Кажется, ну что здесь можно сравнивать, ведь Сталин провел гигантскую индустриализацию, всеобщую коллективизацию! Уничтожил всех деревенских вредителей и мироедов! Трактора, МТС, мудрое руководство партии! Э-э, не все так просто (как любят говорить сталинисты)...
Смотрим реальные цифры:
Оказывается, урожайность зерновых в СССР стала устойчиво расти по сравнению с царскими временами (1908-1916) только примерно с 1955г. Надо сказать, что сбор зерновых в 1913, составивший 80-90 млн. тонн (по данным из разных источников), не был для России чем-то уникальным, в военном 1915 году собрали почти такой же. Вообще в пореформенной России (после отмены крепостного права) урожайность зерновых стабильно повышалась, чего не скажешь о сталинском Советском Союзе. За время правления Николая II сбор зерна с 1 гектара вырос на четверть. За последние 5 лет Российской империи (1912-1916) средняя урожайность составила более 7,8 центнеров с гектара (ц/га), а за последние 5 лет правления Сталина (1948-1952) только 7,5 ц/га.
А вот ситуация в животноводстве:
Обогнали сталинцы царские времена? Конечно, уверенно обогнали, но только в одной области: в козоводстве под мудрым руководством лучшего друга советских козловодов тов.Сталина. И слегка в свиноводстве.
По остальным уверенно лидирует "гнилое самодержавие" (как его любили называть советские пропагандоны). И что любопытно, серьезный обгон "царизма" начался опять-таки со второй половины 50-х годов. То есть, 40 лет в советском сельском хозяйстве, судя по основным показателям, практически ушли коту под хвост.
Вот более подробный график, из него видно, что в сталинский период единственный раз, когда обогнали уровень валового производства с/х продукции в 1913г., это в 1927-1928 по производству мяса. То есть, до начала коллективизации и раскулачивания. И в 1937 слегка по зерну.
Но если вы вдруг подумали, что уж с конца-то 50-х в сельском хозяйстве дела пошли в гору, не особенно обольщайтесь. Вот очередной любопытный график
То есть, от голода в брежневские времена нас просто спасал импорт зерна. Причем в гигантских масштабах - примерно треть от необходимого количества.
Комментарии
Сверхсмертность измеряется в промилях или в единицах на 1000 человек. Все остальные нормировки - псевдоцифры укромифов.
расскажите об этом ГД РФ
ГД законами. Если там в документах проскакивало что-то .. то у нас в 90-х демшиза цвела пышным цветом, укры плачут, потому что по мифам - не дотягивают.
Ай молодец. Раз не считали, так стало быть и нету.
простому народу (тм) при царе жилось замечательно
царского уровня потребления этот народ при ссср достиг только к 70-м гг. и только в городах
люблю царелюбам напоминать отдельную особенность царского общества:
молодые девушки дворянского или около того происхождения имели ровно три пути:
1. их родители могли дать приданое и девушки находили себе жениха, подходящего по статусу. находящийся ниже или выше по статусу жених - так было невозможно, общество бы заклевало. девушка превращалась в домашнюю клушу, рожала и готовила до смерти
2. родители могли дать образование, но с приданым или женихами была проблема - после окончания учебного заведения девушка отправлялась на низкооплачиваемую работу в ебеня до конца жизни, например (чаще всего) учительницей. мужа нет, доход маленький, жопа беспросветная
3. приданого нет, образования тоже, мужа нет - через некоторое время родители сплавляли дочку в проститутки
такие были реалии, запечатленные не только в учебниках, но и в книгах классиков.
а крестьяне голодали, причем доходило до того, что в соседних губерниях в одной есть урожай, а в других люди пухнут
Идёшь к успеху педераст- тебя за день 37 чел. забанили) отваливай в свою гейтуссовку)
гомосексуализм - любимая тема совков ... они в нём эксперты (с)
Да-да тебе хочется поговорить на свою педерастийную тему)
ещё бы : вы ж изо всех щелей лезете, станешь тут специалистом ...мараться то не хочется, вот и отпинываем ногами..
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Изменил заголовок: Почему даже в условиях войны урожайность зерновых при Николае 2 была выше, чем при Сталине?
Вау! Круто! И что ты теперь не педерас , а лесбиянка? Или одноногая китайская девочка?
Не вникал ни в какую урожайность, но над погремухой к тебе ржу, это первое место из всех имеющихся!
Неполная статистика. Соотношения города/села и общей численности едоков нет. В википедии 159млн. в 1913, 194млн. в 1940. Численность крестьян не изменилось, а вот общее число едоков: +22%.
upd: Насчет урожайности, так экстенсивная модель развития была.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD...
Эту статистику можно дополнять и по-другому.
Например, можно сказать, что за 20 лет правления Николая 2 урожайность в РИ выросла на 25%, а за 30 правления Сталина - она даже не достигла уровня 1913 г.
Правление Сталина началось в 41 году, кода он занял ленинскую должность главы совнаркома. Это формально. Фактически не раньше 38 года, когда он уничтожил большевистскую оппозицию. До этого он много где не имел власти, например никакого влияния на финансы не имел и тд.
Правление Сталина началось в 41 году
ага ... а до него правил кровавый палач Калинин (с)
главный архитектор коллективизации, индустриализации тп.
Это новость.
Автор, видимо, жил урывками: в войну и несколько лет после войны, потом - сразу при Горбачеве.
зачем сразу горбачёв?
... при хрущёве же (первый советский лидер, при котором люди перестали массово умирать от голода) случались даже восстания из-за нехватки еды ... подавленные армией
Ну, откопал... Южно-Сахалинск... 83-й год...
Вы мне такой же талончик найдите, на котором будет написано Краснодар или хотя бы Брянск ;).
Ну что я могу сказать. В первый раз талоны я увидел в конце 80-х. Хотя у нас было много родственников в разных городах и мы постоянно друг к другу мотались. Из, наверное, пары десятков городов, где я побывал в детстве, ни в одном я не заметил талонной системы.
Отсюда я делаю вывод: если где-то что-то и было по талонам, то это было не характерно.
С тем, что дефицит в центральной России был, спорить не собираюсь. Но только с колхозами это никак связано не было. Наоборот, чем более крупный колхоз (совхоз) находился поблизости, тем больше продуктов было на полках.
А ты хоть понимаешь, что такое "предварительный заказ".
Молодец. Только уточни, что это было после тайфуна. Мы приехали на Сахалин в мае 1983 и я таких талонов не помню. Появились они только в 89-90 г.г.
И в 1930-е - тоже. Причем карточки доставались не всем.
Подите в бан. Тут ВДФ для этих целей есть, вы - лишний.
Это Алексу решать.
Это так. Но здесь есть одна тонкость.
Российская империя не смогла решить фундаментальную проблему Русского проекта – де-струкцию «архаичного» села. «Архаичное» село ее и разрушило. Коммунисты эту проблему решили. «Архаичное» село они убивали коллективизацией, раскулачиванием, голодоморами, спаиванием, приучением к воровству, … И коммунисты решили эту цивилизационную задачу Русского проекта. Остатки «архаичного» села были перемолоты в Нашу Перестройку 90-х – начала 00-х годов.
Поэтому сравнивать продуктивность с/х производство при Царе и при коммунисты некорректно. Коммунисты решали совсем другую задачу.
набор -измов высосанных из пальца.
РИ разрушил устроенный большевиками левацкий эксперимент.
Как только туземцы разобрались в чём дело - они выкинули всех коммунистов на помойку и вернулись сегодня к модели Николая 2.
Тебе уже много раз писали - когда большевики пришли к власти РИ уже не существовало, и царя уже не было у власти.
не, ну ты совсем гонишь. как можно сравнивать разные виды обработки земли в разные(стремительно изменяющиеся) периоды времени по изменении всей формации, причём разной теникой? при царе обрабатывали вручную, к Никитке - механизировали почти всё.
возьми численность сельского населения при царе и при Никитке и сравни выработку зерна на единицу(одного человека, или тысячу..)
1914 - 182млн всего, 158млн - сельского (13%)
1959 - 208млн - 108млн(52%)
но при никитке зерном занимались далеко не все, + возникла сфера обслуживания, и тд.
зато можно посмотреть, что по переписи 1897 80% населения европейской части РИ было неграмотным(представь, что в Ср/Азии этот процент был наверное 98). и процент высшего образования.
к 1914 РИ: 0.123млн высшее, студенты
1956 СССР 2 млн - высшее, и тд
https://mikhaelkatz.livejournal.com/32164.html
короче, это даже не наброс, это жирный троллинг.
Вообще-то Николая II заставили отречься от престола совсем даже не большевики, в том процессе, помимо видных думских либерастов (по совместительству - представителей тогдашних промышленных и банковских кругов) поучаствовал, например, начальник Генерального штаба, и ряд выдвиденцев из генералитета. Как-то все не очень-то, во время идущей Первой мировой, российской илитке так поступать. Без февраля не было бы и октября - оставались большевики маргиналами, и не пришли бы к власти спустя полгода постоянной смены правительств. РИ разрушали как не решаемые проблемы, та же земельная, так и собственные илиты, дальше носа своего не глядящие. Развалить-то оказалось куда легче, чем собирать обратно и развиваться - вот как сумели, большевики тут оказались более продвинутыми.
Такая задача в русском проекте не стояла. Зато у неруси - вполне.
Само бы рассосалось, как в других странах.
При Николае урожайность 7.8 ц\га, а при Сталине 7.5 ц\га. Ну и где тут ВЫШЕ В ДВА РАЗА???
По голоду в РИ
http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
https://www.kramola.info/vesti/novosti/golod-v-carskoy-rossii
https://vasilii-ch.livejournal.com/100007.html
https://radmirkilmatov.livejournal.com/98080.html
Если вы посмотрите на график, то там прекрасно видно, что в 1913 и 1915(второй год войны) году урожай был 13Цга, а в 1942-43 меньше 5Цга.
В 1915г РИ потеряла только Польшу при достаточно умеренных потерях в живой силе, а СССР к осени 1942г. потерял Украину, Белоруссию, Прибалтику, Кубань. ВСЕ наиболее значимые сельхоз регионы плюс огромные потери. Пахать не кому было, да и не на чем. Лошади и трактора были массово реквизированы в РККА. Нелепо сравнивать эти две войны и положение аграрного сектора в них. Слишком разные условия.
Что значит нелепо? Это именно что говорит о качестве управления. Суметь не профукать территории это показатель.
Нелепо, так так условия агросекторa в РИ и СССР были не одинаковы в данные годы сравнения. До войн урожайность была на одном уровне.
"Суметь не профукать территории это показатель." Показатель качества управления-это победа в войне. РИ свою Мировую проиграла, СССР выиграла.
У СССР была развитая хим промышленнность , а у РИ нет, у СССР была механизация, а у РИ нет. Так что да условия были не одинаковые.
Это не так, но даже если бы и было так как вы сейчас сказали, то это так же позор для СССР.
На графике можно увидеть что на интервале 1896-1917(2 войны, 2 революции,эпидемия и крупный неурожай) урожайность ниразу не просела ниже 5Цга, а при СССР трижды.
1. Наличие хим. пром-ти в СССР (мягко говоря не развитой) никак не влияло на урожайность, т.к. не производились удобрения и естественно не вносились в почву. Это началось только с времён Хрущёва.
2. Механизация увеличивает обрабатываемые площади, но не повышает урожайность.
3. Трижды. В военные и послевоенный год. Неудивительно.
4. Я не сторонник коммунистов и не фанат СССР. Мне просто не нравятся манипуляции автора этой статьи.
1928 год Это времена Хрущёва?
Повышает.
П.С. Простите но вы в этой теме не бум бум.
Зато вот этот человек разбирается.
https://genby.livejournal.com/849978.html
Генби? Лол.
Зато вы "гигант мысли")))
Вот вам ссылка на производство удобрений в СССР по годам. Из неё даже школьнику понятно, что в массовом кол-ве они пошли уже в послевоенное время.
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/076/668.htm
Вы сами читали что постили?
700тыщ тонн это типо не массовое производство?
Казалось бы красивые цифры, могучие я бы сказал. Но есть одно но, все эти проценты говорят только о общей низкой базе и абсолютно никакой технологии возделывания в СССР. Далее если мы внимательно посчитаем, что там написано, то окажется что это очень занятные цифры получаются.
1940г =746 000 000 кг=0.746млт*10=7.46млт
Зерно 95,6млт+2,24Хлопок+18,0 Сх Свёкла= 115,84 млт
Посевные площади тыс. км² 920,76(только РФСФР)
Итого удобрения произведённые в 1940 году ответственны за 7,46млт урожая или 6.43 % от 115,84 млт
1970г= 10 363 000 000кг= 10,363 млт*10= 103,63 млт
Зерно+Хлопок+свёкла=186,8+6,89+78,3= 271,99 млт
Посевные площади РФСФР тыс. км² 1219,12(55,3 % пшеница, 58% от валового сбора)= 674,17336 и урожай 108,344млт(из которого 41,279 благодоря удобрениям)
Итого удобрения произведённые в 1970 году ответственны за 103,63 млт урожая или 38,1% от 271,99 млт
2015г посевные площади РФ тыс. км² 793,19 (34 % пшеница) = 269,6846 = 61,811 млт зерна, удобрений 6млт(30% от произведённого, остальное на экспорт)
Удобрений на пшеницу 2,040*10 = 20,4 млт зерна или примерно одна треть.
Посевные площади под пшеницу при СССР в 2.5 раза больше, чем в 2015году. , а урожай больше в 1,75.
При СССР отношение пашни к итогу=6,222, а в 2015 году= 4,363( меньше лучше)
Удобрений при СССР внесено в 2,809 раза больше, а толку от них меньше.
Но самое забавное читаем дальше:
Кажется кто-то только что полностью дезавуировал могущество минеральных удобрений или это была сказка про кашу из топора на новый лад?
Ой а что такое? Вашего кумира не восхволяют и вы обиделись? Вы в курсе что он тут на Аш был? Так что я имел возможность оценить.
Причём здесь 1970г и 2015г??? Мы говорили о сравнении урожайности в военные годы и чем это вызвано, а вы уехали далеко вперёд. Вы заявляли, что в СССР мин. удобрения вносились с 1928г , а из таблицы видно, что даже в 1940г вносилось всего лишь 3.7 кг на 1 га. Это практически ни о чём. А в военные годы химпром не удобрения производил, а полностью перешёл на производство взрывчатых в-в.
Напоминаю вам, что в 1942г были потеряны наиболее плодородные земли с высокой урожайностью, в то время как в 1915г РИ контроллирова все земли собственно России, Украину, половину Белоруссии и половину Прибалтики. Есть разница в наличии и размерах плодородных земель и как это влияет на общую урожайность? Или вы будете утверждать, что РИ на месте СССР в 1942г не потеряла бы столько же в урожайности?
Я пытался вам сказать что мин удобрения это хорошо только когда у вас земля слабая, а в остальных случаях толку с неё очень мало.
В вашей же ссылке оказалось что для успешного применения хим удобрений надо развить для начала правильную обработку почвы, потом внести органические удобрения, потом посадить правильный высокоурожайный сорт и только тогда можно будет получить те самые 10+кг зерна
Соответвенно, если мин удобрения не дают толком никакого эффекта на нормальной почве, то более значимо умение обращаться с землёй и другие факторы и тут у СССР полная жопа, до тех пор пока тех уровень развития значимо не превзошёл РИ.
А что такое цифирки не нравятся? Я привёл вам цифры когда СССР был на пике урожайности и в пред военный год в сравнении с территоррией РФ где нет ни прибалтики(РИ СССР), ни Польши(РИ), ни Украины, ни Кавказа.
Чёт я попутал. На графике не 13 Цга, а меньше, но так или иначе разница почти в 2 раза.
П.С. Но вообще цифры какие-то странные, я точно помню что в 1913году было больше чем тут указано.
Очередной разжигатель. Случайно на полке справочник нашёл.
О том, что война была автор "случайно" забыл. И как Земля таких носит.
Страницы