Есть такая операционная система - "У_них", которая работает на машине "Вах!"

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Как же заколебали люди, плохо представляющие себе современный бизнес компьютерных девайсов.

Это к необычайному прорыву латвийской микроэлектроники Mikrotik на мировой рынок.

Ведь одни дураки понаслышке хвалят "их продукты", а другие люди читают эту хрень и через то сами становятся дураками.

Микротик сам ничего не делает. Это банальная торгово-закупочная контора, распространяющая китайские продукты фирм "Вынь Жень-шень" и "Сунь Вань в пень", европейский дистрибьютор пары-тройки ноунейм-китайцев из второго эшелона. Единственное что у нее свое - это софтина, под которую она в том же Китае заказывает платы, это называется contract manufacturing. Кто у них сейас эти платы покупает - бог весть, по-моему рынок совсем не там. Я б с удовольствием узнал, сколько вешают в граммах продают в штуках в год. Ну а себестоимость производства под заказ этих плат просто не может быть низкой, да и кому сегодня такое вообще нужно - плохо себе представляю. Впрочем, может, кружки "умелые руки" там, еще чего-то.

Все остальное из микротиковского каталога - продукция китайского ноунейма, которой они торгуют под своими шильдиками с минимальной для себя маржой. Это называется OEM. Ну может еще обеспечивают вторую линию поддержки, для наиболее дорогих продуктов..

Хотя, по сравнению с другими латвийскими компаниями, выглядят неплохо. Хотя - опять же, непонятно, с чем сравнивать, с какими такими другими.

Впрочем, такого и в мире, и у нас в России навалом, в ширпотребе. Все эти марки "Bork", "Vitek", "Elenberg", распространившие концепцию одноразовых зажигалок на утюги, электрочайники и пр. предметы обихода таджикских гастарбайтеров в Москве - суть то же самое. В компьютерном мире - "Dialog", "Garnizon" и пр. Давайте теперь назовем их крупнейшими мировыми игроками на рынке периферии. *

А нету у них своих заводов, одни менеджеры по закупкам, знающие китайский.

Работают на "микротике" 250 человек, оборот 200 млн. долларов. Хотя одно наше "Эльдорадо" покрывает этот Микротик как бык овцу, с оборотом 140 млрд. рублей, в долларах это 2 ярда, если мой куркулятор не врет.

Охохоюшки...

-----------------

* - в принципе, в РФ это пройденый этап. Был, к примеру, такой дистрибьютор "Софтроникс", да много чего еще.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Удивительное у меня впечатление от местных постунов.

Пишут про то, что микротековские раутеры офигенно богаты настройками и дешевы при том.

И как хорошо работают и смотрятся в углу их квартиры.

Полностью игнорируя вопрос - а при чем тут Латвия?

Престранные люди, право слово.

 

АПДЕЙТ

"People are fucking stupid" (c) Дж.Карлин

"Как же заколебали люди, плохо представляющие себе современный бизнес компьютерных девайсов." (ц) я

Нет - ну пишут же, пишут "а вот у меня дома микротик работает отлично"...

Я ж не про ваш Мухосранск или Рублевку пишу, люди. Опомнитесь! Я про то, кто этот ваш микротик разработал да распаял.

 

Комментарии

Аватар пользователя Shalalak_new
Shalalak_new(4 года 9 месяцев)

То есть поддержка STP - монополия миктротика? Ояебундестааг! smile14.gif

Аватар пользователя XapoH
XapoH(4 года 2 месяца)

попробуй юбиквити - не оторвёшься ;)

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Я вот не пойму, старичелло, что там у тебя с микротиком произошло? Не дала?

Скрытый комментарий 3vs (c обсуждением)
Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Не вынесла душа Папаши позора мелочных обид... smile1.gif

Не даёт он шанса прибалтийским тиграм изготавливать что-то высокотехнологичное...

 

Немного о фактов компании Mikrotik.

  • MikroTik является торговой маркой которой владеет Mikrotikls Ltd (Латвия). Эта компания занимается производством сетевого оборудования.
  • Компания была основана в 1995 году с целью продажи оборудования на развивающихся рынках.
  • C 1997 года начались работы над программным маршрутизатором RouterOS, который впоследствии превратился в операционную систему маршрутизатора и использовался на системах x86.
  • В 2002 компания представила линейку собственного оборудования под брендом RouterBoard. С этого момента потребители могли купить маршрутизатор с уже предустановленной операционной системой Router OS.
  • Mikrotik RouterBOARD является аппаратной платформой от MikroTik, которая представляет собой маршрутизатор управляемый операционной системой RouterOS.
  • Mikrotik RouterOS - операционная система на основе Linux, для обеспечения работы аппаратных маршрутизаторов Mikrotik RouterBoard. RouterOS с легкостью можно установить на PC.
  • Число сотрудников на 2015 год более 150 человек.
  • Структура доходов Mikrotīkls примерно делится следующим образом: 97% - продажи сетевого оборудования (проводные и беспроводные маршрутизаторы), 3% - продажи программного обеспечения (операционные системы к оборудованию) и доходы от оказания услуг.
  • Mikrotīkls в равных долях принадлежит Джону Тулли (он же является CEO) и Арнису Риекстиньшу (технический директор).

Видеоэкскурсия по заводу Mikrotik:

Вполне себе не хуже Аквариус в Шуе! smile1.gif

Источник:

http://mikrotik-ukraine.blogspot.com/2016/06/mikrotik.html

MikroTik: свое место

26 декабря 2017 г.

Увеличить
В 2017 году конференцию вендора посетили 1750 человек

Бренд MikroTik на российском ИТ-рынке хорошо известен. О компании Mikrotikls, которой он принадлежит, знают гораздо меньше. Во многом потому, что компания практически не занимается ни рекламой, ни пиаром. Однако ее история заслуживает, чтобы о ней узнали. Она одновременно уникальна и довольно характерна для рынка информационных технологий. Mikrotikls служит наглядным примером, как небольшой бизнес за довольно короткий срок превратился в узнаваемый на международном рынке бренд.

Производитель сетевого оборудования компания Mikrotikls (1) была основана в 1995 году в Латвии и сразу же стала ориентироваться на международные, в первую очередь развивающиеся рынки.

Начинала компания с производства оборудования для ASP (2), затем стала производить оборудование и для конечных пользователей. Однако сотрудничество с провайдерами не прекратилось, они по-прежнему являются одними из основных клиентов Mikrotikls . В частности, компания работает с самым крупным латвийским оператором Lattelecom.

C 1997 года в компании начались работы над программным маршрутизатором RouterOS, который впоследствии превратился в операционную систему маршрутизатора и использовался на системах x86. В 2002 компания представила линейку собственного оборудования под брендом RouterBoard. С этого момента потребители могли купить маршрутизатор с уже предустановленной операционной системой Router OS. Mikrotik RouterBOARD является аппаратной платформой от MikroTik, которая представляет собой маршрутизатор управляемый операционной системой RouterOS. Mikrotik RouterOS — операционная система на основе Linux, для обеспечения работы аппаратных маршрутизаторов Mikrotik RouterBoard. При этом RouterOS можно установить и на PC. По мнению экспертов, одно из главных преимуществ MikroTik — оптимальное сочетание операционной системы и аппаратной платформы, которые предоставляют пользователям получить довольно широкий спектр интересных возможностей. Высококлассный специалист может настроить оборудование производителя таким образом, что оно начинает конкурировать с решениями гораздо более высокого класса и соответственно более дорогими. В самой компании уверены, что их главное преимущество — оптимальное соотношение цена/качество.

Согласно официальным данным, 97% доходов компании Mikrotīkls приходится на продажи сетевого оборудования (проводные и беспроводные маршрутизаторы), 3% составляют продажи программного обеспечения (операционные системы к оборудованию) и доходы от оказания услуг. Руководители компании уверяют: Mikrotīkls сконцентрировал на производстве проводных и беспроводных решений и выходить на какие-либо смежные рынки не собирается.

Mikrotīkls в равных долях принадлежит Джону Тулли (он же является CEO) и Арнису Риекстиньшу, техническому директору компании. Арнис Риекстиньш в 2016 году был признан самым успешным бизнесменом Латвии. Согласно рейтингу VIP Lounge, он заработал 32,53 млн евроЧистая прибыль компании в 2016 году составила 66,24 млн евро (больше, чем в сумме заработали LMT и Lattelecom) при обороте 233 млн евро*.

В Mikrotīkls работает около 200 человек.

Оборудование MikroTik собирается на пяти заводах в Латвии, Литве и Китае. В балтийских странах производят топовые модели поскольку территориальная близость к офису упрощает контроль над производством. Более дешевые линейки MikroTik собираются на заводах в Китае.

Продукция компании представлена практически во всех странах мира. При этом у Mikrotīkls нет представительств в странах своего присутствия. И открывать их они не собираются «Мы все продвижение передаем в руки дистрибьюторов», — подчеркивает Мартин Кенгис. В результате дистрибьюторы воспринимают Mikrotīkls как классическую инженерную компанию, которая опирается исключительно на собственные разработки.

На российский рынок компания вышла в 2004 году. Однако первое время MikroTik был не очень заметен среди более активных в маркетинговом отношении конкурентов. Однако с наступлением кризиса ситуация изменилась. С 2011 года популярность MikroTik стала расти и сегодня этот бренд — один из наиболее популярных на российском сетевом рынке. По словам руководителя отдела продаж Mikrotīkls Мартина Кенгиса продажи компании в России стали особенно хорошо расти после падения российского рубля. Продукция Mikrotīkls оказалась в выигрышной ситуации и в результате введения санкций. Сегодня российский рынок для компании четвертый по величине. На первом месте польский рынок, правда во многом благодаря его особенностям — польские дистрибьюторы работают не только внутри своей страны, но и за ее пределами. На втором месте бразильский рынок, на третьем — рынок США.

В России оборудование Mikrotīkls продвигают 19 дистрибьюторских компаний, в основном это нишевые дистрибьюторы с не очень большими партнерскими сетями. Однако оборудованием MikroTik заинтересовались и более крупные игроки дистрибьюторского рынка. Весной 2016 года назад соглашение с вендором заключила дистрибьюторская компания Netlab. В компании уверены: оборудование MikroTik — оптимальный вариант прежде всего для сегмента СМБ. А именно этот сегмент сегодня лучше всего чувствует на рынке сетевого оборудования, который, по оценкам экспертов, начал восстанавливаться.

При этом продукция MikroTik, по словам руководства Netlab, хорошо чувствует себя и в корпоративном сегменте. Дистрибьютор собирается предлагать продукцию вендора и в проекты. Несмотря на то, что в отличие от многих конкурентов, Mikrotīkls не оказывает партнерам специальной проектной поддержки.

Одна из главных задачи дистрибьютора — выстраивание канала продаж и распространения продукта. В случае с MikroTik особого продвижения не требуется — этот бренд, по словам дистрибьюторов, один из тех, кто «продает себя сам». Сейчас спрос на оборудование MikroTik опережает предложение, поэтому все силы компании-производителя направлены на то, чтобы его удовлетворить. При этом крупные дистрибьюторы дополняют работу представительства широким набором клиентских сервисов, таких как ассортимент, доступность, кредитование, логистика и прочих сервисов, необходимых для эффективной работы дилерской сети. В совокупности эти факторы позволяют всем заинтересованным участникам цепочки продаж развивать продукт с опережением среднерыночных показателей.

В компании Netlab подчеркнули, что создали первый крупный склад оборудования MikroTik в России. Это, по мнению руководства компании, поможет вендору дотянуться до самых дальних российских регионов. А также осваивать новые рынки, в частности, ритейлерский. В Netlab рассказали, что оборудованием MikroTik заинтересовались такие торговые сети как «Магнит» и «Пятерочка». В 2016 году на оборудование MikroTik перешли многие компании-провайдеры. Производитель успешно конкурирует с известными брендами в сегменте Wi-Fi точек доступа за счет более низкой цены и гибких настроек. В некоторых сегментах MikroTik начинает вытеснять более «тяжелые» и дорогие бренды, такие как Cisco Systems.

В самой Mikrotīkls основными конкурентами считают именно Cisco Systems и американскую компанию Ubiquiti Networks (3). С Cisco Systems конкуренция происходит в сегменте проводных сетей, с Ubiquiti Networks — на рынке Wi-Fi точек доступа.

Обсуждая бренд MikroTik, представители дилерских компаний иногда говорят о его «низкой маржинальности». Однако дистрибьюторы с такой оценкой не согласны. В Netlab напоминают, что сегодня в целом на сетевом рынке маржинальность невысокая, особенно в сегменте СМБ, где MikroTik традиционно силен. В такой ситуации выигрывает тот, кто способен обеспечить высокое качество предоставляемых клиентских сервисов при сохранении низких издержек.

Несмотря на то, что Mikrotīkls продвижение в канал отдает «на откуп» дистрибьюторам, в популяризацию бренда среди конечных пользователей компания вкладывает довольно много сил и средств. Несколько раз в год практически в каждой стране присутствия Mikrotīkls организует мероприятия, ориентированные на системных администраторов, технических специалистов и директоров по продажам. Недавно в Москве прошла MUM (MikroTik User Meeting 2017) — конференции по продуктам компании MikroTik и программному обеспечению RouterOS. Интерес к подобным мероприятиям вендора в России возрастает с каждым годом: в 2017 году конференцию посетили 1750 человек (сетевых инженеров, представителей интернет-провайдеров и других компаний, использующих сервисы и оборудование MikroTik), во время презентаций люди стояли в проходах, в зал буквально нельзя было войти. Основное внимание участников MUM было направлено на вопросы использования продуктов MikroTik в разных средах и приложениях. Производитель рассказал о новых технологиях и разработках сетевого оборудования. В выставочном зале были представлены стенды партнеров MikroTik, демонстрирующие решения бренда. В рамках деловой программы специалисты компании представили стратегии для развертывания инновационных проектов на основе RouterOS и устройств RouterBOARD. Следующее мероприятие Mikrotīkls в России планируется в середине марта 2018 года.
 


(1) от латыш. Mikrotīkls — маленькие сети

(2) Application Service Providers — это компании, предоставляющие своим клиентам возможность арендовать (использовать в течение определенного периода времени) свои аппаратные и программные мощности.

(3) Ubiquiti Networks — американская технологическая компания, основанная в 2005 г. в Сан-Хосе, штат Калифорния. Ubiquiti производит продукты для беспроводной передачи данных для предприятий и провайдеров беспроводного широкополосного доступа с основным упором на малообслуживаемость и развивающиеся рынки.

Источник:

https://www.crn.ru/news/detail.php?ID=123981

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Сынок, прибалтийские "тигры" ничего НЕ "ИЗГОТАВЛИВАЮТ".

Внимательно читай и чти мое творческое наследие и завязывай постить свою херню.

Предупреждение первое, оно же последнее.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Когда сказать нечего, сворачивают комментарии.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor(8 лет 4 месяца)

настраивать сложнее, чем Асус или Зухель, это да.. не папское это дело))

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 недели)

Да ну, сплошное удовольствие, тем более что гуй соответствует практически полностью командам в терминале. Дома уже 7 лет 951-й эксплуатирую (все хочу поменять на новый с поддержкой 5Ггц), в обновах никогда отказа не было. На двух работах на микротики только и переводил со всяких зухелей с глючными вебмордами.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

никакие TP-Link, D-Link, Asus и т.п. не могут тягаться с MikroTik в этой дисциплине...... бытовые мыльницы живут 3..5 лет, Микротики работают по 10 лет и не сдыхают. 

Тягаются и еще как. Роутер TP-LINK WR542g живет уже лет 15 (правда последние лет 10 перепрошит в более функциональную версию - TL-WR543). Причем пашет круглосуточно.

Второй аппарат тоже TP-LINK (TL-WA5210G - наружная беспроводная точка доступа высокой мощности). Работает лет 10 под дождем и снегом на дальности 3-5 км). Тоже без перерывов на обед. Претензий к ним нет. Менять на модные 5 ггц штучки не собираюсь.

Аватар пользователя voyager
voyager(10 лет 6 месяцев)

Первая заповедь сисамдина: работает - не трож!

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

И не трогая у микротика проблем выше крыши - слишком дырявый, не уступает дешевым китайцам

Если заглянуть в базу CVE, то окажется, что в продуктах MikroTik за всю историю было найдено восемнадцать уязвимостей. Восемь из них приходятся на 2018 год и шесть — на 2017-й. Получается, что более 77% уязвимостей MikroTik обнаружены за два последних года. https://xakep.ru/2018/12/11/evil-mikrotik/

 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 недели)

Да, их взламывают, если не обновляться, да и по дефолту фаер оставлять. 

Аватар пользователя rover
rover(5 лет 1 месяц)

Первая заповедь

выфсёврёти, первая заповедь - бэкап,  бэкап и ещё раз бэкап!

Аватар пользователя voyager
voyager(10 лет 6 месяцев)

Это нулевая заповедь. Вы как не админ ни разу! И звучит она так:"Сначала бэкап, или все дествия и даже бездействие сисадмина должны быть обратимы"

Аватар пользователя pcmag
pcmag(12 лет 2 месяца)

Роутер пашет круглосуточно - отличная фраза. Я тоже на ночь не выключаю :-)

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Роутер пашет круглосуточно - отличная фраза. Я тоже на ночь не выключаю

Гы-с. У меня холодильники в таком режиме. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Аналогично. У меня  - 340GD. Единственно, у меня штатная последняя прошивка, а не кастомная. А так - куплен в 2007-м, и с тех пор так и тикает. Круглые сутки.

Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor(8 лет 4 месяца)

везёт! но многие, очень многие дешёвые д-линки, тп-линки, асусы и прочие пластмассовые "бытовые" роутеры посдыхали после трёх-четырех лет работы.. 

некоторые модели оказались более-менее удачными и не дохнут, но в целом проблем довольно много. у микротика наоборот - очень немногие модели оказались не слишком надёжными. у меня только с hap ac lite проблемы были - начинали тупить через неделю аптайма.. всё остальное пашет на ура, разные модели, и дешёвые и не очень.

по функционалу тп-линк с микротиком не сравнится..  тем более, такой старый. 

ну и модные штучки 5ггц тоже ничем так уж не плохи, и на сегодня микротик может предложить много лучшие решения. нежели тп-линк, за схожую цену.. 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

по функционалу тп-линк с микротиком не сравнится..  тем более, такой старый. 

Элементарно решается почти на половине популярных роутеров путем замены фирменной прошивки  на альтернативную типа OpenWRT, D-WRT, Tomato, LibreWRT .... Появляется куча новых функций и режимов.

Ну а по снижению количества дыр в прошивках уже ничего не поможет. Полагаю, что большую часть этих дыр вносят сами производители для контроля трафика, так как наблюдаются абсолютно у всех - и именитых (Zyxel, ASUS, D-Link и т.д.), и китайцев ноунейм. И после замены прошивок на новые вскоре обнаруживаются и новые дыры. Микротик в этом деле не исключение, такое же дырявое ПО.

Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor(8 лет 4 месяца)

1. вопрос надёжности прошивкой не решается.. дохлых асусов, тп-линков, д-линков и прочих мыльниц я видел много, дохлых микротиков почти не видел.

2. по функционалу и возможностям все эти WRT вряд ли уже сравнятся с RouterOS.

3. микротик не нужно прошивать сторонними прошивками, он уже прошит своей как надо))

 

я сам пользовался dd-wrt, но вот уже лет десять, как перешёл на Микротик и обратно что-то уже не хочется)) 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

дохлых асусов, тп-линков, д-линков и прочих мыльниц я видел много, дохлых микротиков почти не видел.

Вполне объяснимо - так как самих микротиков не видать у пользователей.

При сканировании в доступном окружении у меня высвечивается порядка 40-50 роутеров и среди них всего лишь 1, изредка 2 микротика. Если уж живых их увидеть большая редкость, то сломанных тем более.

вопрос надёжности прошивкой не решается..

Решается вопрос функциональности, выше я именно это и отметил. Хотя.... мало кому нужны дополнительные функции, хватает стандартных. Я перепрошивал флэш-память роутера на другую модель ради одного режима работы, которого не было в моей модели. А покупать новый роутер ради этого режима как то не хотелось. Линейка выпускаемых роутеров какого то производителя, как понял, отличается лишь прошивкой биоса и все. Схемотехника и объем флэш-памяти одинаков. Ниче не мешает перепрошить биос и получить более дорогой вариант роутера из этой линейки с большими возможностями.

 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Совершенно справендливо. Более того - задолго до появления на слуху микротика, например, были достаточно популярны кастомные перепрошивки асусов, с исправлением и добавлением функционала. Можно нагуглить wl6000...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor(8 лет 4 месяца)

именно! асусов этих я перешил в своё время немало, ну и где они все? из десятков в живых остались единицы, да и те вряд ли долго ещё проживут.

меняю теперь на микротики, по мере отмирания))

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Да! Они будут жить долго на одной твоей вере, сынок.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor(8 лет 4 месяца)

дай то б-г, Папаша! уже сколько живут - исключительно радуют, забыл о проблемах с маршрутизаторами.

не уверен, правда, что дело в моей вере.. ну да ладно))

 

Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor(8 лет 4 месяца)

ну как-то только на работе больше сотни микротиков, вот, у меня работает.. нескольким уже 10 лет, другие моложе.

сдох один, но при мутных обстоятельствах, сдаётся мне, что ему помогли.

и один дешёвый-дешёвый (hap lite, покупался за 1500р) начал подглючивать через некоторое время работы - день-два нормально работает, затем начинает тупить..

обычных бытовых роутеров в моём поле зрения примерно столько же, может немного больше, ну и за 10 лет сдохло их немало, всё не припомню, но штук 30 было, не меньше.. с какого-то момента зарёкся я их ставить людям домой, ставлю микротики - они не дохнут)

понятно, что обычным пользователям расширенный функционал микротиков не нужен, а сложность настройки отпугивает.

однако, если пользователь вообще что-то готов перешивать - это уже явно не домохозяйка. ну и вот не совсем понятно, чего мучиться с перешиванием бытовых мыльниц, по статистике имеющих проблемы с надёжностью, когда можно за те же деньги купить гораздо более серьёзный микротиковский аппарат и получить все нужные функции и более высокую надёжность сразу из коробки?

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Сынок, у тебя мозг (ну иличто там у тебя известно под этим названием) работает в двоичном режиме "или ничего-или микротик".

Подозреваю, что тут поможет только лоботомия.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor(8 лет 4 месяца)

ахахаха))

не совсем так, Папаша: за свои деньги никакие асусы/д-линки и прочая не могут предложить ничего конкурентноспособного Микротику.

но у вас мозг и вовсе, вижу, не работает, даже этой простой мысли понять не в состоянии - тут и лоботомия не поможет))

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Это не "мысль", сынок. Это херня.

"То что мы принимали за оргазм, оказалось астмою, Сара." (ц)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

чего мучиться с перешиванием бытовых мыльниц, по статистике имеющих проблемы с надёжностью,

Я же выше писал о своей реальной статистике. Одному аппарату 15 лет и продолжает пахать, второму 10 и тоже живой. Мне нахрена дополнительно тратить деньги на дырявый микротик? Пусть они сначала избавят его от дыр в ПО.

Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor(8 лет 4 месяца)

да, удивительное дело.. попались, значит, вам какие-то очень удачные экземпляры. и, видимо, условия работы у них очень хорошие..

а я говорю о своей реальной статистике)) из сотни "мыльниц" за десять лет сдохло больше половины, из сотни микротиков сдох один, и то при невыясненных обстоятельствах.

ну и, наконец, в тп-линках дыр всяко больше, чем в микротиках, да и над исправлением оных тп-линк вряд ли много работает))

всякие WRT тоже вряд ли смогут предложить что-то лучшее.

конечно, при отсутствии потребности в большем, менять может быть и незачем, пока старое работает.
только если софт там старый - наверняка уязвимостей много уже найдено, а исправлений нет.. ну да, решить эту проблему прошивкой WRT, которую обновляют.. правда, будет ли сегодня готовая прошивка под столь старое железо - не знаю, может уже и не быть..

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

из сотни микротиков сдох один, и то при невыясненных обстоятельствах.

Ну видимо тоже повезло. Проблема то микротиков не столько в этом, сколько в дырявом ПО. Я не знаю других роутеров, у которых за год обнаруживают почти десяток дыр. Обычно 1, 2 изредка 3. Но чтобы пачками ???? Им надо завязывать с написанием ПО, пусть наймут программистов из Индии или Китая.

Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor(8 лет 4 месяца)

хм, бытовые мыльницы, что в одном ценовом сегменте, никто так на уязвимости и не тестирует, а дыр в них найдётся вряд ли меньше, чем в микротиках.

затем, значит, микротик дыры латает, причём весьма оперативно. недырявого софта не существует.. 

да, наверное микротику сложно тягаться с большими, у больших софт менее дыряв - гораздо больше человекочасов в него положено..

тем не менее, недавно читал про немаленькие дыры в циско - ой-ой, нехорошо получилось.. уважаемые люди столько лет так много платили за это. ничего - быренько патчи выпустили и вида особо не подают)) через пару дней после новости у нас на работе прошла директива обвновить все циски, что и было сделано) 

ну и с микротиками та же фигня, с поправкой на стоимость, разумеется. если по надёжности железа они показывают результат, сравнимый с циско (хоть и дешевле изготовлены, но достаточно хорошо, чтобы работать по много лет даже в не слишком кондиционных условиях), то по софту отстают, конечно, и в плане дырявостей тоже.  так вообще-то отличается ценник больше, чем в 10 раз...

ладно, сравним с CheckPoint - тоже игрушки недешёвые, корп.сегмент, вся фигня.. и хоть их у нас не так уж и много, а за десять лет вот уж я наелся - препоганейшая шляпа этот чекпойнт! то заглючит, то ваще сдохнет, а техподдержка может рожать _месяцами_! если статистику по нашей конторе делать, то получится сильно хуже каких-нибудь бытовых д-линков)) много было с чекпойнтом проблем, не люблю я их теперь. 

ещё момент: дыры в микротике часто оказываются открыты по причине безалаберности админа - если бы заранее всё лишнее банально бы поотключал и позакрывал, то и многие уязвимости, присутствующие в софте, просто бы не работали. а то выставят голый зад в тырнет, а потом удивляются, что их дрюкнули..

на микротиках не стоит строить какие-нибудь ответственные сети, содержащие чувствительную информацию.. но в ответственных задачах обычно и применяется оборудование более высокой стоимости, типа для того его и делают.. и деньги на него есть.. 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

хм, бытовые мыльницы, что в одном ценовом сегменте, никто так на уязвимости и не тестирует, а дыр в них найдётся вряд ли меньше, чем в микротиках. затем, значит, микротик дыры латает, причём весьма оперативно. недырявого софта не существует.. 

Тестируют и мыльницы. Набери в гугле уязвимости роутеров микротик и наслаждайся чтением. Потом вместо микротик подставь Zyxel, TP LINK и прочее и удивись тому факту, что в них обнаруживается в разы меньше дыр. Правда в серьезных обзорах роутеров по уязвимостям из США и Европы нет микротика. Нет по простой причине - там их почти не покупают.

Согласен, что не дырявого не бывает. Но так как это умудряются делать создатели микротика просто поражает. Возникает вопрос - они там вообще умеют писать ПО для роутеров ? Нахрена мне ихняя оперативность по удалению дыр, если на следующий год все снова повторяется и ихний дуршлаг снова обеспечивает доступ любому школьнику к моему роутеру и всему, что к нему подключено через внутрисеть провайдера (по кабелю) или по антенне вай-фай ?  Жизнь показывает, что регулярной заменой прошивок роутера занимается 1-2 % пользователей, а остальные пользуются дырявым роутером всю оставшуюся жизнь этого дуршлага.  Я лучше куплю простого китайца с гораздо меньшим числом уязвимостей и более низкой ценой, так как они просто воруют как схемотехнику, так и ПО более удачных топовых версий. Одна из главных задач  роутера - обеспечение сетевой безопасности и микротик тут в полной жопе даже по сравнению с дешевыми мыльницами.

 

Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor(8 лет 4 месяца)

бгг, если в зухелях и тп-линках меньше дыр, то только потому, что в них меньше софта))

софта меньше в 50 раз, а дыр меньше в 5 раз.. удельная дырявость у микротика выйдет всё равно меньше))

но вера - это святое, да и если китайские поделки полностью решают поставленные задачи и не напрягают - почему нет?

у меня не получилось, пользуюсь латвийско-китайскими - с ними норм.. за дырявость могу сказать, что разок по недосмотру было - оставил настройки по умолчанию и один микротик поимели и он несколько дней работал прокси-сервером, но это было замечено и пресечено, выводы сделаны, все остальные микротики перепроверены.. обновы ставим - проблем пока, тьху-тьху-тьху, нет.. иными словами: не так уж дыряв микротик, можно пользоваться, и уж точно по безопасности микротик не хуже китайских мыльниц, а по возможностям обеспечения этой безопасности - в разы превосходит. но нужно уметь пользоваться, да.. )) с настройками по умолчанию микротик, пожалуй, да - может оказаться более опасен, чем какой-нть тп-линк.

 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

софта меньше в 50 раз, а дыр меньше в 5 раз.. удельная дырявость у микротика выйдет всё равно меньше))

Какая смешная арифметика. Если в микротике 10 дыр в безопасности, а в каком-нибудь линке 2 дыры, то микротик безопасней, так как в нем софта больше? smile3.gif

Кстати, для понимания из теории вероятности - чем сложней структура, тем больше вероятность ее отказа. Это касается и софта в плане безопасности

Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor(8 лет 4 месяца)

да, если отключить ненужный софт в микротике и получить функционал д-линка - дыр в микротике останется ноль, а в д-линке так и будут как были две дыры)

 

https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=mikrotik

всего-то 30 уязвимостей за всё время - я бы сказал, что очень хорошо.

 

 

https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=zyxel

138 записей.. ну ладно, зухель - это не только роутеры...

 

https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=dlink

58 записей..

 

чё-т как-т, батенька, ваши фантазии относительно того, что микротик дырявее зухелей, не подтверждаются)

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

Пора проснуться и взглянуть в реальность  - д-линки, последняя и единственная за год уязвимость 2017 год. микротики за 2017-2020 год 25 дыр.

а по зикселю то зачем тут приводить облачные уязвимости и прочих сетевых хранилищ ? Они какое отношение имеют к роутерам ? Вы там в голове как-то это отсортируйте. Бегло просмотрел последние пару лет, чисто по роутерам вижу одну уязвимость в 19-м году и все. А все остальное сетевые хранилища, коммутаторы и пр. хрень

В перечне по д-линку тоже куча лишнего - ip камеры и прочая муть, не относящаяся к роутерам.

Ну и по периоду учета как-то надо быть корректней. По микротику считаете за 13 лет, а по остальным за 20.

Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor(8 лет 4 месяца)

в длинках и зухелях дыр больше, но их особо не ищут. в микротиках ищут.

в вашем 15-летнем тп-линке наверняка общелинуксовых старых дыр целая пачка обнаружится, не тп-линковских даже пропиетарных, а просто найденных в старых линуксах.. которые никогда не будут исправлены в этих старых роутерах. и ничего, как-то вас устраивает))

сетевые хранилища от роутеров не так уж сильно отличаются - железо и софт очень похожи, те же процессоры, тот же линукс..  набор утилит отличается.

про микротик если посмотреть - тоже не всё уязвимости именно роутеров, в 2020, например, только одну нашли в роутерах, а остальные 3шт - в ПО для компьютеров. и, опять же, подавляющее большинство уязвимостей микротиков закрываются вручную путём отключения ненужных сервисов или ограничения доступа к ним. в общем, зря вы драматизируете, микротики не дырявее тп-линков и дыры в них латают, а при грамотном подходе большинство из них и вовсе опасности не представляет.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

сетевые хранилища от роутеров не так уж сильно отличаются - железо и софт очень похожи, те же процессоры, тот же линукс..  набор утилит отличается.

Вы чайник с утюгом не пробовали сравнивать? По вашему, это одинаковые устройства, так как в обоих стоят нагреватели и из обоих валит пар

про микротик если посмотреть - тоже не всё уязвимости именно роутеров, в 2020, например, только одну нашли в роутерах, а остальные 3шт - в ПО для компьютеров.

Не буду спорить, пусть не 25 уязвимостей с 17-го года, а 22.

и, опять же, подавляющее большинство уязвимостей микротиков закрываются вручную путём отключения ненужных сервисов или ограничения доступа к ним.

Так может вообще не мучиться, а взять д-линк? У него вообще нет новых дыр за последние 3 года. Не надо будет закрывать вручную 20 дырок.

Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor(8 лет 4 месяца)

ну, как электрик - вполне могу сравнить и чайник с утюгом. и тому и другому надо обеспечить 10 ампер))

если линукс дырявый в NASе, то в роутере тот же самый линукс разве не будет дырявым?

 

с 17 года в микротиках найдено всего шесть уязвимостей, реально представляющих какую-то угрозу. все исправлены. и все эти уязвимости невозможно использовать, если снаружи закрыты порты уязвимых служб или если сами эти службы остановлены. и это не "закрывать вручную 20

все остальные дыры лишь позволяли завесить/перезагрузить маршрутизатор, но не получить к нему доступ.

ещё три или четыре дыры было в протоколах, с их помощью можно было перехватить трафик, но не получить доступ к маршрутизатору.

если поискать, в д-линке наверняка найдётся пачка старых дыр, которые никто и не закрывал.. что-то большее, чем раздачу интернета на трёх человек в пределах одной квартиры, в случае с д-линком уже приведёт к мучениям, какой-то более сложный функционал недоступен. ну и надёжность, по статистике бытовые роутеры тут заметно уступают микротикам. брал я эти д-линки - намучился, а вот с микротиками как-то мучений нет. у микротиков есть недостатки, но они приемлемы в этом ценовом сегменте.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

Так то хакеры очень любят довольно мощную, но дырявую RouterOS, установленную на микротиках. Перехват ее управления позволяет очень много чего делать в сети от имени владельца роутера - от майнинга до непрерывного сканирования инета на поиск других дырявых роутеров. Простым мыльницам такое не по плечу, нужен комп с аналогичным софтом на линуксе. А тут все в роутер заложено, защита которого в очень плачевном состоянии. Поэтому недавний хакерский скандал и был завязан именно на микротики, когда тысячи этих поделий  работали на майнинг помимо воли хозяев этих роутеров. Удобным хакерским инструментом оказался этот хваленный аппарат. И сейчас, когда хакеры мира прочувствовали возможности роутера для атак в сети, уже никакие заплатки разработчика не спасут роутер от появления новых дыр, на поиск которых переориентировалась хакерская братия. У латышей мозгов не хватит для противостояния им. Им надо нанимать серьезных программеров из Индии, России и Китая, что неизбежно вызовет скачок цены и, соответственно, падение покупательского спроса.

Last month we reported about a widespread crypto-mining malware campaign that hijacked over 200,000 MikroTik routers using a previously disclosed vulnerability revealed in the CIA Vault 7 leaks.

Простые роутеры надо брать, они не представляют интереса для хакеров.

Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor(8 лет 4 месяца)

да, была история, один мой микротик тоже попал в это дело, потому что я, дурак, оставил в нём настройки по умолчанию)

все остальные, на тот момент уже штук тридцать было, я изначально настраивал так, чтобы ничего лишнего там не было - никого не взломали, специально проверял после.. иными словами, даже имеющиеся в софте микротика дыры не столь критичны и не абсолютны - элементарными настройками можно их, как это сказать, "деактивировать"..

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(10 лет 2 недели)

серьезных программеров из Индии

Вы это на полном серьезе? 

Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor(8 лет 4 месяца)

=)))))))

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(9 лет 2 месяца)

Все так делают.

Кстати ОСь микротиков на обычном компе спокойно работает или на виртуалке.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Я о том в оригинале, вызвавшем мою реакцию и писал.

А так это оттого что изначально эта "ось" писалась под архитектуру 386го процессора...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя ilya.moor
ilya.moor(8 лет 4 месяца)

это линукс, который они компилят под ряд процессорных архитектур, в том числе и под х86. но в основном под risc-процессоры.

 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Линукс под х86 существует примерно столько, сколько лет моим оппонентам

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя voyager
voyager(10 лет 6 месяцев)

Не. Я вот ровесник Торвальдса.

Страницы