезда народов Востока (Баку, 1920). Наряду с Григорием Зиновьевым, Еленой Стасовой, Джелалом Коркмасовым, Серго Орджоникидзе, Нариманом Наримановым, Бела Куном, Исмаилом Хакни, Субхи вошел в состав его президиума, а затем в «Совет действия и пропаганды народов Востока». Это подразделение Коминтерна создается для руководства нарастающим революционным и национально-освободительным движением на всем Востоке.

Коммунистическая партия Турции (КПТ) была создана Мустафой 10 сентября 1920 года на съезде в Баку и сразу была признана Коминтерном в качестве своей секции. Не прошло и пяти месяцев, как группа безоружных руководителей КПТ во главе с Председателем партии Мустафой Субхи при молчаливом одобрении Ленина была зверски перебита в Чёрном море на борту судна, что получило название «Бойня пятнадцати».

 После того, как последний политический конкурент Кемаля был таким образом утилизирован, ничто уже не могло помешать заключению  «договора о дружбе и братстве»  между Турцией и РСФСР, который  после геноцида турецких коммунистов 16 марта 1921 года был подписан в Москве. В качестве дополнительного бонуса,  Советская Россия списала туркам долги, имевшиеся у них перед царским правительством.

Кемаль полностью и до конца оценил односторонние инициативы советского правительства, заявив на одном из митингов своих сторонников:

"Однажды Россия потеряет контроль над народами, которые сегодня держит крепко в руках. Мир выйдет на новый уровень. В тот самый момент Турция должна знать, что ей делать. Под властью России находятся наши братья по крови, по вере, по языку: мы должны быть готовы поддержать их. Надо готовиться. Мы должны вспомнить о своих корнях и объединить нашу историю, волею судеб разделившую нас с нашими братьями. Мы не должны ждать, когда они к нам потянутся, мы должны сами к ним приближаться. Россия в один прекрасный день падёт. В тот самый день Турция станет для наших братьев страной, с которой они будут брать пример."

Использованные материалы:

https://historicus.ru/kemalizm/

https://regnum.ru/news/polit/2753618.html

https://markosyan-usik.livejou...

https://topwar.ru/174010-sevr-...

https://zen.yandex.ru/media/st...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя гук
гук(3 года 1 месяц)

Это же Гений!!!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так кто ж спорит то?

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(1 год 11 месяцев)

Ну да если учесть что Ники оказался еще большим гением - просрать такую страну и такой золотой запас

ну а виноват конечно известно кто - Ленин

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

А почему такое именно сравнение?
Делайте заход шире  - древние греки и древние римляне просрали страну, а виноват Ленин..

Кстати - найдете у меня хоть одну статью, где я называю Никки гением - сообщите публике, а то она то воспринимает вашу реплику, как истину

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(1 год 5 месяцев)

очередная порцайка лживой брехни

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(5 лет 3 месяца)

Во во  ,кол-во улиц Ленина подтвеждает брехливость .Народ не позволил бы 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(6 лет 2 месяца)

Народ не позволил бы 

Лил

Аватар пользователя Сергей Васильев

Очередной набросила без признаков обоснования 

Как только Лениным решишь повосхищаться - так сразу брехня....

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 1 месяц)

Попробую вам объяснить в чем тут дело. Как обычно вы пишите в отрыве от политической ситуации тех лет.

На территории Турции в тот момент были войска Антанты, и они Севрским договором с турками ставили проливы под свой контроль. Согласно этому договору Константинополь и Зона черноморских проливов объявлялись демилитаризованной зоной и передавались под международное управление, то есть под управление  враждебной России Антанты. При этом на российский Кавказ (Грузию, Армению и Азербайджан распространялась юрисдикция Антанты, которую турки должны были признать. То есть Антанта там в Закавказье должна была нарезать границы. Кроме того Антанта формировала в Закавказье плацдарм для наступления на Россию.

Точно также, 100 лет Россия хотела сделать турков партнером. Почему?!  Выше сказано. Почему именно таким способом?  Потому что кнутом с турками у царской России не получилось, а у большевиков не было сил на тот момент. Поэтому они попробовали пряником. Сейчас между прочим мы видим примерно тоже самое. Точно также заигрываем с Эрдоганом, несмотря на убитого посла и сбитый самолет, делая Эрдогану газовые потоки,  поставляя ПВО и пр.

 Царская Россия, постоянно враждебная туркам, уперлась в проливы и своей политикой зашла в тупик. Большевики, как и сейчас Путин, решили попробовать по-другому. Нужен был проход через проливы и они его получили. И всего бы этого не было, если бы царь-батюшка проявил инициативу еще в 1895-м году. Но вместо этого Николай II стал таскать каштаны из огня для союзников,  передав по сути им все решение восточного вопроса, надеясь что они ему что-то подкинут. А они ему не подкинули. Они его кинули.

И кстати, первым инициативу в переговорах проявил Мустафа Кемаль. Он обратился к Ленину, а не наоборот.Обратился с просьбой о предоставлении военной и финансовой помощи и предложением установить дипломатические отношения, разработать общую военную стратегию на Кавказе, чтобы защитить Советскую Россию от "империалистической" опасности в Причерноморье и на Кавказе. Эта стратегия касалась преодоления так называемого кавказского барьера, созданного дашнаками, грузинскими меньшевиками и Англией как препятствие для развития отношений между Советской Россией и кемалистами. Дашнакская Армения не позволяла транспортировать грузы в Турцию через свою территорию, а доставка помощи по Чёрному морю затруднялась присутствием кораблей стран Антанты.

Аватар пользователя Сергей Васильев

По поводу анти-антантанского союза с Турцией - глупость несусветная. Антанта в то время вполне комфортно присутствовала там, где ей хотелось на территории бывшей РИ и вполне мирно уживалась с Советской Россией, во всяком ни единой битвы с РККА за время так называемой "интервенции" не зафиксировано.

Так что надо было бы Англии нарезать Кавказ как ей хотелось -  взяла бы и нарезала - никто  и ничто помешать ей не мог.

Проливы? А что проливы значили после того, как по распоряжению Троцкого и Ленина был уничтожен Черноморский флот? Кого и зачем через проливы надо было протаскивать? И главное - с чем? Экспортный потенциал РСФСР в то время вызывал гомерический хохот  и умещался в двух чемоданах.

Так что первая попытка объяснить уникальность тогдашней политической ситуации у вас не получилась. Вторую попытку брать будете?

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 6 месяцев)

 

изучение каждого написанного вами предложения позволяет осознать мне, насколько загадочна и уникальна человеческая психология и сознание

Аватар пользователя Сергей Капустин

По поводу анти-антантанского союза с Турцией - глупость несусветная. Антанта в то время вполне комфортно присутствовала там, где ей хотелось на территории бывшей РИ и вполне мирно уживалась с Советской Россией, во всяком ни единой битвы с РККА за время так называемой "интервенции" не зафиксировано.


Так что надо было бы Англии нарезать Кавказ как ей хотелось -  взяла бы и нарезала - никто  и ничто помешать ей не мог.

Вот именно для ликвидации это состояния помощь Турции и оказывалась...

Васильев оказывается не понимает элементарного. Точнее, когда надо - не понимает.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот именно для ликвидации это состояния помощь Турции и оказывалась...

Ну и как? Получилось? Помог Кемаль НЕ оккуппировать англичанкам Баку и расстреливать этих самых бакинских комиссаров?, НЕ высаживать французский десант на  черноморском побережье? Хоть где-то, хоть как-то Турция помогла РСФСР бороться с интервентами? Может в Архангельске или на ДВ?

Ну расскажите, как Турция сражалась с интервентами Антанты  - откройте мне глаза, я не в курсе...

"Васильев не понимает"... Это вы хорошо зажмурились. Крепко...Ничем не пронять...

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 1 месяц)

Так что первая попытка объяснить уникальность тогдашней политической ситуации у вас не получилась. Вторую попытку брать будете?

Судя по вашему ответу как раз все получилось. Я примерно догадывался, что вы ответите поэтому и писал более-менее развернуто. Попробую второй раз поподробнее объяснить первую попытку. Уж не обессудьте. Серьезного критика она призывает попробовать задуматься:  а действительно перед какими фактами стоял критикуемый политический деятель, который осуществлял сии деяния. Это нормальный подход к истории, если не заниматься демонизацией персонажа.

По поводу анти-антантанского союза с Турцией - глупость несусветная.

Кемаль именно эти предложения и сделал. Еще раз их прочтите: "разработать общую военную стратегию на Кавказе, чтобы защитить Советскую Россию от "империалистической" опасности в Причерноморье и на Кавказе." Вы думаете это стратегия против условных курдов?  По-моему ясно против кого предлагалось подобное.

Антанта в то время вполне комфортно присутствовала там, где ей хотелось на территории бывшей РИ и вполне мирно уживалась с Советской Россией.

Признаю: об этом я в вашем ответе я не догадался бы никогда.  Камрад, вы серьезный автор и вас интересно читать. Не опускайтесь до такого.

Так что надо было бы Англии нарезать Кавказ как ей хотелось -  взяла бы и нарезала - никто  и ничто помешать ей не мог.

Гы. Так собственно договор России и Турции и помешал нарезать. Причем Англия и ее союзники хотели нарезать и Турцию. И этому тоже помешал договор с Россией. Если вам не трудно прочтите Севрский и Московские договоры. Хотя бы в википедии. Они прям вопиют об очевидном.

А что проливы значили после того, как по распоряжению Троцкого и Ленина был уничтожен Черноморский флот?

Речь идет о мирном торговом транзите, а не прорыве Босфора и Дарданелл кораблями Черноморского флота. О том самом торговом транзите через "Царьград наш" про который мечталось и грезилось еще царской, и даже княжеской России со времен аж Вещего Олега и его договоров. Вековая мечта.

Кого и зачем через проливы надо было протаскивать?

То самое зерно, лес, уголь, и прочее. За валюту. Бриллиантовая мечта Екатерины, Александров и Николаев Романовых. И всего русского агропрома 19 века. Досталось в наследство большевикам. Потому что "география - это приговор"(С)

Великоросская Мечта о Царьграде носит вовсе не религиозный смысл "освобождения его от неверных". Это вторично. Первично как обычно экономика замаскированная под "священный пыл":

 В 1914 году Россия вступила в Первую мировую войну, и для нас сразу закрылся балтийский рынок - ибо датско-шведские проливы оказались под контролем немцев. Но это пока было не страшно, ибо через Балтику у нас шло всего 20% экспорта, и 80% импорта.

Гром грянул в конце 1914 года, когда в войну вступила Турция. Была надежда, что наша армия и флот быстро займут Босфор и Дарданеллы и торговый транзит пойдет в гору. Вопрос, почему мы не смогли переориентировать экспорт - это не к большевикам. Им досталось все как есть.

Железная дорога в Мурманск еще не построена. На Архангельск существовала ветка только до Котласа, далее либо по рекам (которые замерзали), либо по старинке - на лошадках.Пропуск одноколейки на Архангельск был совершенно неудовлетворительный, и занят военными заказами.

Транссибирская магистраль могла пропускать в день только 280 вагонов, из которых 100 требовались под грузы, необходимые для самой дороги, 140 для правительственных грузов и только 40 для всего остального. Это была мизерная цифра, существенно увеличить которую было невозможно.Из 10 миллионов тонн грузов, необходимых для России, только 1 миллион мог быть перевезен этим путем...

В общем нужны были проливы!!!  И князьям, и царям, и большевикам, и агропрому, и даже сейчас в Сирию вокруг Европы не наездишься. Отсюда это мечта "Царьград наш". Чисто экономическая.

Отчего цари ввели в 1916 продразверстку??? А потому что крестьяне зерно стали утаивать в  ожидании Царьграда, транзита и больших денег...  Это зерно так и не продалось. И скопилось. Да так много, что  на следующий год посеяли мало. Ибо и так избыток. А тут подоспела инфляция, революция, новые деньги, реквизиция...И пошла цепная реакция. Продать не продали, отдать по мизерной цене жалко - вдруг "настанут лучшие времена" и пойдет транзит. А раз не посеяли - прощай урожай. Раз не съели, а сгнобили, а урожая нет - здравствуй голод. Но это другая тема.  Я к тому что Царьград нужен был позарез. Именно для торгового транзита. И российский рынок жил этой надеждой. Еще раз: Балтика закрыта. Сначала Германией, потом Антантой. Транссиб и Архангельск не вывезут. А через Царьград можно гнать и на парусах "шаланды полные кефали".

Экспортный потенциал РСФСР в то время вызывал гомерический хохот  и умещался в двух чемоданах.

Совершенно верно. На тот день и час так и есть. Тем более западом введен режим изоляции Советской России. Но договоры заключаются не на один сиюминутный час, день и даже год. Что через год-то было после рассматриваемых событий? Генуэзская конференция и немцы прибежавшие в пижамах заключать договор с Россией. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Кемаль именно эти предложения и сделал. Еще раз их прочтите: "разработать общую военную стратегию на Кавказе, чтобы защитить Советскую Россию от "империалистической" опасности в Причерноморье и на Кавказе."

Кемаль сделал предложение, благодаря которым решил ВСЕ свои проблемы. А теперь перечислите проблемы, которые ОН помог решить Советской России по защите ее от империалистической опасности. Не надо слов. "По делам узнаете их" - вот их и перечислите...

Камрад, вы серьезный автор и вас интересно читать. Не опускайтесь до такого.

Это единственный ваш аргумент? Не густо-не густо... Ну так будет список битв, в которых РККА совместно в войсками Ататюрка громили Англию и Францию?

В общем нужны были проливы!!!  И князьям, и царям, и большевикам, и агропрому,

Ну и как? Решил Ленин проблему? "Проливы-наши"? Или все таки не очень? Если все так кучеряво было, чего там Сталин так в 1945м с Турцией возился, не подскажите? Какие-то ультиматумы.... какие-то требования? Ленин же всё урегулировал, что за проблемы? И это... зачем понадобился иранский маршрут ленд-лиза, если всё так кучеряво было с дружественной Турцией во время ВОВ?

Ну и теперь сама торговля? Приведите пример торговой блокады Турции проливов в мирное время?

Резюме:
Простыню накатали здоровую, а вот привести хоть малюсенький пример реальной помощи Кемаля Ленину так и не смогли. Третью попытку брать будете?

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 7 месяцев)

Антанта ... вполне мирно уживалась с Советской Россией ... ни единой битвы с РККА за время так называемой "интервенции" не зафиксировано

потопление эсминца витториа, пл L-55, налет английских торпедных катеров на крондштадт, гибель крейсера олег, шенкурское сражение - этого конечно ничего не было

Аватар пользователя genby
genby(5 лет 3 месяца)

Согласно этому договору Константинополь и Зона черноморских проливов объявлялись демилитаризованной зоной и передавались под международное управление, то есть под управление  враждебной России Антанты

А с чего вдруг Антанта стала враждебной?  Антанта (согласие) это союз России, Британии и Франции. Называйте вещи своими именами , ведь большевики  это уже не Россия. Я уж молчу о такой глупости , что передача проливов братским  православным грекам для большевиков была хуже чем их передача мусульманам

При этом на российский Кавказ (Грузию, Армению и Азербайджан распространялась юрисдикция Антанты, которую турки должны были признать. То есть Антанта там в Закавказье должна была нарезать границы

Ну да проще отдать российские территории, чем позволить Российским союзникам (Антанте) нарезать границы. Вот  же большевики режут правду матку. 

 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 6 месяцев)

Достопочтенный «русский патриот» господин Васильев

 

а греки и армяне, воспользовавшись моментом, решили поквитаться за очень мягко говоря, недружественное отношение к мирным грекам и армянам.

В чем заключалась  «недружественность», в том что ключевые позиции в бизнесе контролировалось армянами, а значительная часть паша были армянами, до восстания фанариотов это относится к  греками (например управление на Балканах большей частью осуществлялось через фанариотов )

 

Единственной серьезной силой к этому времени стали пока не признанные никем турецкие нацисты во главе Кемалем Ататюрком, тоже бескомпромиссным врагом всего, что не относится к турецкой нации, и в первую очередь это относилось к русским.

Я конечно не силен в грамматике русского языка, но я так понял, что Вы считаете Ататюрка русофобом, а власти в Москве это клиническими идиотами, которые только и помогали врагам России. Так вот , как бы вы не относились к советской власти образца 20-х гг, поймите , клинические идиоты не могли бы собрать из осколков империи огромное государство

 

Всего РСФСР передало безвозмездно Турции 23600 км. территории бывшей Российской империи

Сколько лет Российская империя владела этими землями и кем она была заселена? И почему то такие защитники угнетенных армян как Вы никогда не упоминают, что на территории современной  Республики Армения, армяне составляли меньшинство в 19 в (так же как большая часть современной Греции была заселена турками), такие как вы не возмущаются варварством армян, когда в 50 и 60-е гг 20 века, бульдозерами сносился исторический центр  Эривана,  столицы Республики Армения, только потому что напоминал о том, кто основал этот город и кто в нем проживал до армян.

Турки поголовно вырезали армян

Если вы зададите эти вопросы любому армянину , он никогда не назовет цифр, он скажет что вы оправдываете убийства , в вас нет ничего человеческого и т.д.

г-н Васильев, прежде чем писать "поголовно" ответьте на вопросы

 

1.сколько всего армян проживало на территории Османской империи в 1915г

2. сколько осталось на территории Османской империи(современная Турция+Сирия) после 1МВ

3. сколько переселилось на территорию Российской империи (Закавказье)

4. сколько армян продолжало жить в западной Турции после 1915 г

5.сколько переселилось на территорию Европы и др стран

6. сколько гражданского населения  Восточной Анатолии было убито армянскими вооруженными формированиями, мятежниками, до апреля 1915г

7. какая часть погибших армян была убита курдами

8. как утверждают армяне, в настоящее время в Турции живут около 6 млн криптоармян, потомки какого количества армян 1915 г они являются

9. почему армяне категорически отказываются от предложения Турции создать совместную комиссию по расследованию событий 1915г

10. сотни тыс убитых во время мятежа армянами, мусульман (не только турков) Османской империи, это геноцид или нет?

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Скажите, товарищ, вы просто хотите сказать, что геноцид армян в Османской империи  был мифом?
Что же касается русофобии Кемаля - то она полностью и до конца обнаруживает себя в последней цитате, приведенной в тексте. Слова Ататюрка опровергать будете?

Руководство РСФСР не были клиническими идиотами. Оно было клиническими русофобами, поэтому именно с русофобом Кемалем у них получился мир-дружба-жвачка

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 6 месяцев)

открою вам секрет, Ленина  Ататюрка половина граждан Турции считает евреем, масоном, тюркофобом а другая половина спасителем. Мир как известно черно-белый выбирай одно из двух.Это про нацизм Ататюрка

Что касается дорогих сердцу любого азербайджанца армян, я же просил без эмоций, цифры, только цифры, хотя бы примерные. Я Вас очень прошу ответьте на вопросы, согласитесь, человек который пишет, что армян "поголовно" истребили, должен знать хотя бы примерные цифры. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы хотите именно в этой ветке поговорить о геноциде армян, точнее - опровергнуть этот факт с цифрами в руках? Именно тут? Опубликуйте статью с соответствующим названием и содержанием и вперед в атаку. А в этой конкретно заметке эта тема оф-топ.

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 6 месяцев)

Турки поголовно вырезали армян

 

Вы написали в статье,

ответьте пожалуйста на вопросы, я не требую от вас ссылок на первоисточники, просто цифры на ваш взгляд , примерно

я Вас очень прошу

Аватар пользователя Сергей Васильев

я не требую от вас ссылок на первоисточники

Вот это было особенно смешно... типа я своими глазами видел... 
Список первоисточников, которыми я пользовался, прикреплен к статье. Но можете зайти и сюда:

https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/205450/

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 6 месяцев)

поверьте армянские источники я читал больше Вас

я прошу Вас ответить на мои вопросы

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я ответил более чем предметно, с представлением источников. Что вы еще от меня хотите?

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 6 месяцев)

я прошу что бы Вы напротив каждого пункта от 1 до 10 проставили цифры, если не знаете, напишите не знаю

например 

п.3...............350 тыс чел

Аватар пользователя Сергей Васильев

А зачем мне это делать?

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 6 месяцев)

вот, вы никогда и не ответите на мои вопросы, так же как армяне,

потому что когда вы говорите "Турки поголовно вырезали армян" то цинично лжете, вы провокатор. Вы штампуете статьи на любые темы, при этом ни в чем не разбираетесь.

вы наглядное пособие эффекта даннинга-крюгера 

Аватар пользователя Сергей Васильев

вот, вы никогда и не ответите на мои вопросы, так же как армяне,

Я тридцатый раз вам повторяю - идите по ссылке - там указаны все интересующие вас цифры. Копипастить их сюда не вижу смысла

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 6 месяцев)

не прикидывайтесь, вы не отвечаете на мои вопросы, потому что ответив, от мифа "армянский геноцид" не останется ничего 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Какое у вас самомнение! Ладно я - по-вашему, вся планеты прикидывается?

 

Подкомиссия ООН по правам человека 18 июня 1987 год - Европарламент принял решение о признании Геноцида армян в Османской империи 1915-1917 годов и об обращении в Совет Европы для оказания давления на Турцию с целью признания геноцида.

18 июня 1987 года - Совет Европы принял решение, согласно которому отказ нынешней Турции признать геноцид армян 1915 года, осуществленного правительством младотурок, становится непреодолимым препятствием на пути вступления Турции в Совет Европы.

Италия - 33 итальянских города признали геноцид армянского народа в Османской Турции в 1915 году. Первым 17 июля 1997 года это сделал городской совет Баньокапальо. На сегодняшний день в их число вошли Луго, Фузиньяно, С.Азута Сул, Сантерно, Котиньола, Молароло, Русси, Конселиче, Кампонозара, Падова и др. Вопрос признания геноцида армян стоит в повестке дня итальянского парламента. Он был обсужден на заседании 3 апреля 2000 года. 18 марта 2019 года область Лацио признала геноцид армян. Парламент области Лацио является 136-м парламентом Италии, который принял резолюцию, признающую геноцид армян.

Франция - 29 мая 1998 года Национальное собрание Франции приняло законопроект о признании геноцида армян в Османской империи в 1915 году.  

7 ноября 2000 года за резолюцию о геноциде армян проголосовал сенат Франции. Сенаторы, однако, несколько изменили текст резолюции, заменив первоначальное "Франция официально признает факт проведения геноцида армян в Османской Турции" на "Франция официально признает, что армяне стали жертвой геноцида 1915 года". 18 января 2001 года Национальное собрание Франции единогласно приняло резолюцию, согласно которой Франция признает факт геноцида армян в Османской Турции в 1915-1923 гг.

22 декабря 2011 года нижняя палата парламента Франции одобрила проект закона об уголовном наказании за отрицание геноцида армян. 6 января занимавший пост президента Франции Николя Саркози направил законопроект на утверждение в сенат. Однако конституционная комиссия сената 18 января 2012 года отклонила законопроект об уголовной ответственности за отрицание геноцида армян, посчитав текст неприемлемым. 

14 октября 2016 года Сенат Франции принял законопроект по криминализации отрицания всех преступлений, совершенных против человечества, указав среди них Геноцид армян в Османской империи.

Бельгия - в марте 1998 года сенат Бельгии принимает резолюцию, согласно которой признается факт геноцида армян в 1915 году в Османской Турции и обратился к правительству современной Турции также признать его.

Швейцария - в швейцарском парламенте периодически ставился вопрос признания геноцида армян 1915 года депутатской группой, которую возглавляла Ангелина Фанкеватзер. 

16 декабря 2003 года парламент Швейцарии проголосовал за то, чтобы официально признать геноцидом убийства армян на востоке Турции во время Первой мировой войны и после ее окончания 12.

Россия - 14 апреля 1995 года Государственная дума приняла заявление, осуждающее организаторов геноцида армян 1915-1922 гг. и выражающее признательность армянскому народу, а также признающее 24 апреля Днем памяти жертв геноцида армян.

Канада - 23 апреля 1996 года, в преддверии 81-й годовщины геноцида армян, по представлению группы парламентариев Квебека, парламент Канады принимает резолюцию, осуждающую геноцид армян. "Палата общин, по случаю 81-й годовщины трагедии, унесшей жизни почти полутора миллионов армян, и в признание других преступлений против человечности принимает решение неделю с 20 по 27 апреля считать Неделей памяти жертв антигуманного отношения человека к человеку", - отмечается в резолюции.

Ливан - 3 апреля 1997 Национальное собрание Ливана приняло резолюцию, в которой признало 24 апреля Днем памяти трагической резни армянского народа. Резолюция призывает ливанский народ быть 24 апреля единым с армянским народом. 12 мая 2000 года парламент Ливана признал и осудил геноцид, осуществленный в 1915 году в отношении армянского народа Османскими властями.

Уругвай - 20 апреля 1965 года Главная ассамблея сената Уругвая и Палаты представителей приняла закон "О Дне памяти жертв геноцида армян".

Аргентина - 16 апреля 1998 года законодательный орган Буэнос-Айреса принял меморандум, в котором выразил солидарность с армянской общиной Аргентины, отмечающей 81-ю годовщину геноцида армян в Османской империи. 22 апреля 1998 года сенат Аргентины принял заявление, осуждающее геноцид любого рода, как преступление против человечности. В том же заявлении Сенат выражает свою солидарность со всеми национальными меньшинствами, ставшими жертвами геноцида, особенно подчеркивая свою озабоченность безнаказанностью организаторов геноцида. В основании заявления в качестве проявления геноцида приводятся примеры резни армянского, еврейского, курдского, палестинского, цыганского и многих народов Африки.

Греция - 25 апреля 1996 года парламент Греции принял решение о признании 24 апреля Днем памяти жертв геноцида армянского народа, осуществленного Османской Турцией в 1915 году.

Австралия - 17 апреля 1997 года парламент южно-австралийского штата Новый Уэльс принял резолюцию, в которой, идя навстречу местной армянской диаспоре, осудил события, произошедшие на территории Османской империи, квалифицировав их как первый в XX веке геноцид, признал 24 апреля Днем памяти армянских жертв и призвал австралийское правительство предпринять шаги к официальному признанию геноцида армян. 29 апреля 1998 года Законодательное собрание этого же штата приняло решение установить мемориальный обелиск в здании парламента в знак увековечивания памяти жертв геноцида армян 1915 года.

США - 4 октября 2000 года Комитетом по международным отношениям Конгресса США принята резолюция №596, признающая факт геноцида армянского народа в Турции в 1915-1923 годах. В разное время признали геноцид армян 49 штатов (из которых 35 на уровне закона) и округ Колумбия. В списке штатов: Аляска, Аризона, Арканзас, Калифорния, Колорадо, Коннектикут, Делавэр, Флорида, Джорджия, Гавайи, Айдахо, Иллинойс, Канзас, Кентукки, Луизиана, Мэн, Мэриленд, Массачусетс, Мичиган, Миннесота, Миссури, Монтана, Небраска, Невада, Нью-Гемпшир, Нью-Джерси, Нью-Мексико, Нью-Йорк, Северная Каролина, Южная Каролина, Северная Дакота, Огайо, Оклахома, Орегон, Пенсильвания, Род-Айленд, Теннесси, Техас, Юта, Вермонт, Вирджиния, Вашингтон, Висконсин, Индиана 13. В 2017 году это сделали штаты Айова и Индиана, а 20 марта 2019 года – Алабама. Единственным штатом, который этого не сделал, остается Миссисипи.

30 октября 2019 года геноцид был признан резолюцией Палаты представителей Конгресса. За ее принятие проголосовали 405 человек, против высказались 11, еще трое конгрессменов воздержались от голосования. Принятая резолюция формально означает, что США официально признали геноцид армян, она вступает в силу без одобрения Сената и президента Соединенных Штатов.

Швеция - 29 марта 2000 года парламент Швеции утвердил обращение парламентской комиссии по внешним отношениям, настаивающей на осуждении и признании геноцида армян 1915 года 14.

Словакия 30 ноября 2004 года Национальное собрание Словакии признало факт геноцида армян 15.

Словения - признала геноцид армян в 2004 году. 16

Польша - 19 апреля 2005 года польский Сейм признал геноцид армян в Османской империи начала ХХ века. В заявлении парламента отмечалось, что "уважение памяти жертв этого преступления и его осуждение является обязанностью всего человечества, всех государств и людей доброй воли" 17.

Кипр - парламент Кипра принял резолюцию о признании геноцида армян в 1982 году. 18

Венесуэла 14 июля 2005 парламент Венесуэлы объявил о своем признании геноцида армян, отметив: "Исполняется 90 лет со дня совершения первого в ХХ веке геноцида, который был заранее спланирован и осуществлен со стороны охваченных идеей пантюркизма младотурок по отношению к армянам, в результате чего погибло 1,5 миллиона человек" 19.

Литва 15 декабря 2005 года Сейм Литвы принял резолюцию, осуждающую геноцид армян. "Сейм, осуждая совершенный в 1915 году турками в Османской империи факт геноцида армянского народа, призывает Турецкую Республику признать этот исторический факт", - говорилось в документе 20.

Чили 6 июля 2007 года сенат Чили единогласно призвал правительство страны осудить проводившийся в отношении армянского народа геноцид. "Эти ужасные действия стали первой этнической чисткой ХХ века, и намного ранее, чем подобные действия получили свою юридическую формулировку, был зарегистрирован факт грубейшего нарушения прав человека армянского народа", - отмечалось в заявлении сената 21.

Великобритания - в феврале 2010 года большинство членов парламента Великобритании проголосовали за признание факта геноцида армян и ассирийцев на территории Османской Турции. 

Боливия 26 ноября 2014 года обе палаты боливийского парламента признали геноцид армян. "В ночь на 24 апреля 1915 года власти Османской империи, лидеры партии "Единение и прогресс" начали аресты и запланированную высылку представителей армянской интеллигенции, политических деятелей, ученых, писателей, деятелей культуры, духовенства, врачей, общественных деятелей и специалистов, а затем и массовую резню гражданского армянского населения на территории исторической Западной Армении и Анатолии", - говорилось в заявлении 22.

Болгария - в апреле 2015 года парламент Болгарии принял резолюцию, осуждающую "массовые убийства" армян в Османской Турции. От формулировки "геноцид" парламентарии воздержались 23

24Австрия - парламент Австрии принял 21 апреля 2015 года заявление о признании геноцида армян 1915 года в Турции.

Германия - 2 июня 2016 года депутаты бундестага Германии одобрили резолюцию, которая признает геноцидом убийства армян в Османской империи. В тот же день Турция отозвала своего посла из Берлина 25.

Римско-католическая церковь 12 апреля 2015 года глава римско-католической церкви Франциск в ходе мессы, посвященной 100-летней годовщине массовых убийств армян в Османской империи, назвал массовые убийства армян 1915 года первым геноцидом XX века"В прошлом веке человечество пережило три массовых и беспрецедентных трагедии. Первая трагедия, которую многие рассматривают как "первый геноцид 20 века", ударила по армянскому народу".

Сирия - председатель сирийского парламента заявил в 2015 году, что Сирия полностью признает геноцид армян 26. 13 февраля 2020 года сирийские парламентарии единогласно приняли резолюцию о признании и осуждении геноцида армян в Османской Турции.

Люксембург - парламент Великого Герцогства Люксембург 6 мая 2015 года единогласно поддержал резолюцию по геноциду армян.

Бразилия - геноцид армян признан на уровне штата Рио-де-Жанейро. В июле 2015 года парламент штата объявил 24 апреля Днем признания и памяти жертв геноцида армян, а губернатор подписал соответствующий закон.

Парагвай - Сенат Парагвая 29 октября 2015 года единогласно принял резолюцию о признании и осуждении геноцида армян в Османской Турции.

Испания - геноцид армян признали 12 городов страны: 28 июля 2016 года городской совет Аликанты принял институциональную декларацию и публично осудил геноцид армянского народа в Османской Турции; 25 ноября 2015 года геноцид признал города Альсира.

Украина - геноцид армян признали на местном уровне в ряде регионов страны. Депутаты нескольких районных, городских и областных советов с 2010 по 2017 год поддержали обращение к депутатам Верховной Рады Украины с призывом объявить 24 апреля Днем памяти жертв Геноцида армянского народа. Проект постановления о признании Геноцида армян в Османской империи зарегистрирован в парламенте страны с 2013 года. 27

Чехия – 25 апреля 2017 года за признание геноцида армян проголосовал парламент Чехии.

Дания - парламент Дании в январе осудил массовые убийства армян в Османской империи, однако слово "геноцид" в принятой резолюции отсутствует.

Нидерланды 22 февраля 2018 года парламент Нидерландов принял решение признать геноцид армян и отдельной резолюцией постановил, что 24 апреля 2018 года член правительства страны будет присутствовать на поминальных мероприятиях в Ереване. В дальнейшем представитель кабмина Нидерландов должен будет появляться на таких мероприятиях каждые пять лет.

Ливия - временное правительство Ливии обїявило о признании геноцида армян в Османской Турции 18 апреля 2019 года. 28

Португалия - резолюция о признании геноцида армян в Османской Турции в 1915 году принята парламентом Португалии 26 апреля 2019 года.

Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/205450/
© Кавказский Узел

 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 6 месяцев)

мы живем в такое время, когда прошлое меняется все быстрей. Если через 10 лет весь мир признает голодомор, это меня нисколько не удивит.

Проект армянской сетевой структуры запущен в 19 в и успешно работает.

2500 чел в посольстве США в Ереване это огромная разведбаза через которую осуществляется один из многих каналов управления системой. 

что касается "весь мир признал", весь мир в масках ходит и что...

послушайте лучше армян не продавших совесть, пока их свои же не убрали

Аватар пользователя Сергей Васильев

Разбирайтесь с армянами, с ООН, с Турцией и так далее без меня. Меня лично интересует только то, что касается русских. Всё!

Аватар пользователя Офисный планктон

Что же касается русофобии Кемаля - то она полностью и до конца обнаруживает себя в последней цитате, приведенной в тексте. Слова Ататюрка опровергать будете?

Ататюрк был честнейшим человеком, который народу всегда открывал все свои мысли, которые другие политики всегда скрывают. Я Вас правильно понял?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Конечно нет! В душе он до конца жизни был марксистом-ленинцем! Очень глубоко в душе... как Штирлиц...

Аватар пользователя Uruh65.
Uruh65.(2 года 1 месяц)

"Проливы? А что проливы значили после того, как по распоряжению Троцкого и Ленина был уничтожен Черноморский флот? "

В начале июня 2020 года, было столетие освобождения Киева от поляков, в июле был освобождён Минск, войска Советской России наступали на Варшаву. В этот ответственный момент, бравый генерал Врангель, прибывший на английском пароходе в Крым, нанёс удар в спину Советской России, вторгнувшись в Северную Таврию и на Тамань. Как результат, наши войска потерпели поражение под Варшавой. Хотелось бы напомнить, что корабли оказавшиеся выполнить приказ Москвы о затоплении, вначале перешли под контроль германцев, а потом клиента наших западных партнеров барона Врангеля. Часть же затопленных в Новороссийской бухте кораблей, была поднята и служила России.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Часть же затопленных в Новороссийской бухте кораблей, была поднята и служила России.

Часть затопленных в Севастополе моряков тоже была поднята и служила России?

Аватар пользователя Uruh65.
Uruh65.(2 года 1 месяц)

В гражданская война дело кровавое, в ней нет правых и виноватых. Погибшие в Севастополе моряки продолжают служить России, как трагично напоминание об этом. Осуждения заслуживают заслуживают люди, вольно или невольно предавшие Родину, такие как Врангель или Краснов. Уважения: Слащев и Шульгин. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

А те, кто топили этих моряков, они не предатели Родины?

Аватар пользователя Uruh65.
Uruh65.(2 года 1 месяц)

В станице, в которой я родился, во время Гражданской войны, брат брата зарубил. Все помнят об этом, но белых предателями не считали. А вот с внуками служивших в полиции, нам дружить запрещали. Иудин грех дедов, лежал на их потомках. К побывавшим в плену, отношение было презрительное: "пока они немецкую пайку жрали, мы кровь проливали".

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(5 лет 3 месяца)

Ща 100500 просмотров и 20 комментов будет .Советчики такое игнорируют 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(9 лет 1 месяц)

Ленин изобрел гениальный принцип "не можешь предотвратить -- возглавь" . Никогда ничего похожего не было в мировой истории.

Аватар пользователя ascold
ascold(9 лет 1 неделя)

Точнее, если очень хочется, то изобрети! Но это не страшно, так как "смелому" и "находчивому" изобретателю пришел пушной зверек.. 

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(3 года 11 месяцев)

Если говорить не предвзято, насколько я помню, читал, армяне пошли освобождать Западную Армению так как решили, что Турции кранты.

В итоге армян один раз разбили и попросили не лезть, они собрались и пошли во второй раз. Их разбили и уже погнали так, что если бы РСФСР не вмешалась, то и Армении бы не было.

До кучи армянcкая элита не поняла политический момент и замутила буржуазную республику, чего в Москве понять не могли. А Азербайджан смог и стал советским, в итоге Карабах отписали им.

Если бы армяне хотя бы стояли там где стояли, Армения была бы в 2 раза больше.

Теперь армяне ненавидят РФ что не вписалась тогда. И это при том, что армяне нигде не составляли большинства населения в Турции, их было в каждой провинции по 20%.

Что в общем не снимает с Ленина и прочих старых мудаков-большевиков всех эпичных просиров всего и вся:

1) Шпицберген

2) Чудо на Висле и потеря Зап Ук И Бел

3) Просир Карской области и Арарата

4) Брестский мир и просир Ивангорода, Пыталовского района

5) Просир гигантских территорий передачей их Украине

6) Абсолютной идиотское разграничение с Казахстаном

ну и в РФ всё остальное (геноциды, голоды, миллионы беженцев и прочее).

 

Аватар пользователя ascold
ascold(9 лет 1 неделя)

Это был не БАГ, это была ФИЧА! Они именно этого и добивались. Просто сделать все это было не легко! Вменяемые люди постоянно ставили палки в колеса.. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Добавьте к этому половину Латвии, которая до этого была Витебской губернией и жители которой даже не догадывались, что они латыши, пока их не подарил щедрой рукой Ильич

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(3 года 11 месяцев)

Да! Двинск->Даугавпилс.

Менее 50% были латыши, остальные русские белорусы евреи.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Сильно меньше... Менее 10% - вот так будет правильно

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 2 недели)

Так латыши его и спасли во время мятежа левых эсэров - отблагодарил не только независимостью, но и русскими территориями. Я как-то на латышском Делфи в комментах написал, что если мумию с Красной площади убрать вздумают, то я прекрасное место знаю, где её захоронить - в Риге, у подножия памятника латышским стрелкам, будет очень символично - лежит мумия и над ней 3 мужика с суровыми лицами, вроде как покой её стерегут, прямо как при жизни и музей оккупации рядом тоже в тему - следствие их бурной деятельности в России, за что боролись - на то и напоролись. Латышам и ответить на это нечего было, потому что всё так и есть.  Бормотали что-то, что это ради независимости было. 

Страницы