Как же заколебали люди, плохо представляющие себе современный бизнес компьютерных девайсов.
Это к необычайному прорыву латвийской микроэлектроники Mikrotik на мировой рынок.
Ведь одни дураки понаслышке хвалят "их продукты", а другие люди читают эту хрень и через то сами становятся дураками.
Микротик сам ничего не делает. Это банальная торгово-закупочная контора, распространяющая китайские продукты фирм "Вынь Жень-шень" и "Сунь Вань в пень", европейский дистрибьютор пары-тройки ноунейм-китайцев из второго эшелона. Единственное что у нее свое - это софтина, под которую она в том же Китае заказывает платы, это называется contract manufacturing. Кто у них сейас эти платы покупает - бог весть, по-моему рынок совсем не там. Я б с удовольствием узнал, сколько вешают в граммах продают в штуках в год. Ну а себестоимость производства под заказ этих плат просто не может быть низкой, да и кому сегодня такое вообще нужно - плохо себе представляю. Впрочем, может, кружки "умелые руки" там, еще чего-то.
Все остальное из микротиковского каталога - продукция китайского ноунейма, которой они торгуют под своими шильдиками с минимальной для себя маржой. Это называется OEM. Ну может еще обеспечивают вторую линию поддержки, для наиболее дорогих продуктов..
Хотя, по сравнению с другими латвийскими компаниями, выглядят неплохо. Хотя - опять же, непонятно, с чем сравнивать, с какими такими другими.
Впрочем, такого и в мире, и у нас в России навалом, в ширпотребе. Все эти марки "Bork", "Vitek", "Elenberg", распространившие концепцию одноразовых зажигалок на утюги, электрочайники и пр. предметы обихода таджикских гастарбайтеров в Москве - суть то же самое. В компьютерном мире - "Dialog", "Garnizon" и пр. Давайте теперь назовем их крупнейшими мировыми игроками на рынке периферии. *
А нету у них своих заводов, одни менеджеры по закупкам, знающие китайский.
Работают на "микротике" 250 человек, оборот 200 млн. долларов. Хотя одно наше "Эльдорадо" покрывает этот Микротик как бык овцу, с оборотом 140 млрд. рублей, в долларах это 2 ярда, если мой куркулятор не врет.
Охохоюшки...
-----------------
* - в принципе, в РФ это пройденый этап. Был, к примеру, такой дистрибьютор "Софтроникс", да много чего еще.
Комментарии
Это хорошее качественное китайское оборудование, да. Хотя и по хорошести, и по качеству мнения разные.
По моему опыту, циски дохнут почаще .. а стоят!! А делаются в том же Китае. Ну допиленная линуха мультиплатформ, в качестве оси. Ну работает же. Работает хорошо. Да длинк, тлинк и подобные могут заменить и по цене может выиграют. Домой бы я взял Кинетик (сейчас громоздкая супер пупер штука подаренная Асус), а на работе Микротики. Правда мы пару лет назал купили запас модель стоки снятую с производства. Типа в новых что то не так. Уже не помню что. Пара штук еще лежит в запас. Может сейчас ребята подзажрались и начали делать хуже и жадничать. Но не знаю. Меня всегда поражала ширина линейки оборудования. Какое то дикое количство моделей.
Потому что это НЕ ИХ модели. О чем я собственно и написал.
Не знаю ничего про Латвию, но для такой ценовой категории девайсы отличные, поддерживают огромное количество технологий, очень стабильные и надежные.
Про Китай же ты тоже ничего не знаешь, сынок, ведь правда? Девайсы отличные.
У меня в гараже российский LTE-роутер "Телеофис" с как раз RouterOS. До него был как раз Mikrotik, раза так в 4 дешевле и без LTE-модуля, но сгорел. Думаю любой-бы роутер сгорел, потому что в гараже случился серьёзный пожар. А так, в гараже ещё куча плат с чипами ASIC, которые сделали в Китае по дизайну украинского гения Bitfury, они мне немало биткойнов в 2013-ом накопали однако. Сейчас компания с тем-же именем, довольно неплохо на майнинге продолжает зарабатывать, но своих литографических фабрик у неё нет. Дома ещё есть компьютер с процессором AMD Ryzen, бабло с которого стрижет компания не имеющая своих заводов уже очень давно. Про то, что Микротик имеет отношение к Латвии, до сегодняшнего дня и не знал даже - работает и неплохо работает, зачем глубже-то копать?
Более того, я сильно опасаюсь что лет через 20 массовое производство будет стоить пренебрежимо мало к интеллектуальной стоимости, а местами даже будет требовать системных дотаций. Получить килограмм чипов и распаять их на платы, это сегодня процесс настолько автоматизированный, что местами присутствие человеков не нужно совсем. Сам вот пока вручную распаиваю платы, что приходят с JLCPCB, ибо изделия штучные и для себя.
Это первый шаг - задуматься о происходящем. Чей на самом деле "телеофис" - скорее всего, перебаджированный "микротик". Чей на самом деле "оригинальный" микротик - скорее всего, перебаджированный китай 2й категории.
Теоретически фирме иметь свой завод давно необязательно, я в своем тексте упоминал контрактное производство - но все зависит от деталей, в которых прячется кто-то рогатый.
Насчет же интеллектуальной собственности - концепция интересная, я был свидетелем ее "массового" взлета в англосаксонском мире (в применении к ИТ) и в меру скептичен. Вся соль в том, что таковыми IPR является.
Была лет 10 назад такая контора - cinet, кажись. вон они коммутаторы разрабатывали сами, сделали неплохо (или грамотно украв у сиски, не важно..:) - но не умели они в маркетинг. совсем никак, марку не раскрутили почти. так вот часть их бывших заводов теперь и клепают все эти волшебные "разработки" , хоть под какими названиями. вообще весь этот балаган очень напрягает, тем шо производители софта и железа друг друга почти не знают, по итогу постоянные мелкие глюки и риск исчезновения целых серий коммутаторов, например, в любой момент. хвастаться или гордиться участием в этом атракционе нахлобучивания потребителей могут только твари, к которым активно тянутся еще и наши "отечественные производители". фу.
Более не буду читать бред "Папаши"... никогда. Ни одной мысли - пустой наброс и постоянная попытка сравнить член с пальцем. Это шизофрения, папаша. Заочно диагноз не ставлю, но проконсультируйся.
P.S. Отсутствие критики (собственной) - один из признаков.
Сынок, лишая себя светоча знаний, ты навсегда останешься непросвященным мудаком...
Если не ошибаюсь то, из-за нарушения GNU GPL v2 RouterOS не реализируется в европах,
из-за отсутствия шифрования ГОСТ не может использоваться в госструктурах России,
из-за програмного ограничения (отсутствия в прошивке драйверов от производителя) 10гб\сек не может использоваться в приличных коммерческих проектах,
отсутствие оперативной замены железа или online-поддержки рубит комерческий сектор как потенциального клиента.
Высокий порог вхождения по причине не русифицированого GUI (привет от openwrt и airmax) начисто отрубает остальную массу рядового населения способную легко настроить tplinkи и dlinkи
Узкая ниша использования Microtik - это удел использования на дачах-частных домах малолетними админами наскоро отрастивших для солидности бороды где уже микротиков активно вытесняют ubiquti c легконастраиваемыми и отказоустойчивыми наностанциями.
Спасибо и аминь.
На вторые сутки пошли, наконец, осмысленные комментарии.
Самое интересное, что папаша вроде как и прав, а вроде как и лев.
Да, микротик не мировой гигант, но оборот в 200 лямов для конторы в 250 лиц - отнюдь не плохо, всем бы такую эффективность. Про китайский ноунейм - бред скипнут, сейчас по сути дела все китайский\тайваньский\индийский\малайский\вьетнамский\тайский ноунейм с добавочной стоимостью засчет софта и т.д. Делать железо самим - даже для Южной Кореи уже дорого, потому и платы и корпуса и т.д тех же самых самсунгов изготавливаются в Китае, потом им прошиваются корейские мозги, часть из которых тоже делается на аутсорсе в Индии, Китае где угодно, но это не делает конечное изделие несамсунгом.
Все, где стоит микротиковский Router Os является микротиком, притом, что даже железом ему быть вообще необязательно, у них есть Cloud версия, которую можно развернуть из образа на любом VPS и пользовать, например, для связи кучи филиалов over vpn. Все, что не имеет Router Os и продается под брендом микротик - микротиком не является по большому. Хотя если так задуматься, openWRT прописан под изрядное количество роутеров от ноунейм, до вполне кошерных асусов и линксисов.
Ну а про сравнение с эльдорадо - вообще смешно. По сравнению с Амазоном - Эльдорадо это даже не пыль, что отнюдь не отменяет значимости ни Микротика, ни Эльдорадо, ни Амазона. Если каждая из фирм востребована в своем сегменте рынка и прибыльна, то имеет право на жизнь. Если Роллс-Ройс выпускает пару тысяч машин в год и прибылен, а какой Ниссан - миллионы и уботычен, то первый будет жить и дальше, а второй щелкнет чешками. Исключение есть только одно, и то сезонное, тесла.
Спасибо и тебе, сынок. Ну я по абзацам.
1. Оборот оборотом, но надо вообще-то прибыля смотреть, и P&L в целом. Хотя издаля деятельность ихнего босса-англичанина у меня вызывает, скорее, симпатию. Я вижу профессионализм.
2. Спорно. Моя старая Сонька, собранная в Малайзии(?), на которой стоит покоцанный норвежцами все тот же линукс, является все-таки не продуктом Opera, а японской Sony.
3. Согласен, Эльдорадо был неудачным примером, приведенным исключительно в разрезе закупочно-торгового аспекта. А насчет Роллс-Ройса все как раз наоборот. Практика показывает, что именно мелочь с массовым сбытом скупает дорогих эксклюзивных гигантов. Электронная штамповка Swatch скупил все престижные швейцаские брэнды. VW купил Porsche. В компьютерном мире - именно Compaq купил DEC, и т.д.
Не могу молчать! [не осмысленное]
Надо куда то слить …
ТБМ … почитал комменты (когда было мало), увидел контрольные слова : сынок, мудак, mikrotik vs Эльдорадо. Узнал руку мастера, дошел до картинки… ушел.
Но просмотры-ы-ы-ы… :)
Думаю, что за бесовщина такая? Почитал комменты дальше. Узнал, что на АШ таки есть спецы (реально) по теме. Я не из их числа – хаб, коммутатор и роутер, fabric что-то там - какие слова! - позавидовал. Заинтересовался :)
Я знаю еще одних негодяев, там вообще беспредельщики –обнаглели до того, что даже денег не берут и нагло пишут на железо от убогих азиатов, причем на ворованном OPENWRT. Наглость дошла до того, что они это всё делают исключительно для мужиков! Зла не хватает!
Стук - стук на негодяев
[Disclaimer – использован профессиональный :)) жаргон, продвинутых… двинутых... , короче спецов]
Ч. 1 марлезонского балета:
Ч. 2 марлезонского балета:
VS
Это в гранит!
P.S. я там смайлы кое-где забыл вставить, расставьте сами
про ПО [просто скажу]
И не спрашивайте, сколько я это ваял...
До усрачки хочется быть последним в этом треде!
Сынок, я понял, что ты шлифанул чипы. Но зачем ты нанюхался этих опилок?
ЗЫ.
https://aliexpress.ru/item/32956335377.html
Наши услуги
1) мы можем использовать прошивку клиента, базовую плату клиента ODM или переделать всю плату,
2) мы можем предоставить услуги по разработке программного обеспечения.
3) Все продукты были дважды проверены и упакованы в хорошем состоянии перед отправкой.
4) Все товары имеют 1 год гарантии.
5) предоставляем услуги OEM/ODM.
Информация о компании
Вопросы и ответы
1) Как насчет качества?
Все наши продукты изготовлены из новых брендовых материалов, лучший дизайн со строгим старым тестированием и проверкой качества.
2) предоставляете ли вы услуги OEM?
Да, мы главным образом обеспечиваем OEM/ODM производство.
3) предоставляете ли вы только PCBA?
Конечно, PCBA приветствуется здесь.
4) Есть ли ограничение минимального заказа?
Добро пожаловать для того чтобы сделать заказ образца для проверки качества перед оптовыми заказами.
5) любое количество приветствуется, но, как вы знаете, различное количество с разной ценой.
Большое количество означает низкую стоимость.
6) как насчет гарантии?
Все продукты обеспечивают 1 год гарантии.
Это было в тему Эльдорад с Амазонами.
ЗЗЫ.
Ты тоже мудак, сынок. Мне самому печально такое количество - но что ж с вами поделать...
Горе у меня. Ты всё испортил.
https://aliexpress.ru/af/mikrotik-.html
Ты сравнивал с Эльдорадо? У парней рынок на монопродукте практически ... завязывай про рАутеры.
Сынок - не считово!
"Для дураков и опоздавших повторяю" (ц)
Mikrotik тыц
-
Сынок, да хоть горшком назови, а не микротиком.
Вон тебе уж и ссылку дали, можешь под своим именем выпускать.
Китай большой, китайцев в нем много, и половина - на алиэкспрессах с ебэями.
ЗЫ.
Я тебе сообщал уже, что ты мудак?
Вранье, отличные продукты. Разрабатываются, в железе и операционка, специалистами Mikrotik, в железе реализуются Китайскими компаниями. Очень хорошо сегментировано по потребностям специфики и масштабов использования (коммутароры, маршрутизаторы, оборудование wifi). То, что предлагает Mikrotik, для мелкого и среднего бизнеса (в т.ч. сетевых интеграторов, "в одном", уровень цены, возможность гибкой настройки) не снится многим "матерым". Заявляю отвественно (имею 4 сертификата). Использую для интеграции 6-ти офисов в разных городах России (скоро подключу и Монголию).
Использую IPv6, OSPF, GRE, L2TP, IPSec, WiFi - в базовом (без NStream, CAPsMAN).
Может и отличные, но никак не латвийские в подавляющем большинстве
Со всем моим уважением, но. Железка без софта - это бесполезный кусок непонятно чего. Софт, не защищенный правами и прочими докУментами - это ничей ништяк. Кто успел, того и тапки. Чухонцы лукавят, выдавая комплекс железа и софта за своё. Ибо выгодно это. Негодование уважаемого группенфюрера вызвало (кмк) не лукавство чухни, а наивняк восхищающихся продуктом лукавства. Допускаю, что не столько наивняк, сколько глупота того, кто наивно посчитал тонким жырнейшый троллинг в подаче откровенно рекламного белого шума из соображений сгущения атмосферных осадков путём добавления удобрений на вращающийся пропеллер здравого смысла. Бездушная самка собаки Физика в лице центробежных сил очистит его от наносного, но эти же силы заляпают всё и всех вокруг. По лени или недообразованности большинство не станет стирать сии радужные харчки, приняв их за божью росу, что, в свою очередь, усугубит и так невесёлую картину мыслительных мощностей общества. Папаша выполняет ровно ту же работу, что и его одно(фамилец, партиец, мышленник?) из произведения Семенова, пусть и в другой сфере, и делает ее хорошо. А значит, находится на своем месте. Нет, понятно, что не всем дано охватить множество нюансов, оттенков и тонкостей любых Вещей Мiра, но и априори принимать на веру всё - синдром mudakus'а vulgaris'a. Начинайте уже сперва работать мозгом, а уж потом рукоклавоблудить.
Спасибо, родной.
Как и наоборот.
Ну, и что, что пишут? Прочитав статью я тоже хочу написать, что у меня дома стоит микротик, стоит недорого, работает как надо. А видел я множество huawei, т.е. Как бы флагмана, а не "второй эшелон", также asus, dlink... Ну что сказать... Они не способны решить мои задачи или стоят в три раза дороже микротика. Хотя производит их всё в том же китае, возможно на одном и том же заводе. Однако, где-то разница есть. Можем предположить, что разница в тех самых "менеджерах, знающих китайский". И тогда латвийские менеджеры как-бы при чём. Это предположение, которое надо проверять, подтверждать или опровергать. Однако, тон Вашей статьи не располагает к адекватному диалогу, замечу, не в первый раз. Вместо разъяснения ситуации или корректировки своей точки зрения Вы сосредоточены на воплях подобных "да как же так!!", "как вы не поймёте!!", и т.п., хотя сами же не поняли приведённые аргументы так, как я их изложил. Я могу это Вам описать потому, что мне на тему вообще пофиг, я могу вычленять структуру. Однако, Ваши оппоненты - заинтересованы, они глубоко в содержании, что естественно, поэтому возразить Вам, указав на все резоны и разложив всё по полочкам затрудняются, а Ваш тон усугубляет их затруднения до невозможности Вам ответить. В итоге, имея какой-то конструктивный посыл Вы рискуете всё равно прослыть бессмысленным крикуном.
Вы начинаете статью с агрессивного нападения на оппонентов. Конструктивно - в блоге подробно и терпеливо разъяснять за этот рынок, постепенно добиваясь того, что весь АШ станет в этом вопросе экспертами. Ваша позиция похожа на учительскую: если ученик не понял мои объяснения, то он дебил, два. А в обучении наоборот, вообще-то: если я взялся учить и не смог научить, то я лох и мудак, ибо не только не достиг результата, так ещё и создал ученику ложное мнение, что это он виноват.
Будучи захваченным эмоциями Вы не замечаете, как выглядит на фоне предыдущей следующие цитаты:
Получается, Вы сами себя задолбали, хотя, конечно, я понимаю, что Вы не это имели в виду. Однако, качество Вашего материала от этого сильно страдает - он не был вычитан.
Уничижительное обращение, полный аналог прямого оскорбления.
Казалось из предыдущих цитат, что этого то Вы как раз не знаете. Если знаете, то будет полезна статья по этой теме, а не грубое указание, что оппоненты ничего не понимают.
Так что неудивительно, что Ваш агресивный, низкокачественный, с точки зрения авторской работы, текст вызывает неконкретные агрессивные отклики, на которые Вы снова пишете похожий текст. Эта сказка будет продолжаться вечно, пока Вы подбрасываете дровишек.
Тяжелый случай...
Ну будем считать, сынок, что ты это написал и твоя душа теперь успокоится.
какой такой микротик... в моде нынче юбикьюти и кинетики :) для дома, для семьи, так сказать. а в корпоративе - уж лучше хуавэй взять. а если денежек нет - тп-линк
"И я того же мнения" (ц)
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Зря ты так.
ты не услышал просьбу
про фен я не шутил
это из фильма, но сдувается весь поверхностный монтаж именно феном. Тут просто прогрев горячим воздухом на режим, при тесте.
-
элементы поверхностного монтажа на катушках - это про мешочек
катушки - есть на видео
-
Про фен и про мешочек с деталями и про ПО и почему денех много и про Госдеп, Ericsson, Siemens, Vodafone в кино 2012 года.
Английский есть, перевод субтитров можно включить. 2012 год!!! Длинно, но интересно парня послушать. Партнер Hanzas Elektronikа - теперь это HansaMatrix в котировках уже.
Завтра из Риги жду ответ - сколько заплатят. Если не устроит, больше комментировать не буду.
Сынок, ты непоправимый мудак.
ПавлиныHansa Matrix, гришь? Ха.Вообще-то завод в 350 человек - это даже по европейским меркам большой.
Однако... http://www.hansamatrix.com/financial-reports.html
Годовой оборот за 2019 - меньше 25 млн евро. Считай грубо 30 млн долларов.
А у них не один Микротик в заказчиках.
Ну считая, что он обеспечивает им половину заказов - это 15 млн.
Оборот самого Микротика - 200. 200-15=185, если мой куркулятор не врет.
Внимание, вопрос!
Откуда берутся остальные продукты микротика?
В этой теме баран полный, а посему умничать не буду.
Погуглил минут десять и на тебе, оказывается есть в русских избах светлые головы и делают свою работу тихо и без лишнего шума. Одна треть всех российских банкоматов наши денежки прокачивается через их коробушки без лишнего шума и пыли.
Даже не знаю, хорошо это или плохо.
Сейчас ты всё услышишь :)
Папаша всё разложит по полочкам/
А мусор соберет веником в совочек и выкинет.
Страницы