Как мясо повлияло на становление человека и общества. Часть 1

Аватар пользователя rill68

В прошлых статьях мы разобрали, что такое труд, как он появился и как повлиял на становление человека и коллектива. Там же мы упомянули одну деталь, которая очень важна для исследования возникновения религии: предок человека с определённого момента начал активно питаться мясом и постепенно перешёл на хищнический образ жизни. Сегодня мы подробнее разберём этот переход и то, какую роль сыграло мясо и необходимость его добычи в процессе становления человека и общества.




Археологические свидетельства перехода к мясоедению

Судя по имеющимся у нас данным, первым массово употреблять в пищу мясо стал Человек умелый – Homo habilis (2,3 – 1,5 млн. лет назад). При раскопках в Олдувайском ущелье (Танзания) были найдены остатки стоянок хабилисов с культурным слоем, содержащим орудия труда олдувайского типа и множество костей самых разных животных: рыб, амфибий, рептилий, птиц, грызунов, хищников, антилоп, лошадей, жирафов, бегемотов, слонов. Большое число костей носит следы надрезок и скобления каменными орудиями. Многие черепа и кости расколоты на мелкие кусочки, очевидно, чтобы добыть мозг. Причём в более позднее время на этих же стоянках количество костей крупных животных увеличивается[1]. Отложения датируются от 1,8 до 1,45 млн. лет https://antropogenez.ru/location/58/.

Такие же находки сделаны в Кооби-Фора, на восточном берегу озера Туркана в Кении. Культурный слой там датируется 2,61±0,26 млн. лет. Он также содержит орудия труда и кости животных, несущие на себе следы разделки[2].

Ещё одно место cо следами деятельности хабилисов находится на юго-западе Кении, в месте Канжера Южная. Здесь были найдены кости сотен антилоп, лошадей, свиней, есть также кости бегемотов и крокодилов. Останки датируются временем 2 млн. лет. Как пишут авторы статьи, следы надрезок каменными орудиями имеются на 1,9-6,3% всех конечностей антилоп, и это означает, что «каждая пятидесятая или даже шестнадцатая антилопа была съедена гоминидами». Характер следов от орудий говорит о том, что хабилисы знали, как разделывать добычу: надрезки расположены в определённых местах костей, и по ним можно догадаться, что производилось срезание мяса и расчленение суставов. Выводы статьи таковы, что хабилисы первыми разделывали съеденную ими добычу, и лишь затем её обгладывали хищники https://antropogenez.ru/single-news/article/333/.

Следующий наш предок, Homo erectus - Человек прямоходящий, (1,5-0,4 млн. лет) продолжил питаться мясом. В 2010 году испанский антрополог Мануэль Домингес-Родриго сообщил о результатах раскопок в овраге Питера Белла в Олдувайском ущелье. Было исследовано более тысячи фрагментов костей крупных травоядных животных со следами надрезки каменными орудиями возрастом около 1,3 млн. лет. Фрагменты костей принадлежали 30 быкам и двум родичам жирафа – каждое животное не менее 400 кг весом. При этом практически на всех костях были следы от каменных орудий, а следов от зубов хищников было мало. Это говорит о полной разделке туши, а не об отдельных костях, доставшихся после пиршества хищников, то есть эти животные наверняка были добычей эректусов[3].

В пещере Чжоукоудянь в Китае также найдено огромное количество костей, в том числе расколотых и обожжённых. 70% из них принадлежат оленям. Есть кости и медведей, саблезубых тигров, диких лошадей, кабанов, буйволов. Слои датируются от 770 до 256 тысяч лет назад. Считается, что синантропы, которые жили там, относятся к виду Homo erectus – Человек прямоходящий https://antropogenez.ru/location/118/.

Человек Гейдельбергский стал уже полноценным охотником. Если для хабилиса и эректуса мы не находим специальных орудий для охоты, то у гейдельбержцев они появляются. Это копья из озера Шёнинген (Германия) датировкой примерно в 400 тыс. лет (в некоторых источниках другие даты), обломки копий на стоянке Торральба (Испания), датировкой 366–311 тыс. лет на­зад[4], остриё копья из местечка Клектон (Англия), датой примерно 400 тыс. лет. На стоянке Леринген (Германия) был найден скелет слона с застрявшим между ребер тисовым копьём длиной 215 см. Данное копьё датируют 115—128 тыс. лет[5.


Копья из озера Шёнинген, Германия.

О том, что гейдельбержцы были охотниками и мясоедами, нам говорят также многочисленные кости, найденные в ходе раскопок на их стоянках. В Торральбе, например, найдены останки 30 слонов, шести носорогов, 26 диких лошадей, 25 оленей, 10 зубров, четырех хищников[6]. На стоянке Вертешсёллёш в Венгрии её обитатели охотились на медведей, лошадей, оленей, быков[7].

Один из интереснейших памятников — стоянка Терра-Амата на юго-востоке Франции датировкой от 380-450 тысяч лет до 214 тыс. лет https://antropogenez.ru/location/176/. Здесь в течение 11 лет, в конце весны и в начале лета (определили по пыльце растений) люди ежегодно устраивали свои сезонные охотничьи стойбища. Найдены древнеашельские орудия и кости животных: южного слона, носорога Мерка, благородного оленя, кабана, дикого быка, зайца, грызунов, птиц, черепах. Также были найдены кости рыб и останки морских моллюсков[8]. Таким образом, мы видим, что с течением времени наши предки всё больше и больше занимались добычей мяса и стали настоящими охотниками.

Как добыча мясной пищи повлияла на организм наших предков[9]

Из-за необходимости добычи мяса 2,5-1,5 млн.лет назад происходило изменение скелета, мышц и суставов наших предков. Некоторые учёные высказывают мнение, что 1,5 млн.лет назад Человек прямоходящий занял нишу «дневного хищника». Возможно, они стали брать животных бегом на измор. Организмы четвероногих млекопитающих приспособлены для быстрого, но недолгого бега, поскольку быстро перегреваются. Человеческий организм приспособлен хоть и не для такого быстрого, но зато долгого бега, поскольку в ходе эволюции у нас выработалась более совершенная система охлаждения организма через потоотделение.

Почему же считается, что бег развился у предков человека для охоты, а не для убегания от хищников? Очевидно, что при убегании от внезапно выскочившего хищника нам понадобилось бы умение развивать скорость мгновенно, а у человека такой способности нет. Любой хищник на стометровке обгонит самого быстрого человека. Другое дело – когда человек оказывается в роли догоняющего. Из-за своей выносливости он может бежать, идти, и снова бежать довольно длительное время. Метод охоты бегом применяется и по сей день. В Южной Африке, в пустыне Калахари, племя бушменов охотится таким образом на антилоп. Охотники преследуют животное на протяжении 25-35 километров днём, не давая животному отдохнуть. Как только животное скрывается в кустарниках, они находят его и снова гонят. Так продолжается до тех пор, пока животное не устанет настолько, что к нему можно будет подойти и взять, что называется, «голыми руками». ВВС снял эпизод об этом способе охоты бушменов https://www.youtube.com/watch?v=826HMLoiE_o.

В Северной Америке проживает племя тараумара, которое также использует этот способ охоты[10].

Свидетельство того, какое важное значение в жизни наших предков имел бег, осталось в нашем скелете. Проследить становление бегающего человека можно, сравнивая строение австралопитека африканского и Человека прямоходящего. Почему мы не сравниваем Хомо хабилиса и эректуса? Во-первых, по строению скелета хабилис недалеко ушёл от австралопитека африканского, во-вторых, именно хабилис и стал меняться. Как мы помним, он стал употреблять в пищу мясо, и, возможно, даже стал охотиться. Как он добывал мясо, нам неизвестно. Но ему в любом случае приходилось двигаться быстрее, чем австралопитекам, которые питались в основном растительной пищей. Возможно, хабилисы спешили к месту охоты львов, стараясь успеть раньше других падальщиков, возможно, они бежали за тем же ежом или даже антилопой (в Канжере Южной кости антилоп имеют следы надрезок каменными орудиями). В общем, чтобы поесть мяса, хабилисам так или иначе приходилось двигаться быстрее.



Так как у нас краткая статья, мы опишем только самые бросающиеся в глаза различия. Во-первых, видно, что наш предок со времени австралопитека стал выше. Во-вторых, у него удлинились ноги.

Дальше – у эректуса более высоко поднятая и узкая грудная клетка. Это нужно для того, чтобы сформировать талию, а талия нужна, чтобы человек во время бега мог балансировать, помогая себе руками: когда мы выкидываем вперёд правую ногу, мы уравновешиваем поворот туловища влево левой рукой, усиленно двигая ею вправо, и тем самым возвращая туловище на исходную позицию. При шаге левой ногой мы уравновешиваем себя правой рукой. Получается перекрёстная балансировка. При ходьбе мы можем сохранять равновесие, даже не помогая себе руками, но при беге, особенно длительном, помощь рук необходима.

На появление более узкой грудной клетки и талии также повлияло потребление мяса в больших количествах. Наши предки до Хомо хабилиса были преимущественно растительноядными и имели длинный желудочно-кишечный тракт, приспособленный для переваривания растительной пищи. Из-за увеличения мяса в рационе кишечник постепенно укоротился, и живот у наших предков уменьшился.

С появлением бега в жизни наших предков изменились и некоторые мышцы. Ещё при появлении прямохождения у наших предков переместилась на своё современное место большая ягодичная мышца, так как именно с помощью неё наше тело удерживается в вертикальном положении. У шимпанзе аналогичная мышца находится сбоку, поскольку при движении ему нужно, чтобы нога уходила вбок. Интересно, что у новорождённых человеческих малышей ягодичная мышца тоже находится сбоку, и лишь с некоторым временем перемещается на своё «человеческое» место[11]. Но эта мышца выполняет не только «прямоходящую» функцию. Как показал эксперимент с измерением работы большой ягодичной мышцы у людей, при ходьбе её активность не слишком высока, но при беге возрастает в несколько раз. Это происходит потому, что при беге нужно отводить ногу назад с очень большим усилием, чем и занимается эта мышца. То, что у нашего вида появился подобный механизм, показывает, насколько нам был необходим бег.

Прямохождение, и особенно бег, дали нам изменение ступней по сравнению с австралопитеками: у нас появилось амортизирующее устройство – свод стопы. Таким образом, мы видим, что бег был настолько важен для наших предков, что у них в ходе эволюции изменился организм. Кости и мышцы стали другими и стали выполнять новые функции, которых не было у предков людей.

Но сам по себе бег не мог появиться. Он возник как инструмент для добычи мясной пищи, так как для питания растительной, которая в основном составляла рацион предков хабилисов – австралопитеков – бег не был особо нужен. Чтобы пройти длительное расстояние, перемещаясь в поисках корней и плодов, предки людей могли передвигаться пешком, что они и делали на протяжении многих миллионов лет от сахелянтропа до австралопитека африканского. А вот Хомо хабилису, включившему в свой рацион животную пищу, пришлось начать бегать, и мясо было настолько важно для него, что способность к бегу была поддержана естественным отбором и превратила его скелет в скелет Хомо эректуса.

Продолжение следует...

Оксана Елисеева

Данная статья входит в цикл «Как рождалась религия»

Использованная литература:

1. Семёнов Ю.И. «Как возникло человечество», 2002 г.
Главы 5.1 «Проблема возникновения труда», 5.2 «Возникновение предчеловеческого стада», 6.2. «Возникновение производства и первобытного человеческого стада», «Приложение ко второму изданию. Часть II» и другие.
2. «История первобытного общества. Общие вопросы. Проблемы антропосоциогенеза», 1983г. Главы 4 «Предпосылки становления человеческого общества» и 5 «Становление человеческого общества».
3. Борисковский П.И. «Древнейшее прошлое человечества», 1979 г.
4. Марков А. «Эволюция человека», 2011г. Книга 1. Обезьяны, кости и гены».
5. Портал Антропогенез.ру.

Примечания:

[1] Борисковский П.И. «Древнейшее прошлое человечества», 1979. Стр. 67.
[2] Борисковский П.И. «Древнейшее прошлое человечества», 1979. Стр. 58.
[3] А. Марков «Эволюция человека. Обезьяны, кости и гены», глава «Мозг, мясо и огонь».
[4] https://bigenc.ru/archeology/text/4198344
[5] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%91
[6] Борисковский П.И. «Древнейшее прошлое человечества», 1979. Стр. 83.
[7] Борисковский П.И. «Древнейшее прошлое человечества», 1979. Стр. 71.
[8] Борисковский П.И. «Древнейшее прошлое человечества», 1979. Стр. 76-78.
[9] Раздел написан по фильму Э. Робертс «Происхождение человека/Dr. Alice Roberts «Origins of Us», фильм BBC, 2011г. Первая серия «Кости» https://ok.ru/video/568176151280
[10] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0
[11] С. Дробышевский «Достающее звено». Глава 5 «Что отличает нас от обезьян?»

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Скромненько.
Тема конкуренции [за растительную пищу] (оценка количества видов обезьян в эпоху начала обособления предков человека) не упомянута.
Даже для середины прошлого века — максимум на уд.

Аватар пользователя rill68
rill68(10 лет 8 месяцев)

Дык и разговор о более поздних временах.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Да?
Описываемый в статье Homo habilis и является этой стартовой точкой.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Беда, что клыки так и не отрасли. :)))

Протезы повынимать, картина будет - смех сквозь слёзы. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Автору шах: как соотносится период каннибализма с ростом объёма мозга у тех приматов, о которых идёт речь?

Чисто интересно наложить два этих графика один на другой.

И тогда автору будет мат )))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Интересно. Спасибо

Аватар пользователя rill68
rill68(10 лет 8 месяцев)

Пожалуйста)

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 6 месяцев)

"Симпатичность" высоких мужчин обусловлена большим количеством добычи, как у более лучших бегуновsmile1.gif

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Бушменов видели? Высокие блондины?

Высокий может отобрать добычу. Но выдохнется быстрее и суставы убьёт себе быстрее. 

Аватар пользователя rill68
rill68(10 лет 8 месяцев)

Дык не бегаем мы давно за добычей, на фермах выращиваем, покупаем и кушаем. Чем лучше питается человек с детства, тем больше и здоровее.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Про бушменов напомню историю одного австралииского фермера...

Некоего яна клиффа. 

Который всю жизнь бегал. И не похож на бушмена. 

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

И что, высокие умные чукчи правят миром и Россией, а не спиваются и мрут на 20 лет раньше среднеросс. показателей?

"дети, родившиеся у матерей, употреблявших во время беременности мясо чёрного дельфина, имеют сниженные когнитивные способности, слух, повышенный риск сердечно-сосудистых заболеваний в детском и подростковом возрасте."
https://barentsobserver.com/ru/priroda/2015/10/uroven-zagryazneniya-rtut...

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

Не раскрыт вопрос о возможности питания человека падалью. Способ довольно распространенный даже у хищников. И как ни странно - у мелких грызунов, которых принято считать растительноядными. Именно таким образом возможен эволюционный переход к животной пище. И только потом уже из-за недостатка падали должен происходить переход к охоте с формированием возможности бега и орудий труда.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну да: тема дуплета (*одновременности* смены пищевого профиля на плотоядение с навыками «охоты») тоже не упомянута.

Аватар пользователя rill68
rill68(10 лет 8 месяцев)

В прошлой статье на эту тему было больше информации.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

У А. Маркова в одной из старых лекций на биофаке МГУ было примерно так. Кишечные паразиты у человека и львов генетически схожи (какой-то из червей). Делает вывод, что подъедали падаль, съеденную львами. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А лев при поедании добычи заражант ее паразитами? 

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

Конечно, люди не готовят падаль на огне - сырую пожирают, и поедающие падаль предки людей получают из падали яйца паразитов от львов, а потом заражают паразитами своих соплеменников.  Еще пример - платяная вошь людям от неанертальцев досталась.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну вошь еще понятно. А черви то каким макаром? Там как бы одностороннее движение. 

 

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

Про яйца глист слышали? Когда без справки об анализе на него в больницу не положат.Заразится кишечными паразитами в наше время очень просто, не говоря о том времени. Как пример, пришел лев пожрать, пожрал сколько смог, пернул от удовольствия, вылетели яйца с кусочками дерьма и упали на тушу. Прибежали хомо хабилисы на падаль и схомячили остатки вместе с говном и яйцами паразита. Годится?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Не слышал чтобы львы гадили где ели

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

а вы не в курсе, чем занимается кот, когда ему делать нечего? он как бы лижет... все до чего дотянется. а потом тем же языком и грязными зубами кушает.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Маловероятно

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Всё конечно забавно, но пищеварение кошек отличается от пищеварения приматов и не видел я чтоб кошки срали на свою еду, чай не коровы.

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

О том и речь, что изменился геном паразитов льва и они приспособились к пищеварению наших предков и нашему в итоге. То есть было много-много времени для адаптации, что говорит о многочисленных случаяв передачи паразита предкам людей и о том, что падаль потребляли долгое время. В общем, я по памяти, ищите сами источник с пояснениями. Там вроде и про генную хроналогию было - примерное время появления человеческого паразита от львов.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Это может быть просто теорией. 

Это могло перейти другими путями. Но точно не тем. 

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

Это не теория, а результат сравнения геномов современного кишечного паразита льва и человека, с определением по генной хронологии времени расхождения геномов, совпадающим с началом мясоедения древних людей, из чего был сделан вывод о поедании падали после львов. Написал-же выше, это из лекции А. Маркова на биофаке МГУ о происхождении людей, очень старая лекция.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Дык сравнение то это одно. А путь каким способом это случилось - другое. 

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

Погуглите передача глистов от кошки человеку. 

Зачастую передаются глисты от кошек человеку. Всего выделяют два способа инфицирования:

  • Гельминтами человек может заразиться при поглаживании питомца. Яйца паразитов могут передаваться через руки в рот. Особенность животных состоит в том, что они производят очищение шерсти при помощи языка. Гельминты могут быстро распространяться по всей поверхности шерстяного покрова. После поглаживания животного по шкуре, яйца паразитов могут оставаться у человека на поверхности ладони. А затем они оказываются в полости рта. Также они попадают на различные поверхности, на мебель, они могут туда попадать при несоблюдении гигиены чистоты рук;
  • Во время испражнения вместе с каловыми массами выделяется значительное количество потомства паразитов. Глисты от кошек к человеку могут передаваться во время уборки лотка. Чтобы предотвратить заражение, требуется на руки одеть перчатки или после уборки промыть руки с использованием антибактериального мыла.

https://zen.yandex.ru/media/ivethelp/mojno-li-zarazitsia-glistami-ot-kos... 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Предложение «погуглить» предполагает аксиому о достоверности найденных ответов.
Не желаете обеспечить методику результатом *гуглинга* (!) *правильного* (!!) ответа на мой вопрос? ☺

Аватар пользователя Aleks Братский

Кроме того , не упомянуто как в следствии употребления мяса изменился мозг .

Насколько помню , мясо и животный жир энергетически более калорийная еда .

Аватар пользователя rill68
rill68(10 лет 8 месяцев)

Упомянуто, как изменился кишечник.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Aleks Братский

В мозге должны происходить сильные изменения , очень энергозатратный орган.

Особенно у детей должно быть сильно заметно .

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

Здесь есть

https://youtu.be/siH1FkunYwY

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Благодарю. 

Интересует вопрос питания морскими беспозвоночными. Обнаружены целы валы пустых ракушек на побережье, вблизи стоянок. 

Аватар пользователя rill68
rill68(10 лет 8 месяцев)

Самому интересно, нужно у автора спросить.
А так, я считал, что сначала и питались рыбой да беспозвоночными, а уже позже, при расселении и нехватке пищи, начали охотиться на мелких, а потом и крупных позвоночных.
Ну, а перед периодом активной охоты наверняка была в рационе падаль.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Имхо рыба.... 

Читал про теорию "рая" 

Жили были обезьянки. А там местечко было. Мелководье. И рыбы на нерест приплывали. Море еды. Врагов на мелководье практически нет.

Вот в этих условиях и стал развиваться интеллект. Когда надо конкурировать только внутри вида.

Плюс обезьянки приобрели голую кожу, подкожный жир, способность задерживать дыхание. И встали на задние лапы, так как так удобнее передвигаться на мелководье...

А потом однажды рай кончился... 

А мозг остался. И уже люди стали приспосабливаться к новым условиям. 

 

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

У С. Дробышевского есть лекции по теме еды предков. На тытрубе ищется по запросу " дробышевский что ели наши предки"

Примеры

https://youtu.be/siH1FkunYwY

 https://youtu.be/-XzxjjTG9y4

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Особенно взаимосвязь человека/общества с мясом наиболее ярко высветилось во времена СССР!

Аватар пользователя rill68
rill68(10 лет 8 месяцев)

Да, хоть мяса народ поел.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Как только коммуняк скинули, так и мясо появилось. Сперва по большим ценам, а потом и цены стали адекватны зарплатам. Или не так?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Всё так. Но обменять бесчисленную кучу всего на мясо и испытывают гордость... это что-то из обмена на бусы или на "баварское".

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Я не знаю, что вы обменяли на бусы. Но продовольственные вопросы не были в СССР большой заботой ее руководства. Это особенно заметно по тому как перебрасывались ресурсы с Продовольственной программы (1982 года) в программу "каждой семье отдельное жилье" (1986 год).

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

На бусы меняли, например, Манхэттен. И речь-то тут не о том, что заботило коммуняк, а чем озаботились их скидыватели.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Вы владели Манхэттеном? И продали за бусы? Они вам не натирают?

чем озаботились их скидыватели.

спросите у них, но я удовлетворен, что собственное население их беспокоит больше, чем мчудаки из "угнетенных классов" в других странах. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Я-то тут при чём? Не прикидывайтесь, мясом вы удовлетворены, а не чем-то там ещё. Да ещё и с инфантильной позиции, что кто-то там должен вас мясом обеспечить и только об этом и заботиться.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

То, что вы никого не можете ничем обеспечить, я нисколько не сомневаюсь. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

По себе не судите. Во всяком случае, всякого встречного и поперечного я ничем обеспечивать не собираюсь.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Грустнее будет, если "встречные и поперечные" откажутся обеспечивать вас. Даже за деньги.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

С чего вы взяли, что жду от встречных и поперечных чтобы они меня обеспечивали? К тому же, "за деньги" это уже не обеспечение. Конечно, если эти деньги не получены за просто так.

Страницы