Маркс о территориях.

Аватар пользователя Шабур

Приведу две цитаты из сочинений Карла Маркса:

"Говорят, что ни одна великая нация никогда не жила и не могла прожить в таком отдалении от моря, в каком вначале находилась империя Петра Великого; что ни одна нация никогда не мирилась с тем, чтобы ее морские берега и устья рек были оторваны от нее; что Россия не могла оставить устье Невы, этот естественный выход для продуктов ее Севера, в руках шведов, так же как устья Дона, Днепра, Буга и Керченский пролив - в руках занимавшихся грабежом кочевников-татар; что по самому своему географическому положению прибалтийские провинции являются естественным дополнением для той нации, которая владеет страной, расположенной за ними; что, одним словом, Петр - по крайней мере в данном случае - захватил лишь то, что было абсолютно необходимо для естественного развития его страны. С этой точки зрения Петр Великий намеревался в результате своей войны со Швецией лишь создать русский Ливерпуль и обеспечить его необходимой полосой побережья."

К.Маркс "Разоблачения дипломатической истории VXIII века"

https://scepsis.net/library/id_884.html

"Англия в такой европейской войне не может остаться нейтральной. Она должна выступить против России. А Англия для России самый опасный противник. Если сухопутные армии континента по море проникновения вглубь России неизбежно будут ослабевать, рассредоточиваясь по ее территории, если их продвижение за пределы восточной границы старой Польши должно почти полностью остановиться под угрозой повторения 1812 г., то Англия имеет возможность нанести удар России в ее самом уязвимом месте. Не говоря уже о том, что она может заставить шведов завоевать обратно Финляндию, для ее флота открыты Петербург и Одесса. Русский флот, как известно, является самым плохим в мире, а Кронштадт и Шлиссельбург не труднее взять, чем Сен-Жан-д'Акр и Сан-Хуан-де-Улуа[143]. Но без Петербурга и Одессы Россия представляет собой великана с отрубленными руками."

К. Маркс Собрание сочинений. Т. 7

https://www.litmir.me/br/?b=268360&p=66

Как интересно получается, Маркс, относившийся к России, мягко говоря, без тёплых чувств, прекрасно понимал, что упомянутые выше территории России необходимы.

А теперь сравним:

improved_account_16.pngmamomotru.gif(7 лет 7 ме­ся­цев)(11:59:43 / 09-01-2019)

"Россия в 1991 году по­те­ря­ла все, что ей не нужно!"

"В настоящее время территории это пассив"

https://m.aftershock.news/?q=node/569885

Забавно, не правда ли? 

Хотя на самом деле ничего забавного нет. Вышеупомянутые граждане просто пытаются выдать нужду за добродетель. Мол, нет, мы не потерпели сокрушительного поражения в результате которого лишились территорий, нам эти территории просто не нужны. Ну чисто как:

Такое отношение к действительности до добра не доводит. Оно позволяет "партнёрам" считать, что можно раскалывать Россию на куски и дальше, всё равно шестая колонна объяснит, что это было во благо. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 4 месяца)

Противоречий не вижу, так как пассив территория или актив, это не константа, а функция от времени.  Например, тараканы в головах и аппетиты населения меняются во времени.  

Поэтому одна и та же территория может быть в разные моменты истории быть как полезным активом, вносящим полезный вклад в общак, так и, в другие моменты, пассивом высасывающим деньги на удержание местного населения в повиновении, а инфраструктуру от разрухи.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

Допустим. И вот ты отдал территорию не вем кому. А она раз и стала активом. Только уже не твоим. Ты её отдал. Всё. Да, кстати, ты какую часть России готов сдать, чтоб не кормить население и не содержать инфраструктуру?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 4 месяца)

Мне неизвестны регионы России, где тараканы в головах настолько размножились, чтобы 90% населения жаждало превращения в "суверенную державу".

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

Про Чечню забыл, да? 

А за размножением тараканов должны следить компетентные органы. И уж если они не уследили, то не надо рассказывать, что "оно само".

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 5 месяцев)

Ну так Чечня и не Россия совсем. Особая форма управления, особые отношения с центром.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

А нет ли в вашем комментарии чего уголовного?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 5 месяцев)

Стучим?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

Предупреждаем. Вы напишете, а санкции Алексворд мне впаяет. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 5 месяцев)

А чего вы так перепугались? Я что то крамольное сказал? Кто то будет отрицать уникальность Чечни среди остальных российский регионов? Кто считает, что Кадырова можно снять, как любого другого губернатора? Ну или например посадить члена федерации или например какого ни будь мэра? Я что, Америку открыл?

Чечня- в составе России, но это не Россия. Это единственное место в РСФСР, где русским устроили геноцид, вы думаете у нас короткая память? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 4 месяца)

Чечня поиграла в суверенность, быстро сделала выводы, после чего самые сильные кланы присягнули на верность в Москве, зачистив оппозицию.

Ничто не мешало Украине, к примеру, сделать то же самое. 

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

Чо? Серьёзно? И что же помешало? В 2014-м, например? Вероятно, то, что Россия "не явилась на войну", строго соблюдая договорённости с Обамой.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(1 год 5 месяцев)

не ляпай попусту и не балаболь

в 2014 и днр и лнр прореферендили за самостийность,хотя Путин и просил этого не делать

теперь они самостийны а дураки типа тебя ноют что он зассал и не ввёл войска

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

А, то есть им надо было оставаться в составе Украины?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(1 год 5 месяцев)

путин ясно сказал что ему не нужен донбасс а нужна вся хохляндия

всё это отделение с приездом гиркинцев и выдачей бабла и оружия им в славянске классическая провокация,РФ ваще не нужная

таже схема как с боингом

самим подготовить за полгода пропавший типа боинг к взрыву,насадить трупов,одетых чорти во что,накидать пробитых паспортов,обвешать кабину пакетами к кровью и взорвать в нужном месте,пилоты нажали на кнопку и попрыгали с парашютами

а вот с гиркиным времени было мало поэтому много импровизации и проколов

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 5 месяцев)

Ну во первых игра была кровавая, во вторых выводы весьма своеобразные. В третьих чечены и хохлы это две большие разницы- хохлы и присяга вещи не совместимые.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

Извините, а хохлы это кто по вашему?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 5 месяцев)

Коренное население Гетманьшины и польских земель Левобережной Окраины.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

Екатеринославская губерния - это территория Дикого поля, земля прежде пустынная и не обжитая.  Дикость, одним словом.©

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 5 месяцев)

И?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

Откуда взялось коренное население?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 5 месяцев)

Хз, всегда жили. А вы про какие области спрашиваете?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

Великолепно! Просто иллюстрация к термину "ересь украинства"!

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 5 месяцев)

Что великолепно? В Малороссии хохлы живут уже лет тысячу, и я не знаю откуда они взялись. В Диком поле, после падения Крыма, селилась куча народа, начиная от казаков с сербами, заканчивая евреями и греками. причем если русские ехали работать на заводы и шахты, то хохлы оседали на хуторах. И что?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

Чего скромно то так? Они с сотворения мира там живут, не? Может и море выкопали?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 5 месяцев)

Я не знаю, когда хохлы появились на берегах Днепра. НО! Полоцкие князья были врагами Московского княжества.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 10 месяцев)

В зеркало посмотрите.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

И что? А! Понимаю! Вы когда смотрите в зеркало, вы там хохла видите? Ну тут я бессилен, у меня в зеркале русский с примесью манси. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 10 месяцев)

...А по вашим текстам не скажешь...

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

Это от недостатка понимания. Оно бывает, когда хохлы в зеркале мерещатся.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 10 месяцев)

Судя по количеству дерьма, на современную Россию выливаемого - самое оно. Вы просто привыкли и не замечаете.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

Кем?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

23 сентября российские войска начали массированные бомбардировки Грозного и его окрестностей, 30 сентября они вошли на территорию Чечни.

Наземная войсковая операция на территории Чечни началась 30 сентября 1999 года. За полмесяца федеральным силам удалось занять треть территории Чечни к северу от реки Терек, а за ноябрь-декабрь взять Гудермес, Ачхой-Мартан, Аргун, Урус-Мартан, Ханкалу, Шали[39]

Российским войскам удалось окружить и блокировать Грозный к началу ноября 1999 года, однако вплоть до 6 февраля 2000 года в столице республики продолжались ожесточённые бои. Длительные артобстрелы и авианалёты почти сравняли Грозный с землёй. В 2003 году ООН назвала Грозный самым разрушенным городом на Земле[40]. Согласно официальным российским данным, в Грозном погибли не менее 134 бойцов федеральных войск и неизвестное количество пророссийских чеченских милиционеров.

Неожиданная атака отряда чеченских сепаратистов на Шали и Аргун в начале 2000 года, остановила наступление федеральных войск. С деблокированием Шали и Аргуна бои продолжились, в начале февраля 2000 года чеченские террористы, пытаясь вырваться из окружения в Грозном, понесли большие потери на минных полях, однако всё же смогли прорваться в Аргунское ущелье. Министр обороны России Игорь Сергеев заявил, что 2700 сепаратистов были убиты при попытке покинуть Грозный[41]. В январе-феврале 2000 года российские войска освободили Ножай-Юрт, Ведено, Сержень-Юрт, Итум-Кали и Шатой.

В конце февраля, блокированные в Аргунском ущелье боевики попытались вырваться из окружения федеральных войск. В ходе сражения за Шатой боевики потеряли последний стратегический населённый пункт, и двумя крупными группами пошли на прорыв. Первая группа во главе с Басаевым и Хаттабом наткнулась на позиции 6-й роты псковских десантников, где произошёл крупный бой на высоте 776. Вторая группа во главе с Русланом Гелаевым в марте 2000 года захватила село Комсомольское. Российское командование развернуло крупномасштабную военную операцию и сумело вернуть контроль над селом. Гелаев вместе с остатками своего отряда сумел вырваться из окружения.

20 апреля 2000 года первый замначальника Генштаба России Валерий Манилов заявил, что широкомасштабные боевые действия в Чечне закончились. 23 января 2001 года президент Путин принял решение о частичном выводе российских войск из республики. Главой Чечни был назначен бывший верховный муфтий Ичкерии Ахмат Кадыров. Организованное вооружённое сопротивление федеральным властям в Чечне прекратилось весной 2000 года, но в последующие годы шла длительная партизанская война[42].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1...

Видимо им сперва привели убийственные аргументы, а уже потом "самые сильные кланы присягнули на верность в Москве, зачистив оппозицию."

Чот я не припомню такого на Украине. Ах, да запамятовал, "неявиласьнавойну" и "несторонаконфликта".

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 5 месяцев)

Все правильно, аргументы были соответствующие угрозе государственности России. Украина таких угроз не создала, аргументов и не было. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

Видимо украинский контингент в Крыму создал лютую угрозу государственности России?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 5 месяцев)

А там были боевые действия?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

Вот и я спрашиваю?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 5 месяцев)

Потенциально могли создать. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

Чо серьёзно?! А в Донбассе, видимо, не могли. Потому там вежливых людей не было, да?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 5 месяцев)

А на Донбассе не смогли, ибо нет на Донбассе Черного моря, и не доплыть пиндосам по речке на авианосце до Донецка. Учите географию- она судьба!

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

Спасибо, кэп. А в Одессе и Николаеве видимо тоже нет моря, да?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 5 месяцев)

Слово достаточно, вам неведомо? Крым- это достаточно для контроля Чёрного моря!

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(1 год 5 месяцев)

а на донбассе провели референдум о самостийности и от киева и от москвы

и вежливые люди там были,придурок

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

Да? И где же? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 5 месяцев)

Там. Котел в Дебальцево шахтеры с учителями, по-вашему устроили?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

Ну да, укропропаганда рассказывает ровно то же, что и вы. Я всё же не ошибся, вы таки политический украинец.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 5 месяцев)

Вы в армии служили?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

Нет. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 5 месяцев)

Заметно. Вы считаете война- это простое дело для дилетантов?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 9 месяцев)

Нет конечно, война - дело сложное. И что? Вы хотите сказать, что ВС РФ присутствовали в Донбассе и участвовали в боевых действиях?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 5 месяцев)

Я хочу сказать, что планированные общевойсковых операций ремесло очень специфичное и непростое, ему люди лет по десять  учатся, плюс опыт который в лучшем случае можно получить если не на войне, то на ученьях. Это очень сложная профессия. Такие люди, как правило в шахтах не работают и за прилавком не стоят.

Страницы