Они хотят доказать, что российская вакцина — фейк.

Аватар пользователя VGlaz

Западные производители проведут испытания эффективности своих вакцин на десятках тысяч добровольцев, а наш Институт Гамалеи привлечет для третьей фазы клинических исследований всего 2 тысячи человек (позже появилась новая информация). Дмитрий Кулиш, профессор Сколковского института науки и технологий, убежден: «Спутник-5» заслуживает ничуть не меньшего доверия, чем его конкуренты. Он рассказал «Правмиру» о панике и спешке на международном фармрынке, а также не исключил, что нас ждет настоящая война национальных вакцин.


Точка зрения Дмитрия Кулиша может показаться слишком полемически заостренной и дискуссионной, но это принципиально иной взгляд на российскую вакцину, и с ним важно ознакомиться.

 Вы — один из тех экспертов, которые относятся к нашей вакцине с большой долей оптимизма. Почему?

— Потому что мне понятен этот продукт, и он позволяет мне достичь моих целей. Повысить у себя в крови титр антител, нейтрализующих возбудителя заболевания COVID, чтобы, наконец, выйти из самоизоляции и снять маску без опасений заразить слабого пожилого человека либо навредить общественному здравоохранению. Мне надо сделать это как можно скорее и с минимальным риском для здоровья. 

Вакцина «Спутник-5» является оптимальным решением этой задачи на сегодня, поскольку она прошла регистрацию, а другие еще не прошли и даже еще не выданы никому на проверку. 

При этом уровень готовности «Спутника» может быть приемлем для меня, но неприемлем для других людей. Это нормально. Я рад, что мне дают возможность выбирать тот уровень продукта, который лично меня устраивает. Если бы я жил не в России, то сейчас у меня такой возможности бы не было, потому что люди, более капризные, чем я, блокировали бы мое право свободного выбора, ограничивая регистрацию вакцины «Спутник».

— Как же вы можете знать, что представляет собой эта вакцина, при полном отсутствии научных публикаций по ней?

— Мне повезло. Я лично знаю как сам продукт, так и его разработчиков. Я много лет работал с вирусоподобными частицами и делал совместные проекты с Институтом Гамалеи. И продукт, и разработчики, и отечественные регуляторы вызывают у меня глубокое уважение и доверие. 

Я понимаю, что люди, которые не знают ни тех, ни других, сомневаются из-за отсутствия публикаций. И мы очень ждем публикации про «Спутник», но мне лично заранее понятно про них две вещи. Во-первых, мое отношение к «Спутнику» вряд ли изменится, потому что я приблизительно понимаю, что будет написано. Во-вторых, что бы там ни было написано, гарантированно придет дюжина высокооплачиваемых юристов и журналистов, которые будут долго и надрывно объяснять, что написано все не так. 

В этом смысле, презентации носят скорее церемониальный характер, но, тем не менее, они очень нужны.

Давайте верить команде Гинцбурга на слово

— Откуда вы знаете, что там будет написано?

— Если я услышал от А.Л. Гинцбурга и его коллег, что их эксперименты подтверждают высокую эффективность и полную безопасность, то я понимаю, что будет в статье. Разница только в оттенках и полутонах, но все эти оттенки будут установлены только после двухлетних клинических испытаний, а я два года в самоизоляции ждать не намерен.

— А будет ли вера этой статье?

— У меня будет. А вы решайте сами. Только заодно уж решите, откуда у вас вера в статьи, опубликованные в зарубежных журналах неизвестными нам с вами людьми, которых по неожиданному совпадению долго и истерично хвалят те же юристы и журналисты, которые критикуют Гинцбурга. 

— Зарубежные журналы — это столетняя репутация, сотни аудиторов, отчеты и прозрачность.

— Согласен. А у нас тяжелое наследие военного коммунизма и историческая непрозрачность на границе Европы и Азии. Но если уж мы здесь выбрали жить, то давайте приспосабливаться. Разрабатывать, так сказать, инновационные методы. 

Например, верить команде Гинцбурга на слово. Я понимаю, что это новая концепция для юристов и журналистов, но в наших краях без нее никуда. Я вот вполне с ней уживаюсь. Потому что если команда Гинцбурга соврет, то очень сильно навредит своей репутации, и ему, и его команде будет невесело.

Риски у всех, но именно наши рассматривают под лупой

— Никто не подозревает его в том, что он злонамеренно врет, вопрос в том, насколько корректно было проведено тестирование вакцины SputnikV.

— А как вы определяете корректность тестирования? 

— Есть прописанные в международных соглашениях биоэтические нормы и параметры. 

— Кем, как и зачем прописанные? Глобальные фармкомпании ставят себе целью создание продукта, который можно будет продавать по всему миру сотнями миллионов доз и отбиваться от конкурентов и завистников на рынке и в судах. А российскому правительству надо защитить от COVID группы риска. Очевидно, что это две очень разные задачи, с двумя очень разными нормами и параметрами. 

Глобальные фармкомпании проводят первые фазы на сотнях пациентов и третьи фазы — на десятках тысяч. И они это будут делать еще года два. Им это надо, чтобы потом вести массированные веерные вакцинации в ослабленных слоях населения.

А мне, ни секунды не ослабленному, достаточно увидеть сорок человек на первой фазе и четыреста на второй и провакцинироваться прямо завтра. Принимая малые размеры клинических испытаний, я ускоряю свой выход из самоизоляции. Неужели вы меня в этом упрекнете? 

— Это ваше право, но вы сильно рискуете, раз клинические исследования не завершены.

— А если мне вакцину не дадут, то рискую умереть либо от COVID, либо от карантина. Да, мы все в тяжелой ситуации.

Если у кого-то есть силы и дальше сидеть в самоизоляции, то надо обязательно продолжать. У меня сил на это нет. А значит, надо взвешивать и принимать риски.

Все разрабатываемые COVID-вакцины в мире рискованны. «Оксфорд-AstraZeneca» использует ровно тот же аденовирус, что и «Спутник-5». Это вирус, который априори является возбудителем легочного заболевания, пусть и очень легкого. Платформа Moderna — еще страшнее и еще менее исследована.

Мы с фармрегуляторами это все обдумали и пришли к выводу, что «Спутник-5» вполне можно прописывать группам риска при соблюдении строгого контроля, техники безопасности и принципа добровольности. 

— Так может, все-таки сделать настоящие большие исследования, а не принимать риски?

— Ну это же надо ждать долго! Я посмотрел дизайны третьей фазы вакцин AstraZeneca и Moderna на сайте clinicaltrials.gov. Там везде окончание испытаний — это осень 2022-го. А зарегистрироваться они обещают в этом году. То есть риски будут у всех, но на наши сейчас направлено увеличительное стекло всего мира, а их будут тихо спрятаны под сукно.

В Европе и в Америке тоже регистрируют без третьей фазы

— Вы хотите сказать, что их вакцина имеет все шансы остаться без доказательной эффективности, как и наша?

— С эффективностью проблем нет ни у одной вакцины — ни у нашей, ни у зарубежных. Они все в первой фазе привели к сероконверсии, то есть к выработке нейтрализующих вирус антител. Очень малá вероятность того, что такие антитела не будут защищать от вируса. 

Несколько косвенных исследований уже доказали корреляцию титра антител и защиты пациента от COVID. Большие третьи фазы нужны не столько для доказательства эффективности, сколько для проверки безопасности. Чтобы не всплыла неожиданная побочка угрожающих масштабов. С аденовирусами это возможно, а уж с ДНК-платформой Moderna это возможно в квадрате, и, скорее всего, случится.

— Разве третья фаза клинических испытаний не должна показать именно эффективность?

— Мы меряем первичную эффективность вакцинации по выработке антител, нейтрализующих возбудитель. Конечно, есть еще огромная история с клетками памяти, но в ней наука пока до конца не разобралась, и поэтому фармпромышленность предпочитает это не упоминать.

Так вот, богатая фармкомпания проводит клинические испытания за тьму миллиардов долларов на десяти тысячах пациентов и доказывает, что ее вакцина защищает хорошо. Потом появляется местный производитель, делает свою вакцину, которая дает такой же титр антител. И вот тогда фармкомпания говорит, что титр антител вакцины местного производителя ошибочен и, чтобы доказать, что такой вакциной можно защищать пациентов, местный производитель должен добывать миллиард долларов и тоже заходить на десятки тысяч пациентов. Он этого, разумеется, делать не будет. 

Беда этой ситуации в том, что научная логика в ней есть. Поэтому компании Merck и GSK получили глобальные десятилетние монополии в их великих вакцинах против ВПЧ. Но также в этой ситуации есть и научное лукавство. Потому что высокий титр нейтрализующих антител не гарантирует максимальную эффективность, но гарантирует достойную эффективность. Сейчас общества и правительства сообразили, что вечно переплачивать за эту ВПЧ-игру неразумно, и разрешили регистрацию ВПЧ-вакцин по титру антител, а не на основании популяционных исследований.

Те, кто объясняет вам, что у COVID-вакцин есть проблемы с эффективностью, хотят сыграть в эту игру. Думаю, им не позволят. Вот российские регуляторы уже не позволили, зарегистрировав «Спутник» только по титру нейтрализующих антител. Думаю, сейчас по всему миру пойдут именно такие регистрации, США с Европой тоже этим закончат. 

Поэтому смысл больших третьих фаз — только в доказательстве полной безопасности для ослабленных пациентов.

Каждая страна захочет, чтобы прививались ее вакциной

— Так они нужны или не нужны, эти большие третьи фазы?

— Вот тут начинается реальная социальная дискуссия. AstraZeneca и Moderna нам через два года — не к декабрю, это важно! — обещают показать 30 тысяч пациентов. У нас с вами есть выбор: либо два года сидеть на самоизоляции и ждать этих 30 тысяч; либо поверить Александру Леонидовичу Гинцбургу, что он проследил сотни пациентов в рамках своих секретных испытаний, не увидел на них ничего страшного и рекомендует всем колоться. 

После этого я лично выбираю колоться. А вы нет? 

— А я нет.  

— Тогда продолжайте сидеть взаперти, а я буду гулять по городу, довольный и без маски. Но если я встречу вас на улице, то обязательно догоню и скажу, что вы губите стариков и общественное здравоохранение. 

— Все это не добавит вам доверия в мире. Вас не будут пускать на международные рейсы, потому что вы привиты странной вакциной и можете быть переносчиком инфекции. 

— Так и будет. Они нас не будут пускать, а мы их. Со временем договоримся. 

Надо понимать, что западные страны обязаны отбивать затраты, вложенные в вакцины Moderna и AstraZeneca, иначе они сильно поранят свою фармацевтику. Это значит, что те, кто захотят ехать в Америку и Европу, будут добровольно-обязательно прививаться вакцинами AstraZeneca или Moderna, причем за пятерную цену и с флуоресцентным мечением, чтобы на границе предъявлять таможеннику свою метку. Другого пути нет.

— А если каждая страна захочет, чтобы въезжающий был привит ее национальной вакциной?

— И пусть себе. Почему нет? Понимаете, это же экономическая свобода и социальная прозрачность, доведенные до абсолюта. Мы же все тут за свободу и прозрачность ратуем? Вперед! 

Хочешь въехать в какую-нибудь страну — колись местной вакциной, поддерживай местного производителя и показывай флуоресцентную метку на границе. Я абсолютно без проблем уколюсь вакциной Moderna с флуоресцентной меткой за свои кровные триста баксов, когда мне понадобится в Бостон. И AstraZeneca, когда мне понадобится в Шотландию.

— А вообще, есть кому-то в мире дело до российской вакцины? Мне кажется, ее просто не замечают. Это у нас тут мания величия.

— Еще как замечают! Акции компании Novavax на Нью-Йоркской бирже после 11 августа упали на 30% — сейчас немного отскочили, но до прежних высот еще далеко. Чтобы спасти часть своих денег, акционерам компании Novavax жизненно важно доказать миру, что русская вакцина — это фейк. 

Все ключевые СМИ и блогеры высказались подробно и эмоционально.

Нас обвиняют в попытке вакцинного национализма. От такого лицемерия мне вообще дурно становится.

Когда Gilead в России не регистрировал таблетки против ВИЧ и гепатита С, требуя с Минздрава неприличные деньги, это не было национализмом, а было свободным глобальным бизнесом. А как только возник намек на возможность обратной ситуации, небо сразу упало на землю. 

Если они хотят показать пример противодействия вакцинному национализму, то есть прекрасный сценарий: пусть опубликуют конфиденциальные данные и методики, позволяющие максимально точно определять набор нейтрализующих антител и Т-клеточных фингерпринтов, которые оптимально защищают пациентов, по результатам их двухлетних тридцатитысячных клинических исследований. Мы тут своими силами воспроизведем именно этот набор и от всей души скажем коллегам спасибо. Вы верите в такой сценарий? Я — нет.

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Дмитрий Кулиш - признанный эксперт, ранее тщательно обходивший политически острые углы.

В этом интервью наоборот сделан акцент на конъюнктурную составляющую.

Похоже поле боя расширяется.

Такие дела.

 


Кстати, вот официальный сайт первой в мире вакцины от коронавируса SARS-CoV-2 (ранее 2019-nCoV), вызывающий COVID-19 (аббревиатура от англCOronaVIrus Disease 2019)

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 10 месяцев)

Вся эта эпидемия только в телевизоре. Не орали бы про неё - никто бы и не заметил, что появился какой-то вирус. А так да - посадили нас всех на цепь только ради прибылей фармы.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(5 лет 7 месяцев)

Эм... 

Всё элиты разом сошли с ума? Китайские, иранские, российские?

Нафик им всем реальные экономики в светлом эльфийском будущем?

П. С. У меня сосед переболел. Молодой (относительно) парень, спортсмен, топ манагер конторы регионального уровня. Говорит, два раза за месяц собирался ТУДА.

Наверное , проплачен кем-то... 

Аватар пользователя demyan
demyan(4 года 9 месяцев)

Ну переболел, дальше чего? Правильно все человек сказал, вся эта истерика только на экранах, цаки нацепить, да бабло с дураков вышибить.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(5 лет 7 месяцев)

Я так понимаю, по первому тезису разногласий нет smile7.gif

Скрытый комментарий demyan (c обсуждением)
Аватар пользователя demyan
demyan(4 года 9 месяцев)

Неа.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(5 лет 7 месяцев)

Запишем Путина в истерички, которые не в состоянии отличить фейковую угрозу для населения от реальной? 

Аватар пользователя demyan
demyan(4 года 9 месяцев)

А тут или в истерички, или из двух зол. Каких? Или быть ТрампоЛукашенко или как все. Как поживают Трамп с Лукашенко сейчас мы видим, всех собак спустили, и поверьте своё они поимеют. А Путин у нас по АнТюру (да и по моему тоже) прекрасно вписывается в общую систему, и вылетать ему из нее ну ни как нет охоты. Он и не вылетает. Ну и каждый свое говно подчищает, бакс уже за 75, а кому это интересно? У нас ковидла лютует! Белоруссия поднадоела, опять половина пульса этим дерьмом забита.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(5 лет 7 месяцев)

Не складывается пазлик в моей голове. 

Как какой-нибудь Крым, Сирия, Авангарды и Посейдоны, так против всех - нормально.

А как с инфекцией "фейковой" реальную экономику гробить - так без вариантов, надо подчиняться.

Не складывается... 

Аватар пользователя demyan
demyan(4 года 9 месяцев)

А что Авангарды? Строятся и строятся, народ при деле все довольны. Тут ведь понимать надо, чтобы с тобой разговаривали, игру вели, ты должен быть равным. Вот и Авангарды, и Крым. Не будешь равным, будешь Украиной. Не игрок, а фишка. Но игра есть игра, в ней есть правила и их нужно соблюдать. Ковидла - это вот правило такое, хош ни хош, соблюдай. Соблюли, сейчас на тормозах спускают как могут, все спустить не могут, народ впечатлительный, что тут скажешь. А так не так давно ржал как конь, когда по Россия24 с ужасом зачитывали цифры о 50 000 заболевших в день в Индии! Все, пердец Индии. А у нас смотрите, только 5 000! Мы молодцы, мы всех победили. Сколько народу у нас и в Индии? От и вся Ковидла.

Аватар пользователя VoBlin
VoBlin(1 год 3 месяца)

КТ грудной клетки массово начали делать с прошлого года. Вот и "новая" болезнь. До этого умирали от обычного воспаления лёгких. И врачи вовсю кричали что антибиотики стали неэффективными. Сейчас эта манечка усохла.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(5 лет 7 месяцев)

Попробуйте собрать пазл дальше. 

Имеем давно изученную и достоверно диагностируемую болезнь 

Называем её другим именем и под этой маркой начинаем гробить свою экономику. 

Причём все одномоментно. Все ранее непримиримые в одной лодке. 

Путин, Си - все под эту дудку пляшут.

Какая-то идиотская картинка складывается, не? 

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 10 месяцев)

Однако она такова и есть. С одним маленьким уточнением - Россия свою экономику не гробит, но под дудку пляшет. Зачем-то ей это надо.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(5 лет 7 месяцев)

Россия свою экономику не гробит, но под дудку пляшет

Мне тут видится противоречие... 

Аватар пользователя Великий Кукурузо

На АШ только читаю, что эпидемия - фуфло. И цифры занижают. А от переболевшие (личные знакомые) наоборот говорят, что жопа и цифры занижают. Вот и кому мне верить?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(9 лет 2 недели)

Власти с таким усердием всех в самоизоляцию загоняли, что для этого занижали статистику? "Это что-то новенького" (с)пёрто

Аватар пользователя macmealan
macmealan(3 года 9 месяцев)

У друга переболели брат, мать и отец. Отца месяц назад похоронили. Абсолютно нормальный, здоровый мужик сгорел за неделю. И все это не городе, а в деревне за 50км. от Москвы.

Но да, никакой эпидемии нет.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 3 месяца)

Чувствую, скоро придёт лесник, и всех этих борцунов с вирусом с поляны удалит. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 6 месяцев)

Опасность нового коронавируса всё ещё вопрос дискуссионный.

Но тема не про это, а про разворачивающуюся битву государств, фармкомпаний и других структур на новом поле борьбы с коронавирусной инфекцией. Поэтому если ковидо-отрицателей  станет слишком много - буду сворачивать.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 3 месяца)

Поэтому если ковидо-отрицателей  станет слишком много - буду сворачивать.

Именно что борьба набирает обороты. И в конце концов придется или кому-то победить или.. 

А вот это или гораздо сложнее. Тут хоть вирус отменяй и заодно доверие к правителям и прочим намудрившим.

Вот я собирался отдохнуть в Испании, а из-за вируса о дыхаю сейчас в Крыму. Мне нравится Крым. Здесь я ещё не видел ни одного человека в маске. Вообще ни одного. Понимаете почему?

На магазинах висят обьявы что без маски вход воспрещён, но  продавцы масок даже на шее не носят. Нет их и никто о них не вспоминает ни в кабаках, ни кинотеатрах, ни в музеях, нигде. Здесь не пахнет вирусом. А понимаете почему?))) 

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 10 месяцев)

Вот именно, битва фарм компании бабла и политиков, а нам тут втирают о заботе о населении. Сказочники.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 6 месяцев)

По диагонали текст читаете?

Глобальные фармкомпании ставят себе целью создание продукта, который можно будет продавать по всему миру сотнями миллионов доз и отбиваться от конкурентов и завистников на рынке и в судах. А российскому правительству надо защитить от COVID группы риска. Очевидно, что это две очень разные задачи, с двумя очень разными нормами и параметрами

 

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 10 месяцев)

Вот именно что хорошо прочитал и от этого вранья

А российскому правительству надо защитить от COVID группы риска. Очевидно, что это две очень разные задачи, с двумя очень разными нормами и параметрами

аж стошнило

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(9 лет 2 недели)

Прямо в шаровары smile3.gif

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 3 месяца)

Сколько миллиардов доз нашей вакцины уже проговорено покупателям? Не одна страна вроде заказывала...

Битва за правильную  факцину в самом разгаре. 

 

Скрытый комментарий yakut (c обсуждением)
Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 10 месяцев)

Да не будет никаких миллиардов. Пока только есть один господин весь в белом, кто прокукарекал (помятуя стерхов) первым.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 6 месяцев)

дальше прошу не продолжать.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(5 лет 6 месяцев)

А пошто не на Пульсе?smile46.gif

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 4 месяца)

внес

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 6 месяцев)

Я скромный и на Пульс посылаю только когда абсолютно уверен в важности информации.

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 10 месяцев)

. А российскому правительству надо защитить от COVID группы риска. Очевидно, что это две очень разные задачи, с двумя очень разными нормами и параметрами. 

Ага, именно поэтом не разработчики, а сам заявил что мы первые и у нас есть вакцина. Да еще и задолго до выхода и проведения нормального тестирования. Ну ну. Путин не врач и не ученый, а политик, так что в первую очередь политика, а защита граждан, где то там  позади. Надо врать, да не завираться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(9 лет 2 недели)

Упоротой мартышке невдомек, что это глобальная игра, поэтому вполне себе логично, что о вакцине заявил Путин лично.

Аватар пользователя traktub
traktub(6 месяцев 3 недели)

интересно почему нет таких дискуссий про прививки от обычного гриппа)

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 3 месяца)

Потому как грипп реален и осязаем. А этот вирус не только лишь все медики поймать могут. Вроде есть, но как Джо неуловим. 

Аватар пользователя macmealan
macmealan(3 года 9 месяцев)

Реально и осязаемо месяц назад похоронили отца моего друга. Матушка выздоровела, а вот отец не приходя в сознание под ИВЛ умер. Но вы можете не верить дальше.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 3 месяца)

Я верю тому, что вижу, а не тому, что кто-то написал в диагнозе. Вопрос: в Крыму вирус есть? Позавчера я был в одном месте полуострова, вчера вот прогулялся по Евпатории. На набережной Горького толпы народа. Продавцы, музыканты, актёры и артисты. Народа не протолкнуться реально. Какая дистанция, лишь бы протиснуться. Масок  не видел. Вообще не видел. Проехал я по Крыму уже порядочно. И на машине, и на катере и пешком, и на великие. Нигде не видел людей в масках. Ни барах, ни на пляжах, ни в магазинах, ни в кинотеатрах и музеях я не видел ни одного человека в маске. Выводы сами сделать можете? 

Аватар пользователя macmealan
macmealan(3 года 9 месяцев)

В радиацию, я так понимаю, вы тоже не верите. В грипп? В эволюцию?

Вирус есть, как бы вам не хотелось обратного. От его проявлений люди болеют и умирают. У него есть вполне определенная клиническая картина и он вполне себе выделяется в крови.

Про маски могу сделать вывод. Людям плевать на свое здоровье и здоровье окружающих. И к слову сам я вернулся из крыма в субботу. Штормовое. продавцы в магазинах были в масках. Не все и не везде, но были.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 3 месяца)

Я верю в радиацию, и в грипп. Вернее не верю, а знаю, что они есть. Есть и вирус, но меры по борьбе с заболеванием вызываемым этим вирусом многократно, даже гипертрофированно приувеличены. Понимаете? Или вы мыслите категорииями да-нет? К сожалению , я вижу, что и наши управители не видят уже полутонов. Только: нажми нам кнопку - получишь результат, как и значительная часть народа уже.

Никогда не приписывайте собеседникам своих домыслов. Это вас выдаёт) 

Аватар пользователя macmealan
macmealan(3 года 9 месяцев)

А этот вирус не только лишь все медики поймать могут. Вроде есть, но как Джо неуловим. 

Это немного отличается от 

Есть и вирус, но меры по борьбе с заболеванием вызываемым этим вирусом многократно, даже гипертрофированно приувеличены.

не находите?

Если речь про меры, то согласен, они чрезмерны. Достаточно было бы масок в скоплениях людей и не мацать себя лицо после улицы. Собственно текущие меры, когда людям надо стоять немного поодаль от посторонних и протирать руки спиртом мне кажутся достаточным, особенно если смотреть на официальные цифры вновь заболевших. Но так как никто изначально не понимал, что происходит - то перебдели, но иначе бы не успели больнички подготовить, а это и было основной причиной карантинов.

А вот если про не существование вируса, то извините, вирус есть и вполне себе ловится медиками. И от него вполне себе умирают.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 3 месяца)

вот если про не существование вируса, то извините, вирус есть

А я и не видел ни одного человека, кто бы отрицал его наличие. Записывание в ковид-диссиденты (быстро ярлык придумали) это работа уже пропагандистов, опоавдывающих именно чрезмерные меры. Поэтому дискуссия всегда уходит в сторону обвинения одной из сторон. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 6 месяцев)

Всё было уже. Просто сейчас в фокусе внимания ковид.

https://aftershock.news/?q=node/458860&full

https://aftershock.news/?q=node/687688&full

https://aftershock.news/?q=node/627126&full

Аватар пользователя sorglos
sorglos(7 лет 2 дня)

Зарубежные журналы — это столетняя репутация, сотни аудиторов, отчеты и прозрачность.

один скандал с прививками и ланцетом чего стоит. Сами же западные журналисты говорят о проблемах, когда публикуются только те данные, которые позитивные. После этой фразы не читал. Аргументация на уровне школьника третьиклассника

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 6 месяцев)

Читайте внимательнее в другой раз. Это аргумент журналиста-интервьюера, который выстроил интервью с экспертом в стиле оппонирования.

Аватар пользователя sorglos
sorglos(7 лет 2 дня)

Я именно это и понял и очень внимательно прочитал. Вопрос задан не компетентно, показывает, что из себя представляет эта журналистка

Аватар пользователя c00pdnnatop
c00pdnnatop(2 года 10 месяцев)

Купил книгу Амантонио о прививках. Вы читали её? По сути, личного мнения там нет, только выдержки из статей. Под сомнение ставится вся индустрия прививок: 1) выбор только нужных результатов; 2) выдача желаемого за действительное; 3) игнорирование неудобных фактов; 4) короткие периоды исследований; 5) безопасность. Когда, например, в виде плацебо подпихивается не пустышка, а другая прививка с адъювантами; 6) вакцины против беременности (когда вместе адъювантом подпихивался ХГЧ) и прочее и прочее.

У меня сложилось устойчивое мнение, что обычные врачи по сути являются такими же потребителями технологии прививок, как и те, кого они колют. Они не копают глубоко, делегируя это разработчикам вакцин. Сказали разработчики - всё безопасно, побочек нет и бла бла бла - врачи им верят (или их ограничивают в возможности донести мнение). Это не упрёк, это констатация ситуации. Но если разработчик коммерческий, то от него можно ожидать чего угодно. Проскакивала же инфа, что за период действия программы вакцинации от полиомиелита от билла гейтса в Индии оказались парализованными (или пострадавшими) около 500 тыс. детей. 

Как мне кажется, любое действительно суверенное государство должно всю вакцинную индустрию держать под собой, не просто контролируя частников, а именно забрать себе. Только тогда есть хоть какая-то гарантия, что вакцина не будет нести каких-то деструктивных закладок. 

Будет интересно услышать Ваше мнение на этот счёт, тем более раз Вы из области R&D биофармацевтики.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 6 месяцев)

Амантонио читал в жж. Во многом с ним согласен. Всё есть и даже больше. Трудно ожидать другого, если во главу угла ставятся деньги.

Грамотных и думающих врачей всё меньше и меньше. Скоро будет как с фармацевтами - их перековали в продавцов лекарств, врачей усиленно перековывают в продавцов медуслуг. Вот очень характерная статья на эту тему - сами врачи уже потеряли понимание врачебного долга и усиленно ищут новые смыслы, отталкиваясь от логики продаванов. Печально всё это.

Кратко по полиомиелиту: в США изначально прививали инактивированной вакциной, в СССР - живой, на основании штаммов, оказавшихся ненужными в тех же США. Безопасность первой выше, с эффективностью всё ровно наоборот. Изучив 50+ мировой опыт в США решили повторить ОПВ вакцину Чумакова, сделали новый вакцинный штамм (ну вроде бы). Однако он, собака, также как и чумаковский (по сути это штамм, вывезенный из США Сэбиным) также даёт реверсию в дикий тип. Вокруг этой истории слишком много хайпа и фейков, трудно уже установить истину, но вроде как так.

Вакцины это стратегически важный элемент безопасности любого государства. Отдавать это дело в частные руки или нет - вопрос контроля и социально-экономической модели общества. Но доверять, а тем более доверяться, во всей этой истории точно никому не стОит.

Аватар пользователя c00pdnnatop
c00pdnnatop(2 года 10 месяцев)

Хоть и запоздало, но спасибо за ответ.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(8 лет 4 месяца)

6) вакцины против беременности (когда вместе адъювантом подпихивался ХГЧ)

С чего вы взяли, что в вакцине есть ХГЧ? Этот миф пошёл оттого, что какой-то умник макнул в вакцину бытовой тест на беременность. Индикатор сработал на консервант вакцины. Но это не ХГЧ. 

Аналогично, лакмус поможет определить pH, но никак не покажет, какая именно кислота или щелочное основание дало такую окраску. 

Аватар пользователя c00pdnnatop
c00pdnnatop(2 года 10 месяцев)

Это не я взял. Это в книге Амантонио. Прилагаю скрины текста, там немного. Ваши слова чем-то подтверждены? Амантонио приводит ссылки на литературу.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(7 лет 3 месяца)

А тем временем в ЕС готовы снять ответственность с AstraZeneca, в том числе и финансовые, в случае выявления побочных эффектов при применении их вакцины.   За последствия будут платить правительства, принявшие решение о применении вакцины этой фирмы...    эхе-хе...   

Вот такая конкуренция...

Соглашение ЕС и AstraZeneca снимет с компании ответственность за побочные эффекты вакцины

 Соглашение между Евросоюзом и фармацевтической компанией AstraZeneca по предзаказу еще находящейся в разработке вакцины от коронавируса, о котором в четверг сообщила Еврокомиссия, заранее снимает с базирующейся в Великобритании компании любую юридическую ответственность за возможные побочные эффекты в результате применения препарата. Об этом сообщила бельгийская газета Soir.

Скрытый комментарий dog97 (без обсуждения)
Аватар пользователя dog97
dog97(6 лет 6 месяцев)

В июле жопу погреть в деревню съездить обломилось. В сентябре хоть вернут февральские рубли. Теперь и в следующем году под вопросом. Поставят условие ЕС-хернёй уколоться. Так отсос им по всей морде лица. Я не диссидент, а лентяй. Ничего не принимаю кроме пива.Привычку тяжело ломать, но   в Анапу или Крым рванём. Пусть жадных гансов с мелкими привечают, коль так. :))

Страницы