На белорусском форуме Глобальной Авантюры некоторые камрады справедливо отметили,что протестующие в РБ не выдвигают требований экономического характера,не требуют разрыва с Россией, нет и лозунгов о стремлениии протестующих в ЕС и НАТО.Во всяком случае, пока эти лозунги у всей массой протестующих явно не востребованы.Понятно почему их не использует оппозиция в лице змагаров.Они боятся,что протестующие расколются, поэтому данные лозунги не педалируются,важно сохранить целостность протеста и протестные настроенияпока именно против Лукашенко. И выдать желаемое за действительное,типа весь белорусский народ с нами,змагарами.А с нюансами политических предпочтений протестующих потом разберемся.После захвата власти. "Вешать будем потом",успеется.
Но то змагары.Вместе с тем не подлежит сомнению,что достаточно большая часть белорусов заявила о нелегитимности Лукащенко,резко и открыто выступила против него.Однако,значительная часть протестующих отнюдь не разделяет ни анти-российскую ,ни прозападную программу змагаров. Однако протестующие, отнюдь не выступают в качестве какой-то прорусской части народа РБ.Организованой прорусской оппозиции в РБ быть не может. Всё прорусское Лукашенко в РБ вытоптал.Даже,если бы пророссийские настроения в РБ и были подспудно сильны,то у этой части белорусов нет рупора.Вместе с тем протестующие как бы выступают в целом за всё хорошее против всего плохого ,а плохим является Лукашенко,которого ни пророссийским ни прозападным язык назвать не повернется.Боюсь,что прорусских настроений в РБ нет,или их очень немного.Это видно и по всем российско-белорусским форумам в интернете,в том числе на Глобальной Авантюре и на Афтешоке.Не видно среди протестующих и сильной тяги к единению с Западом,даже флаги у них не ЕС-овские,а типа национальные,хотя с флагами- это просто абсурдная подтасовка змагаров...
Скорее в массе своей протестующие -это,не побоюсь этого слова, патриоты Белоруссии,которые фактически вышли под лозунгом "Живе Беларусь,но без Лукашенко!"Это указывает на то,что значительная часть белорусов считает,что РБ может быть абсолютно самостийной и успешной страной,чему мешает впадающий в маразм Лукашенко ,из-за своих личных амбиций контр-продуктивно ссорящий страну то с Россией, то с Западом.В то время как "ласковое теляти двух маток сосет",ну вы поняли...А тут ещё и Китай в качестве третьей матки...Какой простор для хитрых игр и многовекторности!
Меня на белорусском форуме Глобальной Авантюре недавно забанили,как я понял,за то, что я написал о том,что фраза Лукашенко о белорусах как о знакокачественных русских никакого отрицательного отклика в Белорусси не имела.Она скорее в РБ была принята по умолчанию как факт объективной действительности.Это модераторами Глобальной Авантюры было расценено почему-то как троллизм.Но это отнюдь никакой не троллизм.А печальное наблюдение.
Именно в том,что значительная часть элит и населения РБ не осознаёт(и не хочет осознавать!) того,что чисто экономически Белоруссия несамодостаточна и не может быть самодостаточной ни при каких обстоятельствах(тем более в отрыве от России) и поэтому рано или поздно должна будет присоединиться к тому или иному технологическому и политическому блоку(причем,присоединиться отнюдь не на главных ролях), и заключается своеобразии ситуации в РБ.Поэтому очень часто сравнение с Украиной белорусские собеседники на форумах отвергают,считая,что политическая ситуация в Белоруссии совершенно не похожа на украинскую.Типа украинцы тупо поперлись на Запад,где их никто по настоящему в качестве равноправных партнеров и не ждал.Иное дело Белоруссия,которая может опираться в своей собственной геополитической игре с Западом как на Россию,так и на Китай.И наоборот.Похоже,что кое-кому в Белоруссии мнится как бы некое политическое возрождение некого варианта движения неприсоединения,с неким даже лидерством самостийной Белоруссии в этом движении на европейском континенте. При таком построении в качестве главного лидера такого движения неприсоединения в РБ мог бы рассматриваться Китай,но Китай ведь далеко,а европы и Россия-вот они...
Мне лично думается,что проблемы у руководства России в плане интеграции создаёт даже не столько Лукашенко(который несомненно является ярким выразителем настроений белорусского местечкового национализма),и даже не столько змагары,которые просто тупо тянут Белоруссию под Запад,а непуганая самостийность белорусских элит и населения.
Как долго еще белорусы и белорусские элиты будут закрывать глаза на реальность,покажет время.
А пока имеем то,что имеем:Лукашенко плох,а самостийная Беларусь-хороша!
Комментарии
В автосалоне продаются машины, собранные в России -- это 85-90% рынка. Даже в случае с иномарками, потому как они собраны минимум на 50% стоимости из российских же деталей, включая самую дорогую часть -- двигатели.
По бытовой технике картина еще очевиднее -- абсолютное большинство, больше чем в случае с машинами, этой техники собирается в России. Наша страна входит в число 10 крупнейших мировых экспортеров стиральных машин.
Так что свой жалобный скулёж можете оставить при себе.
Да?
А кто же тогда это сделал? С 14 года почти в два раза, в рублях то. Аяяяяй...
Вам в 1998 году сколько лет было?
Примерно так и есть - НЕпонимание принципиальной физической и попитической несостоятельности той или иной "суверенной державы" свойственно населению большей части СНГ. Но это не трагедия, время все лечит, в том числе иллюзии.
Наша задача просто эти иллюзии сопровождать ценником, чтобы не культивировать за свой счет.
Хочешь вести самостоятельную внешнюю политику? Хочешь решать сам, Крым это Россия или не Россия, а Южная Осетия часть Грузии? Не вопрос. Но это означает определенную надбавку к ценам на ресурсы, это означает определенные ограничения на доступ к нашему рынку. Не карательные, а на равных условиях как и для прочих "суверенных".
Нужна система понятных правил, которая и будет ценником для суверенности. Любой каприз в рамках международного права - мы не возражаем, но за свой счет.
А Лукашенко или какая-то иная персона это уже технический вопрос, сами местные деловые элиты пусть решают, какую степень суверенности им хочется иметь и какая им по карману.
В целом логично. Но. Опыт Грузии и Украины показывает, что нынешним элитам наплевать на стоимость «независимости», так как лично они финансируются из других бюджетов. То есть должны быть ещё дополнительные противовесы.
Честно говоря, я не вижу проблем с Грузией. Наши товары они покупают, наших туристов обслуживают, преференций для них нет, а ихнюю социалку оплачивают сами. Даже в каких-то проектах Россия-Иран Грузия участвует. Типа, они все из себя против, но вариантов-то нет.
Думаю, на данный момент - это наилучшее для нас состояние нашей "серой" зоны.
логично и справедливо.
Никогда не интересовался политикой ,зная какие это *грязные делишки*
Даже прочитав Солженицина с обычной библиотеки не был впечатлЁн. пока ,случайно, в руки не попался Пикуль. .
Да ,о чЁм это.... - прочитаете поймЁте !.
1.Выделены огромные Бабки на демократизацию Р.Беларусь (~130 млн $ +53 млн е + якобы криптой 6 млр $ )
2. америкосы у Нас двери ногой открывали (буквально) .но *площА* с БКБ ( БНФ ) - не прокатилО (дошли до штурма здания )
3.кстати ,лозунг - *Вешать сразу*(и/или Чаушеску) т.е сразу Фсё , А ,чтобы привлечь по возможности всех - *перемен* (без программы).
0.0 - похоже на команду - *ФАС* ( не будем показывать паЛцем, да и нЭ хватит )
0.1. специфика : Сильная Авторитарная Власть (если хотите - Фюрер/Лидер ) .с Явными отличиями на фоне Системного Кризиса Имп./кап. .да ещЁ с большими Социальными Гарантиями - естественно, большинству Пиплs нравится. . но ,к сожалению, все Мы человеки (со всеми своими бЯками).
->> повис вопрос а Пикуль ?, да ........*ОНИ *самые
С уважением,Оптимист.
не понял юмора-Пикуль это что-ник? Где? На АШ?
.
Белорусские граждане совсем не одиноки в том, что эпоху легкодоступных ресурсов принимают за собственные достоинства. Такие настроения сильны в мире))) Все за это получат свои проблемы)
Всё верно камрад... У РБ 2 варианта - либо постепенная интеграция с РФ и тогда ништяки и дальше будут поддерживать братский народ, либо самостийность - примерно по пути укров, ну тогда опять же интеграция с РФ, но уже после "лечебного голодания" и выветривания из мозгов мыслей об "особенных /самых правильных русских"
если в Белоруссии 60% предприятий убыточны, а также есть море профессий, которые не востребованы при кап.строе - например "методист по физической культуре" на предприятии, то Белоруссии одинаково будет плохо, что бы они не выбрали.
Потому что при переходе от соц. собственности к кап. будут закрываться убыточные предприятия, сокращаться штаты и т.д. - то есть люди потеряют рабочие места и будут вынуждены переучиваться, а во всех собственных неудобствах они будут обвинять Россию.
Брать же на государственное содержание все подряд производства в Белоруссии и сохранять за счет России соц.рай для конкретных регионов это опасно уже для России - люди в других регионах России искренне не поймут.
А откуда инфа об убыточности 60% предприятий? В первый раз такое слышу, ну и методов вывода на безубыточность - вагон и тележка
Информация о 60% мелькала здесь, но при перепроверке подтвердилась цифра 25%
Интересная ссылка на аналог нашего ВШЭ... Шарашка работает на иностранных спонсоров - выводы были прогнозируемы, много слов и графиков без конкретики - красиво, но не информативно для нас Резюме почитайте и сразу станет понятно на кого хочет работать данная мадама
России ещё сто раз аукнется то, что в головах протестующих ее действия выглядят как зашита интересов Лукашенко, а не как защита интересов России. Понимаю, что четко провести грань нельзя, но уже сейчас России надо понимать, что Лукашенко не жилец и своими действиями нельзя отталкивать возмущённых действиями АГЛ жителей Белоруссии.
Неужели у кого-то иллюзии есть, что Лукашенко пойдёт на пути вхождения в РФ? Только вперёд ногами. Тогда кто может рассматривать его как какого-то союзника России? Это такое же зло, с которым надо что-то делать, как и научившимися влиять на протесты сил влияния из США и Прибалтики. Если бы Россия так не ставила на АГЛ, то и силы влияния не могли бы так воздействовать на жителей.
"Возмущенные" ничего, кроме дихотомии не МОГУТ принять. Тут только или-или.
Мне просто интересно, а как еще Россия может реагировать? Потакать и поддерживать протестующих?
Так даже для протестующих Лукашенко - это просто раздражитель, человек, которые мешает им жить по их понятиям. Все эти "гражданское общество", "демократические принципы", "права человека", "а вот в нормальных странах" и т.п. Да плюс раздутое чувство собственной значимости. Как, к примерe, у тех же IT-шников, которые считают, что страна на них "умненьких и продвинутых" только и держится. "А если нас не послушают, то мы вот все уедем из страны и тогда вам конец..." А на стороне "тирана" - пенсы, работяги и колхозники, короче не совсем люди. Так не говорится прямо, но это логически следует из того, что они говорят.
Россия поступает так как наиболее выгодно с политической точки зрения. Если это включает в себя поддержку Лукашенко, то это просто следствие, а не цель.
IT-шники - это вообще племя знакокачественное, причем на всем постсоветском пространстве:
1) Зарабатывают в разы больше остальных, в результате считают себя лучше остальных, хотя так просто сложился рынок труда.
Чем они лучше тех же врачей и военных, ну я не знаю, по моему ничем. Сравнение же с учеными и вовсе не в пользу IT.
2) Поскольку IT-шники такие небожители, то неолиберальные идеи в их среде цветут и пахнут.
Ну они же возомнили себя верхом пищевой цепочки, вот и ударились в неолиберализм.
3) Благодаря таким идеям они часто не против "немножко пошалить" за либералов, так как искренне верят, что любая неолиберальная движуха их еще больше поднимет. Ну а на худой конец они всегда смогут уехать.
Такие конечно не все IT-шники, но именно в этой среде их очень много.
Ну конечно же не все, соглашусь, ибо сам из них, но уровень окружающего инфантилизма просто зашкаливает. Причем, что интересно, возраст тут не всегда определеющий. Есть молодые люди, способные к критическому мышлению, а есть и люди постарше, но застрявшие в подростковом возрасте и это всё независимо от уровня квалификации. По работе могут быть весьма квалифицироваными специалистами.
Так и я такой же - IT-шник, но патриот, совок и реалист.
Экземпляры среди нашего племени попадаются очень занятные: за что-то хорошее, например против феминистских и ювенальных законов ни то что не станут напрягаться - да даже петицию не подпишут, ибо влом, а вот за либеральную революшку - да легко. Да еще и уверенны, что им после нее лучше будет.
Причем доказывать им, что из того, что им сейчас удобно, комфортно и сухо, еще не следует, что они в новых 90-х будут жить минимум не хуже - занятие бесполезное, вот уверены они, что не пропадут и все тут.
Инфантилизм и детская самоуверенность зашкаливает. Это при том, что специалисты они крутые.Никогда не понимал как высокий профессионализм уживается с такой инфантильностью.
Мне кажется, беда/подлянка (нужное подчеркнуть) класса айтишников состоит не столько в том, что они считают себя знакокачественными в кубе, а в том, что они, в отличие от рабочих, врачей и военных, работают дистанционно, то есть могут быть не привязаны к какой-то конкретной территории. Вольные, либеральные пташки, для которых, где платят - там и родина.
В нашем, белорусском случае, присутствует еще и полное непонимание того, что условия такие создали для зарабатывания государством и компаниями денег, а не для "кормления" их умненьких. Ну и это тоже, ощущение, что в случае чего, то можно "свалить". Но даже тут отсутствует понимание того, что:
Да, не понимают "умненькие", что Силиконовая долина не резиновая.
\\\полное непонимание того, что условия такие создали для зарабатывания государством
на самом деле главное здесь даже не условия, созданные государством и, как говорят, лично лукашенко - условия создал запад, давая заказы и покупая IT- продукцию белкомпаний
т.о. запад взращивал, вскармливал класс будущих противников режима
Думаю запад так далеко не планировал, просто IT-шники везде такие:
1. Сама индустрия пришла с запада, это способствует знанию инглиша, а тот в свою очередь общению с гражданами стран, "победившей демократии".
2. Мы самые первые интернет-сидельцы, а в интернете можно многого нахвататься.
3.В IT-сфере и особенно в программировании, по сравнению с остальными сферами куда больше денег. Даже во второй половине 90-х было вполне себе неплохо, если на фирму попал.
Отсюда идет уже миф о том, что с такими специальностями и при постреволюционном бардаке не пропадешь.
Ничего никто специально не строил, просто так видимо на всем постсоветском пространстве.
Ой чушь то какая.
Учитывая то, что де факто эта революция - цветная прозападная, мы, помогая Луке, не пускаем Белоруссию в ЕС и НАТО.
Каким бы не был плохим Лука - Тихановская и Ко еще хуже, ну и это однозначно будет НАТО и антироссийский национализм. Так что все правильно делаем - в наших интересах поддержать меньшее зло.
Лукашенко уже сейчас не самостоятельная фигура, а фигура, имеющая только лишь коридор по которому ему предложено идти. Все решает не он, а Путин. И нахождения его у власти тоже решает Путин. Пока он нужен Путину он будет у власти, нет досвидание.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Собственно, когда я до выборов тут разместил очень , к моему удивлению, оказавшуюся востребованной статью "Про "пророссийское большинство" в Республике Беларусь." https://aftershock.news/?q=node/891593 , то я адресовал ее в большей степени к российским приверженцам мифа о том, что в Белоруссии есть некое "пророссийское большинство". Белорусы никто и не сомневается, что у них нет никаких значимых пророссийских сил. Призвать к объединению, не говоря уж о вхождении в состав России - просто моветон практически во всех стратах белорусского общества.
А как там у меня гуляли граждане, рассказывающие, что я "вбиваю клин" и являюсь "дочкой офицера".
Ну и как, сомневавшиеся граждане, много российских флагов вы увидели на улицах, слышали ли вполне рабочий вариант убрать Лукашенко путем вхождения в РФ, видели вообще там хоть кого-то пророссийского, не говоря уж о большинстве? Ась?
Пророссийское или какое другое большинство само по себе не возникает.Оно формируется долгой и упорной работой.Россия эту работу пустила на самотек.Наблюдаем результат.
А я там ничего не писал про должна ли и вообще МОГЛА ЛИ там Россия формировать какое-то пророссийское большинство. Я писал о том, что его нет, что миф о нем, существующий в российском инфополе, крайне вреден, так как может привести к принципиально неверным решениям, базирующимся на этой неверной информации.
А мне в ответ писали, что я гад, и что вся практически "Рэспублiка Беларусь" мечтает стать "Западным федеральным округом", ну может за исключением Лукашенко, с которым вдвоем мы и не даем сбыться этой мечте.
Так вот я и спрашиваю. Много там сейчас пророссийских активистов? Флаги российские есть? А то ведь я своих знакомых, кричащих, что все это ради убрать Лукашенко и это единственная цель, на все остальное они согласны, троллю простым предложением выйти на улицы не с БЧБ, а с российским триколором и требовать вхождения в РФ. Ведь при таком массовом запросе Владимир Владимирович уберет Лукашенко в течение 3 минут. И их мечта сбудется. Резко и конкретно Лукашенко не станет. Тут-то и выясняется что их видение от суверенной за счет России до похода в Европу опять же за счет России. В Россию не хотят.
Так как, я был прав в оценке наличия "пророссийского большинства" в РБ, как считаете?
Камрад, зря вы так. Многие оценили ваш отзыв, как яркий и реалистичный. Ну а то, что много крикунов - это всегда так. Все же, ресурс популярен.
Спасибо. Да я так, погундосить немного, разозлили они меня там. Захотелось их мордочкой в лужицу потыкать. Отдельную статью писать лень.
А так-то понятно, что нормальных людей больше.
Я тоже Вашу статью помню. Очень освежает мозги, и очень многие с Вами согласились и неоднократно потом ссылались на неё в дискуссиях.
Но конечно в семье не без урода...
Спасибо
Хотелось бы сначала определиться с терминами.В чем должна заключаться пророссийскость жителей РБ?Вот я смотрю российские сериалы,читаю российских авторов,говорю по- русски,посещаю российские сайты.Можно ли меня считать пророссийским?
Тут есть очень простой вопрос. Такой же простой как "Чей Крым?".
Вы ХОТИТЕ чтобы Белоруссия вошла в состав Российской Федерации как ее часть?
Если ответ "нет", то вы не пророссийский. Вы просто читаете на русском языке и смотрите российские сериалы.
Может быть, в стремлении получить российский паспорт? Выйти на баррикады с российским флагом, как выше писал камрад 🐘, и требовать немедленного вхождения в состав РФ?
Да ходил один, просто так, хорошо шо не додумался требовать этого самого
А то наверняка сам своим пешком не ушел бы.
именно об этом я и писал в статье о провальной внешней политике РФ.теряющей одного за другим союзников .А всё потому что нет нормальной пропаганды направленной на народ...Что толку доказывать Лукашенке или Порошеке что РФ не агрессор? они и так знают.А вот объяснить НАРОДУ это через НКО или Общества Российско Беларусской ,Ролссийско-Укракинской дружбы было бы очень нужно в своё время....Да и путёвки в РФ для Беларуси по льготным ценам не помешали бы..
Задрал этот тупой ИНФАНТИЛИЗМ
Мы УСТАЛИ
А другие по всему миру устали платить за ЖКХ. И что?
Не платить? ну устал вот я платить за вывоз мусора и очистку канализации!
А Вася Кукунин устал УСТАЛ платить за водку деньги!
Есть выход: Варить самогон.
Так и тут Устал? Уезжай! Там где нет Лукашенки? Ну хоть в Багдад?
И там ори на площади что ты устал от тамошнего правителя.
Есть уже один такой. мировой даун -.орал что он устал и против и жег двери.
В Питере
В Париже стал было жечь и СЕЛ..в дурку..странно да?
НАПЛЕВАТЬ что кто то устал.
Жить без правления нельзя.
Будет полный раздрай страны и саморазрушение (велкам на Украину)
Но инфанты и подзуживающие их методичками подобные статьи - МЫ УСТАЛИ..это и есть суть разрушения.
Устал платит ЖКХ?
Разрушать все помойки в округе !
Будет мусор и крысы? Но ты же не будешь платить за ЖКХ! И так далее и так далее
Инфантилизм 21 века. Он устал от Лукашенко.
Так же орать можно было я устал от войны (ВОВ) я устааал не хоч партизанить..я хочу жить нормально!
ДА ВСЕМ ПЛЕВАТЬ что ты устал. Устал? самоубейся?
Есть выбор: Пойти протестовать и сидеть в тюрьме (и правильно) уехать прочь..или жить как жил. И выбор правильный.
в целом статья верная
беларусы - мещане
меньшие чем москвичи - но все равно мещане
а быть кем то про (российские или западные ) для мещан - глупость
мещане проСВОИ
и думают о своих мещанских заботах
если для кого то это печальное открытие - то пусть отправится обратно в больничную палату из которой сбежал
Мещане на Украине получили свою порцию. У них теперь всё хорошо. Они надёжно в конце этой таблицы. Белорусь на очереди.
Я тут на одном левацком ресурсе нашёл очень увлекательную тему, в которой местные революционеры разоткровенничались и поведали очень много интересного о своей жизненной позиции и внутрисемейных отношениях.
Вот ссылка. http://polit.reactor.cc/post/4485901
Читаю комментарии по ссылке .. Это надо просто читать ...
Сок мозга ...
Вот чё-то никто не хочет называть Лукашенко «пробеларусским», хотя его устоявшийся ник - «Батька» говорит сам за себя....
Ну пошли агитки опять:
Что толку с того, что лозунгов антироссийских нет, если вся белорусская оппозиция антироссийская, да и чета Тихановских рвется на запад?
Очевидно же, что если победят они, что Белоруссия уйдет на запад и в НАТО вступит.
Скажите народ этого не хочет?
А толку, после того, как тот, кого народ привел к власти становится президентом, хотелки этого народа идут лесом, ну и начинается правление этого типа.
Их кстати меньшинство. Только про 80% за Тихую не надо.
Теперь противоречия пойдут у вас:
То есть вы утверждаете, что они не антироссийские.
Как интересно, они не антироссийские, но и не пророссийские.
Так не бывает, либо одно, либо другое.
Угу, угу, патриоты, которые вышли под флагом коллаборационистов, да еще и под их лозунгом "Живе Беларусь", да еще и вместе с прозападной оппозицией , включая их Тихановскую.
Такие же патриоты, как и укро-майдауны.
Угу, угу, Лукашенко сидел на двух стульях, а эти хотят сидеть на западном, но при этом, чтоб еще и от нас плюшки получать.
Вариант то ли более хитрых хохлов, то ли более наивных.
А то, что никакой независимости быть не может, по причине прозападности их лидеров, об этом я написал выше.
По мне, патриоты с коллаборационистами под флагами нациоков не скачут.
Ах да, Белоруссия физически не может быть неприсоединившейся - не та весовая категория, не та оппозиция, да и расположение не позволит. Что бы кто не хотел, она может быть только либо пророссийская, либо прозападная. Ну и сейчас скачки идут за второе.
PS:Кстати ГА - это нынче ну очень странная площадка, уж больно олиберались.
Либо Россия чётко очертит свою позицию и даст РБ выбор, либо так и будет медленное но верное отползание на Запад до полного разрыва с Россией.
Если мы не будем вмешиваться в их дела, то ничего хорошего это нам не даст - они просто уйдут на запад.
Победа оппозиции - быстрый уход на запад, нам такой выбор ненужен.
Страницы