Никуда не годится, что для голосования на тех же президентских выборах достаточно гражданства и 18-летия.
Голосовать должен человек, имеющий непрерывный трудовой стаж хотя бы года три. Разумеется с полноценной выплатой налогов (а не как обычно, "белая" зарплата 8к, остальное в конверте). Ты гражданин страны, ты официально работаешь и платишь налоги - ок, голосуй. Можно и разный вес придавать голосам. Понятно, что отец или мать двоих детей, с трудовым стажем в 10+ лет, это ни разу не вчерашний студент, это опыт реальной жизни, понимание процессов.
Возможно, когда-нибудь так и будет, кто знает. Но надо понимать, что при таком раскладе все эти потрясающие кулачками пышнобородые борцы с режимом, до 40 лет живущие с мамами на их пенсию, голосовать не смогут вообще. И слава богу.
Комментарии
Имхо, выборы должны быть другими вообще: первый этап- выдвижение от трудовых коллективов или мест проживания кандидатов. Коллектив выбирает выборщика. Далее район - коллектив выборщиков от трудовых коллективов и коллективов места проживания из себя выбирает выборщика на собрание краёв и областей, и выбирает среди себя же начальника, главу района. Далее область - коллектив выборщиков от областей выбирает выборщика для для последнего этапа выбора Президента, и выбирает из себя же начальника, губернатора области.
И последний этап: выборщики от областей и краёв выбирают Президента, из себя.
Итого: в район не попадёт ни один, кого не выбрал коллектив. В область не попадёт ни один, кого не выбрали среди тех, кого выбрали по районам. Президентом не станет тот, кто не прошёл СИТО трёх предыдущих отборов: коллектив, район, область.
В качестве поощрения: те из трудовых коллективов или коллективов по месту проживания не сумели собрать 50% своего списочного состава, лишаются права посылать выборщика на следующий уровень. И без них обойдутся.
В качестве примера, трудовой коллектив Чукотки единодушно выбрал Абрамовича.
- Нет, не так. Один из трудовых коллективов города Анадыря выбрал Абрамовича. Ну и что, если выборщики Чукотки затем его прокатили?
Нечто подобное имеется в китаях.
Если на районном уровне не достиг результата,то о городском можешь забыть, а то скачут как чертик из табакерки,прыг и уже министр.
P.s. Отзыв избранного ,по утрате доверия от ИЗБИРАТЕЛЕЙ -черная метка :)
Слышал что великий китайский мудрец Конфуций совсем не смог управлять районом и был выгнан. Много более успешные такого следа не оставили.
Представляю ницшей С гегелями
Мэрами-министрами :)
Другие качества необходимы.
Платон пытался в Сиракузах у тамошнего тирана внедрять Идеальное государство , а из тирана делать Идеального Правителя. Кончилось тем, что его (Платона) тиран продал в рабство. Вот такое грубое столкновение философии и политики...
хотя Аристотель был учителем юного Александре (Македонском) , этот тандем сработал неплохо.
Почесав в затылке... Единственного известного мне сиракузского тирана звали Архимед... Представил этот конфликт физиков и лириков....
во времена Архимеда тираном там был Гиерон. Архимед официальных должностей не занимал.
Это уже было. Вся власть Советам!
Если голосовать электронно - через госуслуги, то вопросов вообще нет. Можно сделать разный вес голосов.
Например, за базовый вес принять 18-летнего онжедетя. А далее пошли в плюс заслуги:
- за службу в армии
- за детей
- за рабочий стаж
- за уплату налогов
Госуслуги - централизованная система, то есть изначально является лохотроном.
В конечном счёте вопрос власти решает лейб-кампанская рота.
А смысл. Если человек, скажем, глуп, то это навсегда. От жизненного опыта, возраста и налогов не зависит.
Кстати клиенты псих диспанцеров Раньше поголовно голосовали (как сейчас не знаю).
Ограничить гражданские права может только суд. Если нет решения судебного о недееспособности, то "псих" обладает правом голосовать. Опекун не может голосовать за подопечного. По признанию недееспособности гражданин должен быть удалён из списков избирателей.
Это всё полумеры (IMHO).
Давным-давно пора народонаселение по давным-давно описанной методике делить на граждан и неграждан.
Первые обладают всеми правами (в том числе и избирательными). Неграждане — не обладают.
Обоснование в «Starship Troopers» и/или в «Древнем». И ещё много где.
Как у троебалтов сейчас и у фашистов недавно? Понятно. А ещё мы на кого то киваем на их бред за бугром....
Если вы не читали none of the above, то и зря.
Предлагаемая система не имеет ни малейшего отношения к вами изложенному.
Речь идёт о том, что гражданин обязан доказать, что общественное для него выше личного. Службой в армии, на гражданской службе, etc. Прибалтийский фашизм тут никаким боком.
Ознакомьтесь с источниками, pls.
Есть специально обученные(ну или не очень, или вообще не обученные) люди - депутаты, пусть только они голосуют. Штоп никому обидно не было. А депутатство по наследству. Штоп не навыбирали кого ни попадя. Еще можно вывалить на площу и орать, за кого громче орали - тот и набрал 80%, а другой пусть валит в Ростов. Вообще есть множество прекрасных вариантов.
Угу, именно такие понимающие массово банки с водой у телевизора Чумаком заряжали.
Социальный рейтинг? Чо там в верхах по этой теме? Скоро? ))
Все это правильно, только упирается в идеологию, считается, что ревизия избирательного права - это "недемократично".
Насчет возраста - очевидно. Насчет наличия детей - тут один человек несколько раз предлагал изящное решение: избирательным правом наделять человека с рождения, реализацию этого права для несовершеннолетних делегировать родителям. У тебя трое детей? У вас с женой на двоих 5 голосов.
Главная же проблема, из-за чего современная система является профанацией демократии, заключается в том, что мы голосуем за тех, о ком ничего не знаем. За какие-то портретики, которые которые приклеили нам на подъезд накануне выборов. Выход давно известен - это сословное представительство, то есть когда врачи выбирают врачей, шахтеры - шахтеров. В какой-то мере этот принцип был реализован в СССР, когда выборы по партийной линии проводились от первичных организаций, которые находились в том числе и на предприятиях.
Но сословное представительство - табуированная тема. Считается, что это "средневековье".
С сословиями нынче сложно. Бухгалтер на шахте должен бухгалтера выбирать или шахтёра? А врач в геологической экспедиции врача или геолога?
В СССР из-за этого полностью поломали профсоюзы, так как они стали не по профессии, а по месту работы. В профсоюзе энергетиков, например, все работники электростанции от бухгалтера до уборщицы. А такие же бухгалтер и уборщица, но в другой организации — в профсоюзе нефтяников.
Да, вечная проблема - в любое имеющее силу сообщество стремятся затесаться посторонние. Но в данном случае как раз ничего страшного, если бухгалтерша или уборщица примут участие в выборах представителя от трудового коллектива, они ведь знают кандидатов в депутаты "от энергетиков" лично, они для них не "портреты на подъезде", а понятные люди.
Вообще, всегда приходится выбирать между решением простым, но малоэффективным и эффективным, но неоднозначным, с подводными камнями. Как раз идеи "простоты" устройства общественной жизни, "Свободы, Равенства и Братства", "определить все законы раз и навсегда" мы сейчас и расхлебываем. А история говорит нам, что ничего вечного не бывает, у всякого устройства общества есть начало и конец. Поэтому приходится подстраиваться и перестраиваться. Профессиональные сообщества постоянно трансформируются. Значит, надо не стесняться, подстраивать законы под жизнь. Все равно от этого никуда не деться.
Предложение ТС не конструктивно. Лучший вариант - это институт профессиональных выборщиков. Граждане доверяют свои голоса профессиональным выборщикам, а они уже выбирают. Но нельзя давать голоса депутатам, там понятно кто и зачем.
Выборы - это пережиток прошлого, когда не было так идеально отработанной системы промывки мозгов. Сейчас они вообще не работают. Так, ширма для быдла.
Лишать активного избирательного права нужно действующих депутатов и чиновников, "служилых людей". Оставить только пассивное. Если нормально работают - за них пусть голосуют. Живущих, работающих, имеющих недвигу за границей, обучающих там отпрысков. Журналистов и блогеров - обязательно.
А можно сначала обозначить цель действия? А уже потом обсуждать, как его воплощать, чтобы этой цели достичь с минимальными издержками (опять же, не обязательно финансовыми)...
Цель - реальное (не профанированное) участие граждан в политической жизни. Причем такое участие, от которого польза, а не вред.
Определенной части граждан (причем не самой маленькой) - абсолютно по фиг любая политическая жизнь. Т.е. они вообще на выборы и референдумы не ходят.
Поэтому предложение автора мало что изменит в принципе
Зато есть много политически озабоченных юношей, которым не пофиг, к сожалению.
так мы далеко зайдем....
сразу надо раскрывать, что есть польза, а что вред. И вряд ли хотя бы 80% населения страны смогут сойтись на одном определении того и другого.
Далее, участие граждан - обязательно всех граждан или возможно ограничение (как предлагает Зергулио, например)?
Польза - это когда выбирают на должности подходящих для этого граждан, а не проходимцев и не дураков.
Участие всех граждан невозможно, ценз всегда есть, нужно, чтобы этот ценз был разумным.
"Но надо понимать, что при таком раскладе все эти потрясающие кулачками пышнобородые борцы с режимом, до 40 лет живущие с мамами на их пенсию, голосовать не смогут вообще."(ц)
Вы это... , осторожнее, что ли... , меня камрад Партизан за такие мысли забанил...
Ты так откровенно борешься с американской агрессией,но повторяешь их тезисы
Ну положим кое где реально ЗП на уровне МРОТ+немного. Уровни ЗП в Мск и в моей деревне вдвое отличаются, хотя в моей деревне 0,5 млн чел, а вот в поселка где 5К чел - совсем с ЗП труба. Гражданин не должен быть от этого ущемлён в правах.
И пенсионеров лишить права голоса! ))) Они уже, как правило, пользы обществу в виде уплаты налогов не приносят, а только потребляют государственные ресурсы, получая пенсии.
Воооот! Апиридил...
А ещё избирательное право должно быть «плавающим»: потерял работу - лишенец! нашёл - опять избиратель! Чё, справедливо! :))
Это достаточно радикально, ведь далее вытекает что лишать избирательного права надо пенсионеров и бюджетников - они налоги не платят, но тянут своими интересами одеяло на себя. Конструктивного из этого ничего не выйдет, только десоциализация государства. Молодежь и без того не слишком охотно создает явку, так востребованную на некоторых наших выборах. Опять-же делать вывод, что в 23-25 лет все резко начинают только за ЕР и Путина голосовать, это нужно выкладки более серьёзные прикладывать.
Демократия сегодня это иллюзия механизма работающих обратных связей, практически в любой стране. Её эффективность отдается на откуп политтехнологам, создателям политических брендов, всяческим дискурс-менгерам. Граждане вынуждены голосовать за обещания, за лица на экранах телевизоров и билбордах, в большей части случаев не вникая в текущие программы кандидатов, не в результативность выполнения прошлых программ. Более приближенный к действующий к демократии механизм выглядел-бы совсем иначе: граждане каждый год из ЛК Госуслуги выбирают какую часть НДФЛ потратить на армию, на науку, на образование, на медицину, на лакшери жизнь депутатов и министров. При этом выборы должны осуществляться за конкурирующие политические и экономические программы с анонимными авторами, причем предварительно выкладывается зашифрованный архив с указанием авторской партии/депутата, а пароль после выборов. Также на выборах люди должны выбирать размеры премий местным и федеральным чиновникам за прошедший цикл, которые сейчас сами этой функцией злоупотребляют. Кроме этих премий допустимо представительной власти платить не более 10МРОТ по региону. Таким образом создается обратная связь через мотивацию, характерная для некоторых корпоративных систем, а сегодня чиновники практически никак не мотивированы работать для людей и интересов страны. Увы, элиты всех стран единодушно будут защищать нынешнюю парадигму fake democracy, и подобная альтернатива лишь несбыточная мечта.
Всё верно. Тащить в 21 век порядки времен архонта Перикла это уже за гранью.
Этот подход имеет один большой минус: информационная безопасность. Если выбранная программа должна реализовываться, то все иностранные государства имеют полную информацию о действиях страны на ближайшие несколько лет. Если же нарушение предвыборного обещания не считается мошенничеством, то толку от таких программ никакого.
Оказанная услуга ничего не стоит. Просто вырастет коррупция.
Попробуйте в корпорации определять премию уходящему директору голосованием среди работников. Особенно, если эта премия будет за счёт фонда оплаты труда этих самых работников.
1. Если речь не идет о проектах связанных с государственной тайной, как правило информация распространяется и так задолго до реализации. К тому-же, сегодня политические и экономические программы ровно также публикуются перед выборами, как и в предлагаемой системе. Разница в том, что чаще используется популизм.
2. Коррупция растет если с ней не бороться, и навязать всему обществу её как норму "неизбежного зла". Достаточно много требуется факторов, чтобы она была в некоторых допустимых пределах: развитое гражданское общество, независимость ветвей власти, независимость СМИ, неотвратимость наказания и т.п. Гигантские по нынешним меркам зарплаты депутатов, мэров, крупных чинов в органах правопорядка, нигде в мире этот вопрос не решают даже частично. Т.е. нет большого смысла платить много, если у конкретного должностного лица отсутствует явная ответственность за результат.
3. В каждой системе решать должен хозяин, будь то большинство акционеров, либо большинство электората/налогоплательщиков. Работники конкретной корпорации, не более чем ресурс. Кстати очень часто проскальзывает мысль, на "патриотических" ресурсах, что мы по сути холопы и являемся по отношению к правительству скорее имуществом и подневольными, а не заказчиками и содержателями, соответственно мнения своего высказывать не должны.
Вы действительно верите, что человек, который отработал три года реально автоматически понимает хоть в чем то? Часто человек дебил до старости, а иногда и молодости у человека ум присутствует. Работать надо с людьми, а не делить их на правильных и не правильных.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Еще проще - выбирать Президента съездом депутатов всех уровней. И не так накладно.
И по истечении срока 5 лет подтверждать 2/3 Думы. Если не подтвердит, то снова съезд.
очень важно установить ценз для Президента и депутата высшего уровня.
- срок на государственной службе от 5 лет.
- безупречная репутация
- уплаченных налогов более 5 миллионов.
- отсутствие опыта работы в иностранных НКО.
- отсутствие временного проживания за рубежом более 1 года.
( по перечисленному привет тихановским и навальнятам)
Не боитесь со своей судимостью не то, что без права голоса, но и вообще в касте "неприкасаемых" оказаться? А чё. Путь в 1000 ли он всегда с первого шага начинается.
«Проверено совместными [с МВД] усилиями уже 4384 кандидата от 14 партий и 1280 одномандатников, выдвинутых партиями. В федеральных списках партий выявлено 95 ранее судимых, из которых 60 не указали сведения об имевшихся у них судимостях», — заявила Элла Памфилова.
p.s. Позабавил здесь не сам факт. А то, что на Яндексе такой запрос не индексируется. А на ТАСС на который ссылается Лента, статья удалена.
p.p.s. Так что судимости никого не смущают.
p.p.p.s Действительно забавно, на Яндексе не индексируются запросы со словами депутат и судимость. Никакие. Первый раз с таким сталкиваюсь. Охреневаю медленно.
Хотя если добавить слово сша к запросу то вылезают почему-то наши. Наверное сбой
Вы не поняли. У ТС была судимость за распространение нацистской символики. Продавал в антикварном магазине. Сейчас погашена. А ход мыслей у вас верный. Недостаточно полезным холопам поражение в правах. Боярам депутатскую неприкосновенность.
Ой?!.... Сергей, увы можно ввести Вами предлагаемую систему, но как бы это сказать.... голь на выдумку хитра. Надо будет, пририсуют стаж, или сделают реальный минимум. Достаточно 3.5 года попротирать штаны старшим помощником младшего дворника. Даже работать не надо - занёс тому же младшему дворнику, он за тебя всё что надо сделал, а тебе твои восемь часов в табель записали... Стаж есть - иди голосуй и избирайся.
Страницы