Как мы знаем из прессы, Россия как бы договорилась с Европой (в лице Германии) и уже очень давно строит трубопровод. С одной стороны Россия хочет избавиться от невнятных транзитёров, таких как Украина и Белоруссия, с другой стороны хочет наращивать продажи газа в Европу.
Пресса также как бы рассказывает нам о том, что Россия героически преодолевает трудности и палки в колёсах, которые постоянно ставят негодяйские американцы, которые прямо-таки диктаторски запрещают покупать Европе вообще и Германии в частности трубопроводный дешёвый российский газ, а требуют, чтобы Европа покупала дорогой американский сжиженный.
Никто не задавал себе вопроса, почему США это делает? Исключительно из вредности и желания нагадить России и Европе одновременно? Но если это так, то почему Европа не пошлёт США, ведь дешёвый газ, это огромное преимущество, которое позволяет развивать свою промышленность и поставлять в США (основной рынок для Европы и Германии) ништяки, такие как мерседесы, ауди и прочие бмв.
И вот тут нам с вами, ув. друзья, надо бы остановиться и послушать аргументы Дональда Фредовича Трампа. А говорит он следующее, как капиталист и изоляционист.
Ок, говорит Трамп, мы согласны покупать ништяки в Европе, но это приводит к перекосу нашего с Европой баланса. Взамен пусть Европа покупает наш газ. Если Европа хочет покупать газ в России, то пусть и ништяки также продаёт в Россию, ну или где там Европа покупает газ.
С точки зрения глобального рынка это звучит нехорошо, ведь каждый с каждым торгует как хочет, только плати трансграничную мзду банкирам.
Но Дональд Фредович изоляционист. Для него нет глобального рынка. Для него честно, когда каждая страна сводит свой баланс с каждой страной. США и Китай. Сша и Германия. США и Франция. США и Россия.
И в принципе предложение Трампа звучит капиталистически (по бизнесу) справедливо и честно. Вы нам одни ништяки на 100 условных денег, мы вам другие ништяки на ту же сумму. Возразить на это нечего.
Так что Европе придётся сделать выбор - или дешёвый газ из России, или рынки сбыта в США. Одновременно и рыбку съесть, и на йолку влезть, не ободрав попы, не получится.
Добавлю сюда комментарии:
parhonf
(5 лет 3 недели)(12:43:22 / 21-08-2020)
В первом семестре 2019 года например Европа продала США товаров на 90 млрд больше, чем закупила. В то время за этот же период Европа закупила у Китая на 91 млрд больше , чем в китай продала.
Ing(3 года 7 месяцев) (12:52:54 / 21-08-2020)
Это усугубляет позицию Трампа: в контуре торговли США - Европа - Китай у США баланс -180 ярдов. За их счет банкет.
Комментарии
Звучит красиво, но завтра Трамп скажет, а зачем нам это из Европы? Мы сами будем делать или из Мексики привезём. Он ведь не о балансе США думает, а о прибыли. Газ кроме Европы куда пристроить сможет, дураков верящих в доброту и заботу США , особенно при личном откате, много.
Но европа то не изоляционист.
Следовательно европе придётся существовать в мировой высококонкурентной экономике.
Следовательно европе нужны энергоносители по конкурентной цене, иначе их заводы начнут напоминать заводы Детройта.
Т.ч. или русский газ или поражение в конкурентной войне.
И что? Это проблемы Европы, как свести баланс в торговле с США. Не хотят газ, пусть предложат что-то ещё. Если Европа не хочет сводить баланс, то США это сделают со своей стороны, ограничив закупки европейских ништяков. О чём Дональд Фредович прямо говорит.
В первом семестре 2019 года например Европа продала США товаров на 90 млрд больше, чем закупила. В то время за этот же период Европа закупила у Китая на 91 млрд больше , чем в китай продала.
Видимо Штаты всё меньше могут предложить Европе . Их рынки заменяет Китай. Приходится Штатам бороться за право называться "бензоколонкой".
Вот именно об этом Дональд Фредович и говорит -- только о балансе Европы и США. И когда Европа начинает блеять "но мы же вот у Китая закупаем", Трамп вполне резонно отвечает, что это ваше с Китаем дело и к балансу США и Европы отношения не имеет. И действительно, возразить Европе на это нечего.
Европейцы глупее украинцев что ли получается?
P.S.
Хотя нет, это я поспешил.
Это усугубляет позицию Трампа: в контуре торговли США - Европа - Китай у США баланс -180 ярдов. За их счет банкет (ну, это грубо).
Об том и речь.
Кстати, штаты демонстрируют принцип, что, если дисбалансы, выросшие вследствие предыдущих договорённостей, не устраивают, то к черту договорённости любыми средствами.
Не совсем так. Чтобы балансы сходились, то прочие страны, имея положительное сальдо баланса в торговле с США, должны
неправеднонажитое на торговле бабло обратно заносить в США. Но они этого не делали, дружба дружбой, а табачок врозь.Несомненно, нет вечных договорённостей, всё имеет свойство меняться, но Дональд Фредович как и раз и предлагает Европе и Китаю выработать новые принципы сосуществования. Несколько, кгкхм, по-американски, ну так ведь он же не индус или там японец какой.
Трамп предлагает и другие пути, напр.,покупать оружие - путём повышения расходов каждой страны до 2% ВВП и более. А для этого раздувается военная угроза со стороны России и прочих. А Европа в упор не видит военной угрозы, да и зачем ей супер-пупер дорогие военные игрушки? - своего хватает.
Германии не нужен газ?
Ну, выпьем не чокаясь за немецкую индустрию...
Германия, как я писал, хочет и рыбку, и на йолку, и невинность. Но так не получается в реальном мире. Это только сказочные
долбо...эльфы живут в волшебном мире дружелюбных поников, где всё для них, все дружат, и никто их не забижает.Про ёлку сомнительно. У кого США будет закупать, если от Европы откажется, не раздувая ещё больше дисбаланс с Китаем?
которая уже какой месяц подряд патает?
20 месяцев...
Майдянят ужо?
Ну и, кстати, это СССР пытался строить отношения балансового типа.
А щас у нас глобальный рынок. Все со всеми, выравнивание балансов по рыночной теории не предполагается, и повезет самому ловкому. Кто не вписался в рынок, тот и ССЗБ.
Или я теорию плохо знаю?
Или к черту теорию, если баланс не в мою пользу?
Я ж сразу написал, что Трамп изоляционист и капиталист, ратующий за старый добрый капитализм 19 века. Трамп вполне резонно заявляет, что нет никакого глобального рынка, это обдурилово в пользу банкиров.
И он прав, чтобы был глобальный рынок, нужно, чтобы была некая структура, которая помогала бы выправлять дисбалансы между странами. Ну а поскольку такой структуры нет (или она не работает, как надо), то никакого глобального рынка и нет вовсе, и поэтому США при разборе вопроса с Европой "кто кому сколько должен" не должен волновать баланс Европы с Китаем, Китая с Россией, России с Европой, США с Китаем и так далее.
Про баланс от говорит пока он не в пользу США, если они переборят и будут доход больше расхода иметь, то это будет нормально и допустимо! Так рынок сложился!
Мне Ваши комментарии понравились. Во многом совпадают с моими мыслями.
Выше был сарказм.
По факту, мы наблюдаем перерегулирование в движении к глобальному рынку. Значит, надо откатиться назад, перегруппироваться и снова, под новыми флагами, вперед.
Это вопрос конкурентоспособности и заинтересованности. Если американские ништяки в чём-то хуже российских или китайских, то значит стоить они должны не 100 условных денег, а например 75. Проблема не в нас - говорит Европа - а в вас, уважаемый Дональд Фредович. Вы не можете предложить нам толковый ништяк за конкурентную цену. А мы вам - можем. Оттого и дисбаланс.
Вот например, можете ли вы нам гарантировать непрерывные поставки СПГ в нужных объёмах и по цене, сравнимой с российской? Не можете. Ну и чего вы от нас хотите?
Мы хотим,чтобы вы свои условные мерседесы свернули трубочкой и засунули себе в одно место или продавайте Гондурасу. Так ответят США и если быть объективными,то они правы.
Поскольку вопрос про СПГ проигнорирован, то препятствий к завершению СП-2 нет. Данке шён, Дональд Фредович.
Кстати, сугубо имхо, тот президент, который лишит американцев немецких авто, будет линчеван на ближайшем дереве. Это нужно учесть.
Откуда такие фантазии? Тут в США в одной из крупных агломераций европейских авто на дорогах раз, два, обчёлся. Ну будут они ещё дороже стоить из-за протекционистских пошлин - так мерсы, бэхи и феррари и так из-за понтов и уникальности покупают. Вольво жалко, да.
Газ у них на сотню долларов дороже чем в Европе. Сейчас это почти вдвое, во-первых.
Во-вторых, европейцы тоже имеют справедливый аргумент: а давайте вы там будете покупать не тойоты а мерсы? на фоне масштабов продажи японцев в Америке европейские авто это так, нишевый продукт на любителя.
https://auto.vercity.ru/statistics/sales/north_america/2020/united_states/
Фольксваген продал за почти пол года 47тыс., 35 место. Мерседесы даже в полусотню не входят.
У европейцев нет аргументов, потому что баланс в их пользу.
Ну ещё раз:
Чтобы балансы сходились, то прочие страны, имея положительное сальдо баланса в торговле с США, должны
неправеднонажитое на торговле бабло обратно заносить в США. Но они этого не делали, дружба дружбой, а табачок врозь.Ок, говорит Дональд Фредович, не хотите заносить бабло, тогда будем выправлять баланс торговлей через ништяки. Если у нас дисбаланс на 100 денег в вашу пользу, значит или вы покупаете у нас ништяков на 100 денег до равновесного баланса, или мы перестаем у вас покупать ништяков на 100 денег до опять-таки равновесного баланса.
Всё просто, понятно и по-капиталистически этично.
Такая позиция приведет Дональда и его любимые США к уровню стран Африки, смоделируйте ситуацию чуть дальше. Они не покупают нишятков на 100 условных единиц, а покупают в итоге у себя по цене 120 единиц, тратят на это больше ресурсов и так по спирали. Если противник получает преимущество над тобой сейчас, то при долгосрочной перспективе он и победит, так как издержки у него будут ниже.
Отнюдь. Покупать внутренний ништяк за 120 у себя же гораздо выгоднее, чем покупать импортный ништяк за кордоном по 100.
Да, за счет рабочих рук и отчислений на налоги. Но если за бугром на производство трактора потратили 100 единиц, а у тебя 120 единиц, допустим произвели зерновой комбайн, потом собрали зерно, за счет дороже техники у тебя зерно дороже, дороже зерно, дороже хлеб и так далее. Если замкнуть эту систему внутри и прогнать несколько тысяч раз ты придешь к тому что у тебя комбайн будет стоить уже не 120 единиц а 200.
Так что система приходит в беспорядок, где она и сейчас и виной тому не торговый дефицит, а неспособность адаптироваться и выравнивать издержки, налоговыми послаблениями внутри страны или какими другими способами, но никак не заградительными пошлинами, они только усугубят ситуацию, так как создадут еще больший дефицит и удорожание.
Единственный способ это уменьшить уровень жизни граждан, только это способно помочь, поэтому я смотрю на это все с мешком попкорна в руках, все еще впереди.
Н-да... Эко вам в голову либерасты насрали, ув. cskurt.
Аргументируйте, почему выравнивание торговых балансов - рай на земле?
Дональд Фредович, да мы ж с доброй душой!
Но сначала давайте подпишем контрактик на поставки вашего СПГ с указанием твёрдых ежемесячных объёмов, особенно в осенне-зимний период и зафиксируем формулу цены, делающую ваш газ конкурентным по сравнению с российским. А самое главное, Дональд Фредович, вы только не обижайтесь, определим такие штрафные санкции за непоставку объёмов, чтобы мы в случае чего, могли срочно закупить недостающие объёмы на стороне. Это несомненно справедливо.
Дональд Фредович, вы куда уходите?
Проблема в том, что от Европы никаких предложений вообще не слышно.
PS Совершенно неважно, откуда США возьмёт газ, да хотя бы у той же России купит. Вот вам и гарантированные поставки.
Не надо крутить наперстки. Для этого есть заградительные пошлины, а не санкции. Тут политика, а не экономика.
Изначально идёт подмена смысла, соответственно, искажается и понятийный аппарат обсуждения. Одна страна заключает сделку с другой страной. Но вмешивается третья страна (пахан), не участвующая в сделке, и требует, чтобы сделка была отменена. Так что вопрос не в "торговом балансе", а в правосубъектности.
Сфигали? США не вмешивается в сделку Европы с Россией, США говорит Европе о том, что покупая газ из России, Европа потеряет рынок в США. Это Европе надо выбрать, газ оттуда или рынок отсюда. А Европа хочет и то, и это. Вот только сфигали Россия и США должны оплачивать европейцам их желание хорошей жизни?
Я согласен с Антюром в том, что США и Россия поделят и сожрут Европу.
Тут нет выбора, на самом деле. Без энергетической безопасности выгода от торговли со Штатами улетучится не быстро, а очень быстро, матрасники их просто к стенке припрут. Представляю, как они там сладко жмурятся, говоря об "энергетическом оружии"
Что касается СПГ, то Штаты и тут умудряются зарабатывать. Ямальский газ идет в Бостон, да еще через английского посредника, а в Европу они гонят собственный, разумеется, втридорога.
Соединенный штаты долгие годы торговали в основном одним ништяком - резаной зеленой бумагой и особо против этого не возражали, их такой порядок вещей вполне устраивал. Теперь когда спрос на резаную бумагу стал уменьшаться, стали пытаться впаривать другие ништяки, но оказалось, что по конкурентным ценам у них ничего особо то и нет. Поэтому надо впаривать по нерыночным ценам. Нормальное желание, вот только что делать со свободной конкуренцией, балансом спроса и предложение и прочими понятиями, которые являются как бы основой демократии, которую так яростно защищают Соединенный Штаты. И возникает вопрос - а нафига нам такие защитники демократии, которые оказываются больше думают о собственных карманах, а не о демократических идеалах?
А в чем проблема то?
Покупают же за напечатанные зеленые бумажки. , коих у них "просто завались".
Вот если бы реальные ресурсы продавали.
По моему , всё у них правильно работает.
Таки и газ то ведь пиндосы Гейропе продавать собираются не пиндосский а перекупленный из Ямала... со своей наценкой...
Разумеется. Именно так этот гешефт и будет осуществлён, но теперь возникает следующий вопрос -- Россия должна что-то получить за это.
Россия, как бы, ничего не теряет... вроде бы всё равно кто наш газ купит... однако, с другой стороны, на кой хрен в этой схеме пиндосы сдались? Пиндосия это гопник из подворотни... давно пора этому гопнику рученки шаловливые пообламать...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А тем временем с 3 августа препятствий для достройки СП2 нет, но не начинаем почему то. Может я что нибудь пропустил. в чём тут дело то
США и Россия хотят съесть Европу.
"Но Дональд Фредович изоляционист. Для него нет глобального рынка. Для него честно, когда каждая страна сводит свой баланс с каждой страной. США и Китай. Сша и Германия. США и Франция. США и Россия. "
А на сколько евро закупила США продукции у ЕС? Не долларов, а ЕВРО?
Все эти рассуждения хороши, если торговля идет в 3 валюте, например в рублях =))))
Я бы на месте Европейцев и Китайцев единовременно, в дополнение к уже введенным санкциям США, + ввел свои пошлины на собственный экспорт. Пусть тапки в США подорожают в 50 раз - у них денег много, еще напечатают. Пора забыть про САМЫЙ крупный рынок в мире где ничего не производится кроме баксов.
Да, конечно, многим предприятиям резко поплохеет, но деньги в первую очередь это средство товарообмена: - у меня есть тапки и Мерседес, а у вас? А у нас Пепси, Сигареты и Айфоны... -Ну тогда пейте, курите и позванивайте иногда...
Львиную долю профицита в торговле со Штатами партнёры вкладывают в долговые бумаги Штатов. Не будет профицита - не будет внешней поддержки долговых обязательств, номинированных в долларе.
Трамп, спасая Штаты, атакует долларовую фин систему, крах которой в свой черёд обернётся проблемами для Штатов.
Всё это тупой бег по кругу.