Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

Билл Гейтс признал, что возобновляемые источники подрывают надежность электросетей

Аватар пользователя damadilumax

[Pool/EPA/EFE]

Энергетическая компания Билла Гейтса объявила о планах строительства высокотехнологичных малых АЭС, которые будут дополнять прерывистые - солнечные и ветровые - источники энергии.

Эти планы являются частью усилий миллиардера-филантропа по борьбе с изменением климата и направлены на сокращение промышленностью выбросов парниковых газов, не подрывая при этом надежность электросетей.

Компания TerraPower LLC, которую Гейтс основал 14 лет назад, и ее партнер - GE Hitachi Nuclear Energy - планируют в текущем десятилетии  запустить в серийное производство в США станции "Natrium", - заявил президент и главный исполнительный директор TerraPower Крис Левеск.

Ранее об этом проекте ничего не сообщалось.

Левеск добавил, что компании пытаются добыть дополнительное финансирование как в частном секторе, так и у Министерства энергетики США, и что проект получил поддержку принадлежащей миллиардеру Уоррену Баффету Berkshire Hathaway, а также PacifiCorp, Energy Northwest и Duke Energy.

"В случае успеха планируется строить станции в Соединенных Штатах и за рубежом", - подчеркнул Левеск. - "К 2050 году мы увидим по всему миру сотни таких реакторов, обеспечивающих множество различных энергетических потребностей".

345-мегаваттные установки будут охлаждаться жидким натрием и стоить около 1 миллиарда долларов каждая.

Атомная энергетика является главным источником практически безэмиссионной электроэнергии, но многие АЭС в Соединенных Штатах закрываются из-за высоких расходов и конкуренции со стороны солнца и ветра. Противники развития атомной энергетики также предупреждают, что малые АЭС даже дороже обычных.

Новые станции, однако, предназначены для дополнения возобновляемых источников: предполагается, что они будут запасать вырабатываемую  мощность в резервуарах с расплавленной солью в течение периодов хорошей наполняемости сети. Атомная энергия будет использоваться лишь тогда, когда солнечная и ветровая генерация будет низкой из-за погодных условий.

Хранение энергии в расплавленной соли ранее использовалось на тепловых солнечных электростанциях, но такие проекты страдали от утечек.

Левеск заверил, что конструкция "Natrium" обеспечивает более стабильную температуру, чем солнечная установка, что означает меньшие износ и амортизацию.

Гейтс, председатель правления TerraPower, в своем заявлении отметил, что разработать технологии "Natrium" было “чрезвычайно сложно”, но его команда обладала “экспертными знаниями, коммерческим опытом и необходимыми ресурсами” для разработки конкурентоспособных реакторов.

Левеск рассказал, что сначала станции "Natrium" будут строиться в США и других развитых государствах, но позже, возможно, и в странах, которые еще не имеют атомной энергии.

Эксперты по нераспространению предупреждают, что перспективные атомные проекты могут стать лакомой мишенью для атак, поскольку их урановое топливо будет более высокообогащенным и легче преобразуемым в расщепляющийся материал, по сравнению с обычным топливом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Green Deal («Зеленая сделка»)

Полной победы Green Deal можно ожидать не ранее конца XXI века.
После окончания нефтяной эпохи к середине века усилится использование газа, что убыстрит его исчерпание к концу века.
Поэтому реальный выбор долгосрочных источников (кроме ВИЭ) невелик: или уголь или атомная энергия.

Также атомная энергия более технологична и нужна в американских планах, включая долгосрочные, по освоению космоса.
Частно-государственные усилия по ракетам вполне логично поддержать также в атомной энергетике.
Для поддержки со стороны демократов логичнее упирать на "зеленую" сторону

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(10:00:24 / 28-08-2020)

Возникает вопрос, а не проще ли строить просто АЭС без дорогостоящей зеленой насадки с рваной генерацией?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 2 недели)(10:14:59 / 28-08-2020)

Речь про маневренную мощность ,которая сейчас газовая.

французы пытаются маневрировать в краткосроке с помощью АЭС - Приглушают генераторы на пару часов, когда цена низкая .а потом опять запускают - градиент 50МВт в минуту но не более 2 раз в день и снижение не более 30% от установочной мощности. 

Но очень стремно.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 4 месяца)(10:28:14 / 28-08-2020)

У нас от этой фигни брат помер Чернобыль случился. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(8 лет 6 месяцев)(00:51:22 / 29-08-2020)

Да ну, нафиг!

У хохлов дело было, а не у нас. Было дело, передали аппараты в управление местным, со всеми последствиями... И пытались маневрировать они не по канону. Да и аппараты с тех пор подрихтовали, чтоб без вариантов было, даже если хохол за пультом

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(5 лет 4 месяца)(10:29:58 / 28-08-2020)

Вот-вот скоро Гейтс узнает что оказывается АЭС хреново маневрируются (а точнее вообще не маневрируются) и скажет что нужно строить ТЭЦ на газу

И да  когда говорят о маневрировании имеют ввиду не мощность а частоты в высоковольтных сетях.

Аватар пользователя Тёплый кот

А как на сине-жёлтых АЭС маневрируют? Вроде как это там это тоже введено в практику.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(10:48:44 / 28-08-2020)

Изменения мощности, конечно, это часть регламента, но ОПЕРАТИВНЫЙ МАНЕВР,  т.е. такой режим работы, когда мощность пляшет на десятки процентов для затыкания дыр энергосистемы, причем пляшет быстро и постоянно (а именно такова природа дыр, которые создает рваная зеленая генерация БЕЗ УЧЕТА относительно прогнозируемых скачков спроса) это нечто другое.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(5 лет 4 месяца)(11:22:25 / 28-08-2020)

Маневр на АЭС очень сильно растянут во времени. А проблемы возникают быстро это как переизбыток когда частота пошла вверх и недостача тогда частота идёт вниз. Колебание частот в высоковольтной сети не должно превышать 0.01-0.02 Гц

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 2 недели)(11:40:28 / 28-08-2020)

Маневр на АЭС очень сильно растянут во времени.

У французов система позволяет менять мощность 20ГВт за полчаса.

Это растянуто во времени? 

Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 3 недели)(11:59:32 / 28-08-2020)

Да, растянуто. ГЭС меняет за 5 минут от 0 до полной.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 2 недели)(13:35:07 / 28-08-2020)

И какую мощность за эти 5 минут можно дать или отключить?

 

Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 3 недели)(13:42:57 / 28-08-2020)

Турбина 100-150МВт

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 2 недели)(13:49:25 / 28-08-2020)

теперь смотрим вверх (мое первое сообщение) и видим цифирь - 60МВт в минуту скорость выдачи для АЭС и делим 100-150 на 60 и получаем 2 минуты

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 4 месяца)(14:40:05 / 28-08-2020)

Френчи маневрирую не только АЭС, а всей генерацией. И по графику. То есть, базовую генерацию страхуют от резких переходов. Если убрать ТЭЦ, то надежность системы резко упадет. Заместить выбывшие мощности одной гидро не всегда возможно. Альтернатива? Гейтс вон пишет, что зелень ненадежна. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 2 месяца)(14:59:10 / 28-08-2020)

а у ГЭС в работе может быть 10 генераторов... вот и сравнивай... Глубина регулирования ГЭС в разы выше чем у АЭС, и а уж скорость набора мощности (разгузки) дык вообще 

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 8 месяцев)(12:30:11 / 28-08-2020)

У французов система позволяет менять мощность 20ГВт за полчаса.

Это в розовых мечтах. smile1.gif

Такое изменение (вниз) можно сделать раз. Потом долгое и нудное выведение реакторов в рабочее состояние.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 4 месяца)(11:31:05 / 28-08-2020)

Нет. Они плачут, што, мол, наследство плохое им досталось. Вот, мол, во Франции! А маневрируют они ГЭС и ГАЭС. Благо этого добра им много коммунисты построили. Вообще, с генерацией там все более, чем хорошо. Но энергию тем не менее покупают у России.  

Аватар пользователя partya
partya(7 лет 9 месяцев)(10:56:43 / 28-08-2020)

Тогда он предложит добывать водород, а маневрировать газовой турбиной на нём. Эта музыка может быть вечной если не задаваться вопросом КПД преобразования.

То есть панельки+АЭС  это как варенье из лопуха (20г лопуха, 10 кг яблок, 10 кг сахара) если убрать лопух (солнечные панели) хуже не станет.

Аватар пользователя alex_a
alex_a(5 лет 8 месяцев)(12:40:51 / 28-08-2020)

Ну так смысл маневрирования в том, что ты включаешь когда тебе надо (когда пик потребления), а не когда солнце есть. А панели с накопителем и так можно отдельно сделать

Аватар пользователя Владислав 1965

Проще, но это топтание на месте вместо прогресса.

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 5 месяцев)(11:00:49 / 28-08-2020)

Ха!.....

А в атомной отрасли, прогресс, значит не нужен?

А так, у них прогресс только в способах создания различных головняков...

Аватар пользователя Владислав 1965

Прогресс безусловно нужен, а настоящий прогресс не связан с ископаемыми.

Но в данном случае, речь идёт о распределении потоков и закрытии дыр, с этим они и пытаются справиться.

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 5 месяцев)(12:41:42 / 28-08-2020)

...настоящий прогресс не связан с ископаемыми...

Это всего лишь мнение. И это нужно понимать. Тот кто для себя уже всё решил, в каком-либо из вопросов подобной важности, вероятнее всего, окажется на обочине.

...речь идёт о распределении потоков и закрытии дыр, с этим они и пытаются справиться.

Вот именно. Вы представляете себе ситуацию, где некто сидит, втыкает себе в ногу гвоздь и тут же перевязывает получившуюся рану? Затем всё повторяется с другой ногой...

В принципе, тоже тренировка, почему бы и нет? Но что-то мне подсказывает, что с адекватностью у этого человека не все в порядке.

Аватар пользователя Владислав 1965

Со второй частью соглашусь, я про это и говорил.

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 5 месяцев)(10:57:05 / 28-08-2020)

Строить то проще, но при этом закроется целая отрасль, даже несколько отраслей. Финансовые потоки, рабочие места и всё такое. Так хоть видно, что есть движуха - что-то строят, ремонтируют, деньги туда - сюда переводят. Под неё по крайней мере можно всякие заявления делать.

Одесский шум похожий на работу.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 9 месяцев)(11:03:23 / 28-08-2020)

Не торопи Билла.
Этот этап прозрения будет следующим)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 9 месяцев)(11:53:29 / 28-08-2020)

Зачем быдлу рассказывать о своих планах? Быдлу можно скармливать мульки про зеленую энергетику, и пока ядерные технологии дешевы - попытаться завладеть ими.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 9 месяцев)(13:03:38 / 28-08-2020)

Самое интересное будет впереди - Как Билл будет вопрос с МАГАТЭ решать и что это будет за детище рукожопой индустрии. 
Атомная энергетика это не пошив труселей со стразиками.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 9 месяцев)(13:14:37 / 28-08-2020)

Это да. Но вектор очевиден.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 9 месяцев)(15:16:11 / 28-08-2020)

Илон Ибрагимович, после каждой укурки векторы рисует.
Тут вопрос как минимум странный.
Я даже про EROEI упоминать не буду.
У нас тоже делают реакторы такой мощности, в чаще всего это экспериментальные, либо специальные. 
Меня терзают сомнения что экономика таких реакторов под большим вопросом. Если проводить аналогию с ТЭЦ, то чем больше мощность, тем быстрее наступает окупаемость.
А тут вообще в качестве пикера хотят задействовать. 
Сдается мне что это афера в стиле Маска.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 9 месяцев)(16:33:50 / 28-08-2020)

ИМХО, верить американским продавцам "от Бога" типа Билла Гейтса - ну, такое. Из его слов единственное. на что можно опереться - это что они будут (хотят) делать АЭС.

Понятное дело, сейчас они обещают конфетку, чтобы все и бесплатно. И пикер, и натрий, и маленький, и дешевый. Уникальное торговое предложение. А реально вижу только загребущие руки негосударственных ТНК, фронтменом некоторых из которых является Билли, желающие влезть в атом. С учетом того, что компетенции НАСА перешли к совсем негосударственному Маску, в ядерке тоже намечается дешевая передача высоких технологий частникам.

А что там из этого реально получится - может, обычная АЭС, может прорыв какой, а ля масковские возвращаемые корабли и ступени. А может, и бомба с красной кнопкой у Гейтса. А может, все вместе.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 6 месяцев)(11:07:32 / 28-08-2020)

А не надо "проще".

Надо чтоб покупали американское. 

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(1 год 1 неделя)(11:17:19 / 28-08-2020)

Проще, но они очень долго строятся. Можно не успеть...

Да и не строили они такие у себя уж 40 лет.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(8 лет 8 месяцев)(05:13:37 / 31-08-2020)

А потом он с удивлением узнает что Америка, в атомный станции уже не умеет и не может

И на всей планете могут только Мы да китайцы подтягиваются.

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 1 месяц)(10:06:36 / 28-08-2020)

Кто бы сомневался!smile3.gif

Аватар пользователя Stak
Stak(7 месяцев 3 недели)(10:09:26 / 28-08-2020)

"345-​мегаваттные установки будут охлаждаться жидким натрием" - не из БН-350 ноги ли растут?

Аватар пользователя utx
utx(4 года 9 месяцев)(10:23:26 / 28-08-2020)

Рассказывают, что буду жечь в этих реакторах разные отходы, а сам реактор будет маневренным.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 4 месяца)(11:00:52 / 28-08-2020)

Ничего себе. Вот так с кондачка и сразу аналог бн-а замутят? Неужто Илона и тут поможет?

Аватар пользователя utx
utx(4 года 9 месяцев)(11:34:39 / 28-08-2020)

Гейтс, председатель правления TerraPower, в своем заявлении отметил, что разработать технологии "Natrium" было “чрезвычайно сложно”, но его команда обладала “экспертными знаниями, коммерческим опытом и необходимыми ресурсами” для разработки конкурентоспособных реакторов.

Ну у них даже экспертные знания есть по таким реакторам.  Может и сам Илон, да.

Аватар пользователя Veritas
Аватар пользователя utx
utx(4 года 9 месяцев)(13:13:03 / 28-08-2020)

Ага. Я про тоже. 

В идеале это должен быть быстрый натриевый реактор с подземным расположением, работающий 60 лет без перегрузки.

Только термоэлектрический или МГД, только хардкор. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(7 лет 4 недели)(14:07:53 / 28-08-2020)

Ну, охранители говорили что амеры и в космосе "всё". Типа, альтернатива Роскосмосу - батут, а получилось чуть-чуть иначе. Сейчас все самые вкусные запуски на геостационар уходят к Маску...

Но что правда то правда - задачка про реактор-самоед сильно крутая. По сравнению с ней посадка ступеней у Маска - игрушка.

Аватар пользователя Bojar
Bojar(6 лет 7 месяцев)(10:13:09 / 28-08-2020)

Красава, вот так бабки и делают, один в один с фреоном. 

Аватар пользователя лабиринт разума

Странно, сказал бы сколько стоит МВт, сколько окупается, каков срок службы и покорил бы капиталистов «конкурентоспособностью», а так пахнет муском. 

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(1 год 1 неделя)(11:10:37 / 28-08-2020)

Там не стоИт вопрос стоимости энергии и окупаемости. Они не успеют окупиться. Вопрос в том, будет стабильная энергия или нет. СЭС сравнительно дёшевы и надёжны, вот только солнышка никто не гарантирует. ВЭС на побережьях более предсказуемы, но с надёжностью проблемы. Потому эти мини-АЭС рассматриваются как третья составляющая "энергетической триады". Именно АЭС. Не ТЭС и не ГЭС.

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 5 месяцев)(10:19:23 / 28-08-2020)

.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(6 лет 7 месяцев)(10:28:54 / 28-08-2020)

Счас набегут местные зеленявки и будут камлать:

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(5 лет 8 месяцев)(10:51:04 / 28-08-2020)

мелко-мягкий взялся за атом ? хана отрасли, как обычно или драйвера будут кривые или система наглухо зависнет 

Аватар пользователя лабиринт разума

Он там лицом поторговать. Хотя у него талант портить хорошие вещи. в статье БГ говорит, что было сложно, но "мы смогли", а его товарищ, который больше в теме осторожничает и кормит будущим: "в случае успеха... через 30 лет таких будут сотни ... Собирать будем возможно в развивающихся странах"

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(8 лет 9 месяцев)(11:16:55 / 28-08-2020)

говорящий осёл Хаджи Насреддина ? :)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год