Маркс о территориях.

Аватар пользователя Шабур

Приведу две цитаты из сочинений Карла Маркса:

"Говорят, что ни одна великая нация никогда не жила и не могла прожить в таком отдалении от моря, в каком вначале находилась империя Петра Великого; что ни одна нация никогда не мирилась с тем, чтобы ее морские берега и устья рек были оторваны от нее; что Россия не могла оставить устье Невы, этот естественный выход для продуктов ее Севера, в руках шведов, так же как устья Дона, Днепра, Буга и Керченский пролив - в руках занимавшихся грабежом кочевников-татар; что по самому своему географическому положению прибалтийские провинции являются естественным дополнением для той нации, которая владеет страной, расположенной за ними; что, одним словом, Петр - по крайней мере в данном случае - захватил лишь то, что было абсолютно необходимо для естественного развития его страны. С этой точки зрения Петр Великий намеревался в результате своей войны со Швецией лишь создать русский Ливерпуль и обеспечить его необходимой полосой побережья."

К.Маркс "Разоблачения дипломатической истории VXIII века"

https://scepsis.net/library/id_884.html

"Англия в такой европейской войне не может остаться нейтральной. Она должна выступить против России. А Англия для России самый опасный противник. Если сухопутные армии континента по море проникновения вглубь России неизбежно будут ослабевать, рассредоточиваясь по ее территории, если их продвижение за пределы восточной границы старой Польши должно почти полностью остановиться под угрозой повторения 1812 г., то Англия имеет возможность нанести удар России в ее самом уязвимом месте. Не говоря уже о том, что она может заставить шведов завоевать обратно Финляндию, для ее флота открыты Петербург и Одесса. Русский флот, как известно, является самым плохим в мире, а Кронштадт и Шлиссельбург не труднее взять, чем Сен-Жан-д'Акр и Сан-Хуан-де-Улуа[143]. Но без Петербурга и Одессы Россия представляет собой великана с отрубленными руками."

К. Маркс Собрание сочинений. Т. 7

https://www.litmir.me/br/?b=268360&p=66

Как интересно получается, Маркс, относившийся к России, мягко говоря, без тёплых чувств, прекрасно понимал, что упомянутые выше территории России необходимы.

А теперь сравним:

improved_account_16.pngmamomotru.gif(7 лет 7 ме­ся­цев)(11:59:43 / 09-01-2019)

"Россия в 1991 году по­те­ря­ла все, что ей не нужно!"

"В настоящее время территории это пассив"

https://m.aftershock.news/?q=node/569885

Забавно, не правда ли? 

Хотя на самом деле ничего забавного нет. Вышеупомянутые граждане просто пытаются выдать нужду за добродетель. Мол, нет, мы не потерпели сокрушительного поражения в результате которого лишились территорий, нам эти территории просто не нужны. Ну чисто как:

Такое отношение к действительности до добра не доводит. Оно позволяет "партнёрам" считать, что можно раскалывать Россию на куски и дальше, всё равно шестая колонна объяснит, что это было во благо. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Так и запишем, провинции брошены, люди в них брошены, Cosmo предлагает бечь. Куда сам побежишь?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Ты можешь записывать, что хочешь и делать вид, что не понимаешь - не поможет..) Тебе всё равно придётся либо определиться, либо сгнить изнутри от сомнений. Так что тут всё просто: либо ты говоришь "это моё", вгрызаешься и впрягаешься, либо признаешь, что это не твоё и ищешь приюта у добрых людей (или не очень добрых). А вот это вот: "сделайте так, чтоб это было моё, патамушта я это чувствую" - не работает...)

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

 Порт -Артур вместе с прилегающим Квантунским полуостровом был передан России в аренду на 25 лет. 

Государь Император, по-видимому немного смущённый, сказал С. Ю. Витте: „ А знаете ли, Сергей Юльевич, я решил взять Порт-Артур и Да-лянь-ван и направил уже туда нашу флотилию с военной силой.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Земля и кровь, и их взаимосвязь, вещи/вопросы настолько сложные, что походя зачислять их в пассив - это верх идиотизма или лицемерия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Так я и написал, что это попытка выдать нужду за добродетель.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 3 месяца)

"Покупайте землю , ведь её больше не производят"

Марк Твен.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Модэ заговорил, и на сей раз перед князьями восседал уже не тот двадцатилетний человек, прославленный единственно лишь убийствами своего отца, мачехи, брата, жены и десятки раз проклятый за то во всех кочевьях Великой степи, — нет, с почетного возвышения хуннских шаньюев впервые раздался непреклонный голос того, кому было суждено создать огромную державу от Енисея до Ордоса и от Тянь-Шаньских гор до Маньчжурии, голос полководца, образ и дела которого проживут в легендах Азии два тысячелетия.

— Князья, — глубоко вздохнув, начал он. — Я хочу сказать вам, что такое земля. Земля — это не песок пустынь, не солончак степей, не черная грязь на речных берегах. Земля — это не то, что попираем мы своими ногами и измеряем длиной конского пробега. Но земля — это то, без чего нет и не может быть жизни, ибо я не знаю сам и не слышал ни от кого другого хоть об одной живой твари, которая могла бы существовать без земли. Пусть птицы проводят свою жизнь среди облаков, но гнезда вьют они на земле. Пусть рыбы живут в воде, но русла рек все же пролегают по земле.

Земля вскармливает траву, трава — животных, животные — человека. Земля есть начало начал. Все живое рождается на земле, живет на своем кусочке земли и, умерев, уходит в нее же. Но земля хоть и вскармливает живое, сама мертва, ибо она не размножается и не растет. Потерю части стад можно восполнить приплодом оставшихся. Земли же, отданные врагу, не восполнить ничем.

Земля есть основа всей державы, и земля есть основа каждого отдельного человека. Потеряв землю, человек теряет все: могилы предков, что есть одна треть его силы; кочевье, где живет он сам, что есть вторая треть его силы; юрту, где он взрастит свое потомство, что есть остальная треть его силы.

Говоря о земле, я говорю вам о Великой Петле, об Иньшане и Алашане, я говорю вам о той полоске никчемной земли, которую вот эти семь человек сегодня хотели добровольно отдать врагу. Народ, однажды отдавший хоть клочок родной земли и смирившийся с этим, может когда-нибудь отдать ее всю! Я не хочу и не допущу, чтобы земли моего народа постепенно растаяли, подобно куску льда на солнце. Поэтому — не боюсь сказать вам прямо, родовые князья, — я убил собственного отца. Поэтому же я повелеваю сейчас своим нукерам взять этих семерых, — Модэ среди оглушительной тишины поочередно указал на них пальцем, — и без малейшего промедления отрубить им головы, чтобы никому не повадно было впредь покупать себе спокойствие ценой родной земли!

https://unotices.com/book.php?id=79638&page=53

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

smile9.gif

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 3 месяца)

smile9.gif

Народ, однажды отдавший хоть клочок родной земли и смирившийся с этим, может когда-​нибудь отдать ее всю!

smile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Своей, а не чужой!

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Ну вы историю российского купечества почитайте, там узнаете что русских в 1 и 2 гильдии было около 35 %, остальные инородцы. Кстати эти 35% были сплошь старообрядцы, очень специфичные ребята. Кстати с российским дворянством история похожая, там например поляков было 26%.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Выставка как называется? Где проходила?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

И что? Кстати Екатеринославская губерния - это территория Дикого поля, земля прежде пустынная и не обжитая.  Дикость, одним словом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Вот-вот. Освоенная и обжитая русскими. Чего там про отдать чужую-свою землю?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Ну во первых не только русскими, во вторых русские те весьма своеобразны, ибо в 1991 году проголосовали за независимую Украину.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Ну вот же, до чего вы предсказуемы. И земли у вас чужие, и русские неправильные. Всё по методичке. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Да не земли плохи, народ поган.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Какой?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Хохлы и охохлившиеся русские

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Кто такие хохлы?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Еще раз- коренное население Гетманьшины и польской правобережной Окраины.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Т.е. отдельный от русских народ?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Конечно. Сравните русские и хохляцкие пословицы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Есть! Поздравляю вас! Вы - политический украинец. Вы, как и они, считаете, что украинцы (хохлы в вашей терминологии) отдельный от русских народ, вдобавок коренной (они говорят "автохтонный"), а значит имеющий свою отдельную историю, язык, землю. 

Скажите, а вы патриот России? И если да, то как так вышло, что вы заражены ересью украинства?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Ну не надо натягивать сову на глобус. История у хохлов есть, но как бы вам сказать, она не очень длинная и это история свинарника, ничего выдающегося, практически один навоз. Это первое.

Второе - я считаю, что людям надо верить. Если они говорят, что они нерусь, значит так оно и есть. 

Третье- русские земли на западе очерчены просто- это отрицательная изотерма января, примерно - 8 градусов. Как вы можете заметить, это практически точные границы Украины и Белоруссии на западе России, и Войска Донского на юге. Связанно это исторически, насколько понимаю с ареалом произрастания ржи, основной русской сельскохозяйственной культуры

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Да не суетитесь, поздно уже. Вас, украинствующих, Василий Шульгин точно описал. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Вы, украинские евреи очень странные ребята. Сначала вы развалили союз в надежде что сможете бесконечно пудрить мозги хохлам и хорошо жить, потом когда выяснилось, что хохлы народ не тот, и жить хорошо уже не получается, теперь принялись пудрить мозг русским. Не ужели сразу было не понятно, что с хохлами каши не сваришь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Ваще пенка!

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

По поводу еврея я похоже угадал!

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Как всегда, мимо.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 3 месяца)

.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Захар
Захар(3 года 8 месяцев)

Маркс да , неглупый человек.

В отличие от....

Украина сколько раз отрывалась от России за свою историю ? А сколько возвращалась ?

Россия сколько раз за свою историю уменьшалась в размерах? А сколько расширялась ?

Всё в сравнении и в во времени.. Только вот одно неизменно - народ и государство Русь существует более тысячи лет. Какая империя  больше существовала ? Византия? Кто ещё?

И было и будет. И всё будет хорошо. И у тебя, Шабур тоже.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Есть нюанс. Тогда не рассказывали, что территории это пассив. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

территории это пассив

По Марксу не будет никаких государств ...

Значит и территории не будут иметь никакого особого  значения

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Когда не будет государств, тогда приходи.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Государства-то отомрут, и государственные границы с ними, но нации, социалистические нации, просуществуют еще очень долго. А территория в смысле среды обитания и как объективное условие общественного производства - всегда будет иметь значение.

Тут важно не путать отказ от собственности и общественную собственность. Это диаметрально противоположные понятия.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

Тогда не рассказывали, что территории это пассив. 

Это дань современной толерантности.) Стоит грянуть кризису,с распадом современного миропорядка- "чужим/враждебным" без затей устроят геноцид,или гуманно сгонят с этих территорий. Значение будет иметь только сила-можешь этот геноцид устроить или нет. Ну а пока нужно успокаивающе твердить-"нам это не надо,оно лишнее" ))

Вы хотите чтобы РФ прямо сейчас сделала заявку на шпротию,руину и Аляску с Калифорнией? Да и Гавайи? Пока рано.)) Но в книгах в стиле АИ такое мнение усиленно готовят,да и методы прямо пропагандируют-геноцид и т.д.)) Все будет,подождите.))

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

хотите чтобы РФ прямо сейчас сделала заявку на шпротию,руину и Аляску с Калифорнией? Да и Гавайи? Пока рано.

Хотят они,  чтобы сначала в Кремле власть свергли))

...а там уже как масть ляжет.

-----------

то ли НЭП строить, то ли ещё чего...

( может ДнепроГЭС подновить)

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

Хотят они,  чтобы сначала в Кремле власть свергли))

Хмм,в России власть свергать-непредсказуемо опасное дело. Вон,Николая2 свергли,мирного и тихого-70 лет пришлось пожар тушить,многим поступившись. Они уверены что не сделают себе же хуже? )) 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Они всё равно в прибылях.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

Они всё равно в прибылях.

Не факт. История еще не кончена. И главное-никогда еще в истории ограбляемые западом страны не могли ударить в его ядро,насмерть. Они были недосягаемы. Теперь все иначе. И у власти в РФ-такие же беспощадные хищники людоеды,что и там,не ведающие жалости и сомнений-"..убить иль не убить Вот в чем вопрос? .." ))

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Нет.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

Нет.

Ваше мнение.) А мне кажется что наоборот,лоск воспитанности приобрели,но привычку из 90х чуть что закапывать оппонента живьем не утратили. Просто пока точат ножи,"Кинжалы" )) Готовятся.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

И вновь нет.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

Понятно. Потому что если "да"-ваш мир рухнет. Придется переоценивать ВСЁ,всю свою жизнь. А у меня это только гипотеза,не оправдается-ну и хрен с ней,к моей жизни она отношения не имеет. )

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Вот тут я взоржал в голос.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

Рад что доставил вам позитив. smile31.gif Относиться ко всему не всерьез-счастье. smile38.gif

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Это науке неизвестно...будет ли на их территории очередной мировой полигон...

Но в мутной воде отчего бы не попытаться счастье поймать...вдруг опять "Хрущева"  Россией рулить поставят..( тов. марксисты)

Страницы